探班《北上》| 细听胡军、涂凌讲述运河邻里相处的温暖与爱

谭飞:胡军老师好。

胡军:你好。

谭飞:我想先问问，你跟晓峰导演是很有渊源的，你跟他当年还合作过其他的项目？

胡军:24年前，我也拍了一个讲试飞员的电影叫做《冲天飞豹》，导演是王瑞，摄影指导加摄影就是姚晓峰。那时候，我们也是在阎良基地拍得很艰苦，我还记得他扛着机器满处跑，健步如飞的样子可厉害了。

谭飞:那时候年轻。

胡军:那时候年轻可厉害了，扛着机器，那时候我们就认识。后来我们就一块合作了，时隔多年又合作了《假日暖洋洋》。在很久之前，他就跟我打过招呼，还特意带着制片人到我们家里来说服我，想我能够接《北上》这个戏，老朋友一块儿合作。

谭飞:关于《北上》这个人物有什么可以先给观众介绍，当然咱们不剧透，您饰演欧豪的父亲。

胡军:你看弄成这样了。

谭飞:刚才我也跟你简单交流一下，您说您演的角色是一个看着很刚其实有时候有点怂的父亲。

胡军:我为什么接《北上》这个戏，一是晓峰这层关系；二是这部戏拉回来了很多东西，比如我们现代人彼此之间的邻里关系，在这部戏里很温暖，能够让人看到人与人之间还有这么一种相处的方式，特别是对于现在的年轻人来说已经是很陌生了。

谭飞:现在社交方式好像也变了，他们的宅也认为是社交。

胡军:所以这种东西我觉得是很有意义的一件事情，而且我演这个人物，在整个花街当中是一个船老大，因为他在运河上的拉货、送货，让花街的这帮人全都富裕起来。是他一开始，他一个人扛下了花街的所有邻里的经济上的东西。但后来因为高速公路一发展起来以后，河运这个行当就越来越往下走了。一开始我还集资，大家一块把船从500吨变成1000吨的大船，没跑两年瓦特了，一下子这生意就没了。

谭飞:家道中衰。

胡军:对，一下子就没了。所以说谢老大一开始是一个特别厉害的人物。

谭飞:说话掷地有声的。

胡军:一些人都求着你，帮我送点那货，帮我拉点那货，就是呼风唤雨的一个人物。突然一下子，因为运河运输的问题一下子就败落下来了。为了生计，为了还邻里之间的钱，给他们分红答应的钱，开始学大货车，就开始拉货去了。这个人物变化很大，起伏也很大。

谭飞:因为我也听说，导演说你得再怂点，你有什么想法在表演的分寸拿捏上？

胡军:其实大家都能看到我是一个直腰，感觉像顶天立地的一个人。晓峰就说，胡军你得怂下来，一开始我是这样，到后来就变成了这样。

谭飞:但是军哥怂是很少见到的，一般你都是很威武、很魁梧的。

胡军:可能就是身体条件的这种感觉。但是这个人物因为他前后的那种大起伏，我觉得塑造这个人物我觉得还是挺有意思的。

谭飞:讲到父亲这个角色，因为军哥到这个年龄演的大部分角色肯定是父亲或者是长辈，你觉得塑造上有什么样的？因为你自己也有一个很可爱的儿子，还有个女儿，很多人看综艺，你是康康的爸爸，你是怎么去想父亲角色的塑造？

胡军:其实说句实话，我在生活当中是一个挺溺爱孩子的爸爸，特别是对女儿更加溺爱，和儿子我们相处得跟朋友一样。但是我演谢老大，欧豪演儿子，欧豪演的儿子是一个特别孝顺的孩子，但是他特别有个性，脾气倔、犟，这样其实也是随了谢老大。

谭飞:像父亲。

胡军:对，也随了我了，特别是到后期的时候，这个心情特别郁闷。

谭飞:很压抑。

胡军:很多火全都撒在孩子的身上，我们这一代人还是属于“棍棒底下出孝子，不打不成才”的这种感觉。这也是我那时候小时候经历的，所以说非常熟悉。

谭飞:那我想最后问军哥，您也说了您的形象气质有时候别人可能会有比较固化的认知，包括导演或者制片人对您的认知，那你自己还有没有什么自己特别想演的角色。因为演员当然是被动的，自己也有梦想说我想演一个从来没演过那种角色，自己有没有一个期待或者梦想？

胡军:其实说演员被动，一开始我挺承认的，到后来我不承认，其实演员也是有主动的，但你要明白一点，演员不是万能的，那些所有千面人的东西我不同意。

谭飞:就不是我都能演。

胡军:不可能，演员不管怎么着都是有局限性的。比如说咱们俩同一句台词、同一个调度，咱们说出来为什么不一样？因为人不一样，可以说同样的台词、同样的调度，你演出来的就是不一样，有的人就喜欢看你，有的人就喜欢看我。所以说，但是演员一不要太贪心，很多人对你的固化认知，你要从另一方面想，那也是别人对你的认可，比如说打架、英雄、男子汉，我没有靠别的让大家给我这种所谓固化的这种标签，我全是靠作品。

谭飞:其实也是一种市场或者观众的认可。

胡军:也是认可很多东西。当然有其他的人物可以去演，那也挺好的。其实我觉得演员就是分两种，一种是什么？演自己特别安全的，演自身，在舒适区里什么都不会犯错。

谭飞:举手投足都行。

胡军:还有一种就是塑造，这就是专业和非专业演员特别大的一个区别，塑造是非常关键的。

谭飞:所以军哥意思说人不能太贪心，演员也是。

胡军:演员不要太贪心，我什么都能演，我什么都想演。别这样，还是要量力而行，自己能够拿捏到的东西，自己有可能性的东西再去演。

谭飞:好的，谢谢军哥，希望早日看到您在《北上》中的形象。

胡军:谢谢。

谭飞:欢迎涂凌老师，这次在《北上》演了一个“言如快刀、心似豆腐”的妈妈，是夏凤华的妈妈叫李燕。这次妈妈角色跟你以前演的妈妈有什么区别？能跟大家介绍一下吗？

涂凌:这回妈妈的角色，是跟我之前的《欢乐颂4》的何悯鸿妈妈区别是很大，因为她是一个特别普通的劳动妇女，她没有多少文化，但是这个人物应该是特别乐观。她特别乐呵，在很平凡的生活里，甚至是刚开始他们家里挺穷的，经济上比较困难。但这个人物有很典型的劳动妇女的韧性，有再多的苦难，对她来说，这顿饭我做好了我也很乐呵，今天有什么小事能够让她高兴半天。

谭飞:生活中有好多小确幸。

涂凌:她不是那种特别衰的角色。

谭飞:或者说自己内心每个事要求很高、很严，她也有自己生活的乐趣在里面。

涂凌:是一个很容易满足，你想象不到的那种开心和温暖的母亲。虽然可能她言语上很直、挺锐的，但是她其实是一个特别软的人。

谭飞:刀子嘴豆腐心。

涂凌:因为她的性格会给这个家带来很多欢乐和自信，所以剧中女儿的性格也是大大咧咧、特别开心的。不管学习成绩好不好，她就很自信，因为她给女儿足够的爱。

谭飞:《北上》已经拍了几天了，你现在在剧组的感受是什么呢？因为这几天正好遇上江南的梅雨，你也是江南人，你自己的感受是什么？是不是觉得还特别接地气，这个地方的风土人情让你感到熟悉吗？

涂凌:是，因为我本身自己也是浙江人，它很多是有相似之处的，也很难得有这样一个机会来拍在河岸两边生活的，南方的普通百姓的喜怒哀乐。这个角色跟我平时以前演的那些角色相比，有更明显的地域特征。所以这个人物我给她设置的时候，也会加入很多我们南方人的口语化的语气词，比如“啊、侬、诶呀”，尽量地靠近生活、接地气。

谭飞:有一些表演上的打破感，让观众感觉到我生活的地域是一个什么样貌，通过这种方式来把这个信息量给介绍出去。

涂凌:因为是一个生活戏，所以尽量有一些生活气息。

谭飞:其实很多观众看过涂老师的很多角色，包括经典的像《都挺好》里蔡根花宝贝，还有《欢乐颂4》里面何母，当然还有《人生之路》演刁美兰也是演妈妈。我从私下咱们交流知道，其实你生活中并不是一个母亲，还没有进入婚姻。

涂凌:我没有孩子。

谭飞:也没有孩子，那么你是怎么去把握每个母亲的角色，怎么抓住她们的平凡与不平凡、生活味的特点呢？

涂凌:其实可能也是幸运，我觉得可能有时候演着演着，做一些准备工作以后，你会觉得有时候是有如神助的。但是确实是要做很多的准备，因为自己没有做过母亲，所以我会从我妹妹取经验，她是两个孩子的妈妈，我会回忆我妈妈当年是怎么面对一些问题的态度、反应。还有现在有很多关于妈妈的小视频，反正就多去找那些妈妈的感受和感觉。但最重要的还是你自己对这个人物的理解，这个母亲是什么样的一个母亲，比如《欢乐颂4》的母亲角色，她是一个带一点文化气质，甚至有点小知识分子气质的母亲。

谭飞:清高的那种。

涂凌:觉得自己在自己的小世界里面如鱼得水，觉得自己是成功的。不管是作为母亲，还是作为妻子，包括《人生之路》的刁局长，她在那个年代的小地方不可一世，她甚至跋扈的，她觉得自己可以搞定一切，特别张扬。但是同时她们又都是母亲，所以会带来不一样的东西。她会崩溃，因为看到她的儿子恋情失败，她会像母狼一样伸出利爪去保护儿子。

谭飞:护雏。

涂凌:那种不顾一切的崩溃和眼神里的尖利的东西一下会长出来。《欢乐颂4》里面原来特别自如的母亲，但是没想到女儿进入社会以后是这样的，跟她的想象差别很大，她自己想去处理，但是也是完全失控，是一个为母则刚的母亲。但是同时因为她太想保护孩子，也有她非常脆弱、疯狂的一面，所以会赋予人物特别丰富的特点。

谭飞:其实想跟涂凌老师谈谈表演是很久以来的想法，我也跟你一起串过一场戏，以我的观察看来，涂凌老师你的所有表演都是很生活的，不管是什么角色，戏份多少、词多少，你在里面给人感觉是特别鲜活的、生动的，甚至你的台词就不像是从剧本中流泻出来，而是本身你这个人物或者角色应该说的话，关于表演你有什么技巧吗？或者说这方面你有什么系统的认知吗？

涂凌:我真的觉得我还没有资格去谈关于什么技巧，或者自己有一个什么系统的认知。因为演员你要想演好角色，要先扎扎实实地分析人物，就像在学校老师告诉我们的，我只要拿到剧本，不管演多大还是多小的角色，我都必须给她做人物小传。

谭飞:必须自己亲自写一个人物小传。

涂凌:我要去填充、去想象所有的剧本里没有的前史、后史，中间的细节，把这个“核”抓住以后去尽量地填很多生活的细节去构思。开拍之前多去准备，到现场后我可能根据现场的状况再去调整，尽量多地提供给导演，让导演觉得这样的路子是对的。

谭飞:其实还是准备很充分，给导演好几个方案来选择。

涂凌:也会时刻提醒自己，我说的是人话吗？

谭飞:这个其实蛮重要的，很多人对这个不太在意，其实我觉得观众可能就在意这一点，因为真和假很重要。

涂凌:没错，其实演了这么多年戏以后是能感受到的。如果我拍的时候觉得不舒服，那一定是有问题。首先从台词和状态上去调整、去找，我就想着这个话说得怎么很没有意思，那一定是有问题、不生活，如果生活中我碰到这样的事情我会怎么说话呢？首先她演得像一个真实的人。

谭飞:在《北上》剧组，你自己的戏还没拍几天，但是跟导演、演员等各个主创也有接触，你现在对这个戏的整体感觉怎么样？

涂凌:这次是一个很难得的创作好班子，我到组里来以后发现我们有18位主演，不管是年轻的演员，还是演爸爸妈妈的演员都特别棒。我们剧中演父母辈的，都是我合作过的，像胡军老师、李乃文老师、王学圻老师、萨日娜老师就更不用说了，真的一直都是特别仰慕的、特别好的演员，所以特别开心有这个机会大家一块演戏。因为这两年演的都是群戏，我们在一块已经演过几天了。

谭飞:那是不是也很期待跟你的“女儿”的对手戏，因为大家也知道白鹿是一个比较优秀的青年演员。

涂凌:非常好。

谭飞:你自己有没有提前看看白鹿以前的戏，或者也了解一下这个演员？

涂凌:没有，我每一次拍戏，很希望到了组里以后直接跟对手戏演员碰撞，因为他们会给我一个全新的感受，我特别怕看了以后先入为主。每一次都是新的创作，所以我希望我看到她，给我更多的刺激点是，她是我女儿，我不去想其他的。

谭飞:你需要有一个自然的印象，而不是说我看了她的作品，认为白鹿是这样，你觉得这样可能两个人在一起的化学反应更真实一些。

涂凌:那种很新鲜的感受特别容易激发你更多的联想和想象。

谭飞:你是金华人，相当于回到你老家拍戏了，金华离昆山也不远。到了这块土地上，演戏演起来是不是更游刃有余。比如说我是四川人，我回四川，我的自然感觉、举手投足都好像更放松一些。作为浙江人，你在这个戏里的塑造，包括在地感、那种江南水乡感是不是也觉得给了你一些助力。

涂凌:肯定是有助力的，因为我生在浙江这片土地，虽然离这儿是有一定的距离，但是很多确实很相近。你看气候，像今天下着雨。

谭飞:梅雨，外地人不习惯，你们早习惯了。

涂凌:我早就习惯，我从小就在这样的一个湿漉漉的环境里长大的，其实我们这种生活戏，我特别喜欢描写的邻里之间的温暖和爱。小时候爸妈没有下班，来不及吃饭，你就去邻居家就吃一顿。

谭飞:千家饭。

涂凌:比如谁家有什么做的好菜，我们南方都是小菜，它量并不多，但是他就会送你，他没有觉得不好意思，拿一碗菜给你分享。今天谁家有亲戚农村送来的新鲜的蔬菜、水果，直接就挂在你家的门框上，你都不知道这是谁送来的，可能过两天碰到邻居会说，这是我给你的，就那种温暖的、细小的那种生活的东西。

谭飞:特别像江南水乡邻里亲如一家、互相帮助扶持的，可能这个戏里面会有很多的细节。

涂凌:先不剧透。

谭飞:你自己是不是也充满期待可以来塑造一个人物？

涂凌:很期待，虽然是演南方人物我还是紧张的，毕竟希望把这个人物演鲜活、生活化，我又是南方人，我更是觉得有一种压力，你要怎么样演好她。

谭飞:可能你的某种气质也会成为这个戏的气质的标尺，大家可能会去寻找这个戏的某种根。

涂凌:我们尽量去找，比如说台词说女儿、妈妈，我就说我们家女儿，因为我们南方人都是说女儿，就不会说是娘或者闺女那种，找南方生活的那种小细节，希望能够让观众看到这个剧的时候会觉得这就是一个南方剧。

谭飞:所以我们也希望涂老师的李燕成为又一个荧屏上经典的母亲，谢谢涂老师。

涂凌:谢谢，谭飞老师。

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