开机ING｜谭飞对话《北上》总制片人张书维：三代人、六家人、二十年，关于运河文化的延续

谭飞:欢迎《微暗之火》和《北上》的总制片人张书维来到《四味毒叔》，确实这两个大剧挺难做的。原著《北上》是大部头，为什么会想到改编拿了茅盾文学奖的作品？徐则臣的《北上》改编难度很大，而且好多故事发生在运河，运河对年轻观众来说，是有点古远的一个意象，怎么想到跟这个项目结缘的？

张书维:在好几年前，导演看了《北上》，他当时很喜欢。因为导演是江苏人，他一直跟我说，我拍了很多年的戏，但我好像没有给我的家乡拍过戏。其实他蛮想找一个题材去拍家乡的故事，也希望能够在自己家去拍一个戏。我就约了徐则臣老师一起来聊，其实徐老师的小说《北上》，它是有两个主线，一个是清朝，一个是当下，它主要是围绕着运河来讲述这个故事。

这本小说的灵魂就是运河的故事，一条河的故事在影视创作里是特别难度大的，因为河本身它不拥有感情，它也不是一个特别具象的一个事。我们说好一条运河的故事，其实是有很大难度。但是我们也想迎难而上，想去挑战一下这个事情。我自己虽然没有在运河边长大，但是也是从小在水乡中长大。

我们怎么围绕着运河把这个故事说好，可能是我们在剧本创作阶段非常重要的一个事情。我这两天也在最后捋剧本的阶段，我第一次有一个很特别的感觉，在我心里运河它拥有了生命。比如长江、黄河在我们脑海上就是一条河，黄河是母亲河，但母亲河和这条河之间我很难带入一个感受。但在这个剧本里，我越来越感受到了运河和运河边的人之间的关联。

我们写的是一个围绕着这条运河，20年里三代人的成长故事。在这20年，他们生于这里、养于这里，所有的人家是随着运河兴而兴，随着运河衰而衰，是一个很特别的剧，让我很兴奋的点是，我们已经把这条河写活了，我们在后期呈现上其实难度也很大。

谭飞:好多河边的戏。

张书维:像孩子们跳到河里去，在河里玩，家家户户在河边。小时候可能淘米、煮饭，他的所有的生活是围绕这条河的，家里做的生意都是跟这条河相关的。家里的大船是为了在运河上做生意，还有水上超市，所有的都是跟这条河相关的，所以运河其实是这个戏的主角。

谭飞:但是很少见一个戏是以运河为蓝图，而且这部戏基本不用绿幕，大部分还是用实景，这点其实就更难了。因为大家都知道，船上它的空间有限，调动机位、表演都会有难度。

张书维:所以《北上》的拍摄器材跟以往的戏不一样，我们连吊车都不好上。因为河在这，其实没有地方搁吊车。其实有很多我们没有经历过的创作难度，有一个大船，这个船从开场，小船换大船，船怎么卖掉，又怎么改装，最后又变成了什么样，有一条船不断地跟进，这个都是以前戏里没有尝试过的。

我们找到现在的主场景的拍摄地的时候，都特别兴奋，因为那个地方旁边是小桥流水人家，出了那个院子的大门，外面是一条运河。每一天运河上都有船只过去，我们看到那些大船的时候是很兴奋的。在运河拍运河，是绿幕达不到的效果。

谭飞:特别有那种生命感。

张书维:我们所有的演员，在运河边待着10天、20天、一个月以后，对于河的感情完全不一样了。在绿幕里拍，后期再合成，呈现的感觉是不一样的。在这个过程里面，我们希望所有主创真的能和这条河融为一体。很多过往的影片，其实还是单纯地在说运河或者某一个地方旁边的人，或者说更具象于某一两个人。《北上》讲的是运河改变了人的命运，人又去改变了运河，这两者之间融得特别好。

谭飞:主景是在哪个城市？

张书维:在苏州、扬州和北京。

谭飞:正好是京杭大运河主要的几个位置。

张书维:我们都会拍京杭大运河几段很重要的河道，因为这部剧前半段在江苏，后半段在北京，所以这些地方都去。

谭飞:徐则臣的《北上》也是茅盾文学奖的获奖作品，《平凡的世界》《白鹿原》《人世间》也是茅盾文学奖的作品，这几部改编成电视剧那么火，其实改编《北上》是有压力的，因为茅盾文学奖作品一定是史诗性的。赵冬苓老师是很有经验的编剧，在文本改编上有什么独特的秘诀，跟原来的徐老师的原著相比，有其他影视化的加工吗？

张书维:我们其实也是在“摸着石头过河”，原小说有一条清朝故事线和一条当下故事线，最早我们讨论以哪条线为主线来说运河。

谭飞:其实不好影像化，对于距离远的两条故事线，原著呈现的效果很好，但是电视剧上可能难度比较大，有时候观众不会代入到情境里。

张书维:清朝的那条故事线是以意大利人为主来写的，在改编方向上，我们前期做过很多讨论，我们也尝试过以清朝这条线为主线来写这个故事。我们也尝试过分两个时空来写，一条是清朝的故事线，另一条是当下的故事线。但在创作的时候，确实遇到了挺大的困难，后来找到了赵冬苓老师来加盟。

因为赵老师跟我们导演关系很好，他们当年一起合作过《叶落长安》，赵老师说，你给我一点时间，我消化一下这个项目。当时我比较着急，希望赵老师早点给我们一个思路。她就说，她想去运河边看一看，我们就跟赵老师、徐则臣老师、导演一起去了运河，在江苏采访了很多人，做了很多的案头工作。在那个过程里，当时我感到了灰心，因为我觉得赵老师可能也没有想好怎么去改编，改编难度大。

在采访过程里面，不断地搜集运河边的人的素材的时候，我也很忐忑，可能我们的素材收集完了之后，不知道如何去组合这些素材。我们跟徐则臣老师也聊，他也是运河边生长的人。后来我们采风结束后，我就催赵老师，我说，赵老师您看行不行？行的话，我们把合同签了，我也着急。后来她说，不着急，你等等我。等了大概一个多月，突然有一天她给我发了一个10万字的大纲。我们公司围读大纲，到最后的时候，我热泪盈眶，感觉特别激动。

第一，赵老师写得特别动人，第二，我们没有想到赵老师会用这样的一个方式来改编这个作品，整个采风过程里，每一个人跟她说的话，运河边的人互动的细节，她都放在里面了，她的作品跟徐则臣老师的很多作品的气质是有非常大的吻合度。当时看到大纲我们就特别开心，我们顺利地开始剧本创作，但是创作剧本也遇到了很多困难和瓶颈，我们也修缮每一稿剧本，希望最后能呈现很好的剧本，那么现在的故事是以现代为主视角来叙述。

现在并不是双线并进的故事，它主要视角是在当下。剧里面清朝那段故事里的人物，是我们现在主人翁的祖上。因为原小说也是这样，原小说的两段故事你会觉得他们之间不搭嘎，清朝是清朝的故事，现代是现代的故事。但是到最后，你发现他们都融在了一起，其实现在这帮人就是，当年那一帮人扎在这里的后代。我们现在故事等于是以后代为主来说，中间我们会有一条线，讲述当年清朝那拨人为什么留在这里，让后代的人成了现在运河边的人。

谭飞:有机地连在一起了，形成一个历史的呼应。

张书维:希望我们能够在剧里把它更完美地结合，因为清朝那段故事线主人公是外国人，在影视化呈现上是有非常大难度的，现在的方案也是最合理的影视化改编的方向。

谭飞:听说《北上》是一个大的群像戏，目前演员谈得怎么样？

张书维:这个戏它讲了6家人，3代人，20年的故事，当时在定演员的时候，我们希望三代演员都整整齐齐的。三代人的每一家都特别有戏，这个故事里没有功能性角色，每一个角色都有他们完整的人生故事线，每一个人物都不一样。

谭飞:每个演员的参与，他都觉得很过瘾。

张书维:因为每一条故事线都很特别，而且每个人物的差异化特别大。整体的演员都很会演戏、很资深，而且和这条河流都有关系。

谭飞:你说的这点挺对，我觉得一个演员的在地感是很重要。包括方言、他爱吃的东西，如果是在他的家乡，他特别舒展，举手投足都是戏，演员有时候可能也需要一个土地给他的滋养感。

张书维:其实我特别希望我们后面还有机会再做一期，我就可以说，我们的演员真的挺让我感动。比如说我们当中有一个主角，他说他看了剧本之后，他很有感情，因为他小时候也是在船上长大的，看着自己的爸爸卖船。因为船运开始衰落，高速公路兴起，眼看到了家里的衰败，跟《北上》的剧情是完全吻合的，非常非常有感触。

还有的演员，他们就生长在运河边，他的人生故事跟剧里的人物特别像，非常有顽强精神，野蛮生长成特别好的人。所以每一个演员在演这个戏的时候，都应该是有了一些超出单纯接一个戏之外的感情。我也希望在这个过程里，大家把这个感情融入到我们拍摄当中。我预期这个戏拍摄的过程中，大家应该会很愉快，我很期待大家碰撞的火花。

谭飞:因为河流是每个人的母亲，水是万物的来源，关于运河的故事肯定难拍。因为它里面的场景相对单一，而且对现代观众来说是有距离的，我觉得最关键的是，怎么样把它的当下性和每个人的代入感做足。

张书维:而且这种剧其实特别不好拍的原因，是因为它所有的故事是源自于生活流的细节和那种极其真实的生活质感。很难拍出真实的20年的故事，把每一家的故事拍得好似我们自己家的故事，这部剧没有很大的剧情扣子。我们老说《请回答1988》很好看，《请回答1988》拍的是扎实的生活，一个戏怎么把扎实的生活拍好，我觉得是一个挑战。

谭飞:所以这个戏的美术、道具这都极其重要。

张书维:是的，所以我们各个部门主创已经筹备了很长的时间。

谭飞:还得收集一些老物件，正儿八经的水上人家的水家儿女。

张书维:而且我们在搭配这个戏的主创班底的时候，做了一个老少配的搭配，有一帮非常成熟的行业主创，还有一波是85后的主创，因为这20年是85后他们成长的20年，他们对所有事情有记忆，老一辈的主创又有特别丰富的制作经验。那么两代人结合，把20年的故事扎扎实实地写好，扎扎实实地拍出真实的细节。

谭飞:希望早日看到《北上》，也希望书维继续呈现更多的好作品。

张书维:谢谢谭老师。

谭飞:谢谢书维。

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