专访｜夏雨：只要还能演戏，我就会一直演下去

澎湃新闻记者 王诤

6月10日，《极寒之城》全国公映。电影把故事背景放在了1945年的哈尔滨，彼时日本战败，苏联红军进驻，当地的黑帮和山匪开始忙着重新划分地盘。鱼龙混杂的世道之上，“独行杀手”小顾在行走在白茫茫的大地上。他曾在反法西斯战场上出生入死，如今却背负着战友一家三十七口被滨城黑帮杀戮殆尽的血海深仇，回来复仇。

《极寒之城》的编剧、导演杨枫，在当下中国电影版图里极难被框定。广电系统出身的他，却怀揣着一个老派的电影梦。2021年由他执导的《铁道英雄》横空出世，电影翻拍自红色经典，却体现出更大的气象格局与高度风格化的影调风格。

说起来，2018年就拍竣的《极寒之城》，才是杨枫真正意义上的第一部大银幕处女作。他为之筹备、拍摄了五年，又捱过了三年大疫的雪藏……

一如《铁道英雄》中对旧时代工业质感的考究，《极寒之城》特别像一列拉着汽笛，冒着热腾腾的蒸汽，从时光深处驶来的雪国列车——蒸汽机车的意象在电影中反复出现，带着上世纪八九十年代好莱坞经典警匪黑帮片的包浆，又踏踏实实落地在1945年哈尔滨的政治真空中。

“这是一部完成度非常高的类型电影。杨枫有着特别强烈的视觉构建能力，这在国内导演中并不多见。此次由视觉组成的剧情节奏也非常完满，可以拿它同世界上同类的优秀类型片比较，不容易。”《极寒之城》北京首映礼上，知名导演、监制黄建新映后发表感言时，连用了两个“不容易”。“在这个孤胆英雄的故事里，夏雨挑起了这个角色，不容易。”

16岁进组拍摄电影《阳光灿烂的日子》，17岁凭借片中饰演马小军一角拿到威尼斯电影节“影帝”，今年恰好是演员夏雨从影三十周年。他也是杨枫在写好《极寒之城》剧本后，第一个联系并确立下来绝对的男一号。在接受澎湃新闻记者专访时，心直口快的夏雨自言，并不是过往每一部自己演过的电影都可以被称作“作品”，“《极寒之城》在我目前的演艺生涯中，肯定是比较重要的一部。”

【对话】

能一口气读完的剧本，

八成就想演

澎湃新闻：我注意到杨枫导演是济南人，你是青岛人，是以此次合作可谓“齐鲁之约”，请介绍下最初两位是怎么结缘认识的，杨枫导演身上的哪些特质令你感兴趣并促成了此次合作？

夏雨：我和杨枫导演认识了二十多年了。当年我在中戏读书的时候，他还是山东电视台国际部的导演，来到学校给我做一个类似人物传记的纪录片，我俩就认识了。一聊天还特别投机，因为他是一个纯粹的电影爱好者，我们就成了好朋友。后来他来北京发展，我还是经常去他的公司一起喝茶、看电影。老杨那儿简直是个“片库”，什么样的老片子他都有收藏，阅片量比我还大，看完一部我们就在一起讨论，经常会擦出些火花。

我知道他一直以来都有个电影梦，而且天蝎座男人较真儿，没有充分的准备，他是不会出手的。这部《极寒之城》2018年开拍，但他至少准备了十年，剧本抠得特别细。前年《铁道英雄》公映后，在业内就是个惊喜，其实这部《极寒之城》才是他的大银幕处女作。

澎湃新闻：第一次拿到《极寒之城》的剧本，小顾这个角色哪一点最打动你？

夏雨：老杨把剧本给我后，我看得很兴奋，完全是一口气看完的。我接角色的标准就是这个剧本能不能让自己一口气看完？如果能，我八成就想演。之后就是不停的电话沟通，我们一起把小顾的台词做了一定的删减，片中是靠角色的行动来推动剧情的，情节非常紧凑，小顾不需要有太多的台词，而是要靠表演来呈现人物复杂的内心世界。

澎湃新闻：小顾这个杀手形象令我想到了阿兰·德龙早年出演的《独行杀手》，我想任何一位硬派男演员心中，都会有一个大银幕上的“杀手梦”。

夏雨：就我而言，起初并不支持片中小顾的复仇行为，因为以暴制暴是个循环的死扣，也注定了他最后的毁灭。电影台词里有句话，“当今世上为何恶人猖獗？皆因世人怯懦，想要独善其身。”这是整部电影的“戏眼”，后来也说服了我——按照剧情设置，小顾本身上过苏联军校，参加过卫国战争，在那样一个世道，背负着战友一家灭门的大仇，他只能做这样的选择。

人性里恶和善的两面，在那样一个地方政权的真空期会得到极大的放大，这种情况下怎么才能让社会回到一个美好的状态？就需要有人像医生给患者治病一样，该给药给药，该下刀下刀。电影中的枪客老焦（金士杰饰）、报社主编路进（焦刚饰）和小顾可以说构成了那个时代的“义士合伙人”，他们有一种大丈夫的担当，这是我们后来统一的方向。

澎湃新闻：怎么看待片中小顾和文秀的感情戏？

夏雨：小顾这个杀手，或者说枪客，我没有在片中过多展现他杀戮的快感或者说快意，所有的替天行道都是在一种冷静但不是冷血的氛围里，他不得不完成的，甚至很多时候他是被动的，虽然这个局是他设的。他早就抱定了杀身成仁的态度和决心，这也是为什么他在感情上一直要和文秀保持距离。

澎湃新闻：《极寒之城》这部电影，让我想到很多上世纪八九十年代好莱坞的经典黑帮片，就像导演此次把故事放在了1945年的哈尔滨，影调似乎也是在向过往致敬。

夏雨：这就是见仁见智的问题了。如你所说，我觉得老杨是喜欢老电影的，他从中有自己的汲取，也有他个人风格的融汇，包括他拍的《铁道英雄》也是这样的风格。在我看来，电影没有老的或者新的概念，只有好看的电影和不好看的电影之别。只要能够打动你，能够调动你的真情实感，这样的电影就是好电影。

澎湃新闻：《极寒之城》开场戏就是你和金士杰饰演的老焦生死相托，令人想到风萧萧兮易水寒的荆轲与樊於期，如何演绎一场看似波澜不惊又杀机四伏的见面，回忆下拍摄时的情形？

夏雨：那场戏其实是最后拍的，导演很想让金士杰老师来演老焦这个角色，而这场戏又是一个比较能够单独拿出来的段落。我们是在2018年杀青之后，在2019年等到金老师的档期，才单独专门来拍这场戏。看成片实际上分拆成了三个段落，贯穿了电影的首尾，就像是一条串珠子的金线。

金老师的演技我觉得就不用多说了，他是一个非常善于变化的演员，他可以是《绣春刀》里疯疯癫癫的太监，到另一部戏里又是一位慈爱的父亲，演什么角色都能够让人信服。我们俩这场戏，就是聊天中的杀机四伏和会意后的肝胆相照、惺惺相惜。就像是他手里的炮兵鲁格和我手里的M1911（两种军用制式手枪），军迷朋友一看就是枪如其人。实际上老焦可以说是小顾的导师，他本来是怀揣私心报仇来的，但在这一面之后他变成了一名义士，接过了老焦的枪。

澎湃新闻：《极寒之城》中汇聚了中国台湾多位实力派老演员加盟，高捷饰演的老苟、李立群饰演的奎叔、张国柱饰演的李桓，片中你同他们都有对手戏。介绍下片场的交流和拍摄情况。

夏雨：你提到的这些演员，有一个共同的特质，都是演技派。所以搭戏的感觉，我觉得就是两个字，丝滑。他们都是很懂行的演员，懂行的演员在一起演戏，其实就是相互搭桥。现在市面上总喜欢用“飙戏”这个词，一提到“飙”，好像就得抢戏，就得较劲，实际上表演是互相给予的过程，是彼此见招拆招。这就像是弹琴，阴来阳和、阳来阴和。对方声儿大了，你就小点声；对方调太正，你就“走”点调儿。我很享受这次拍摄的过程。

澎湃新闻：片中你有多场动作戏，谈谈这次的动作设计和体能准备。

夏雨：这几年我拍了挺多的动作戏，像是《古董局中局》《寻龙诀》《莫斯科行动》，这里面都有动作戏，但像《极寒之城》这样从头打到尾，这么大的动作量还真是有点吃不消。受伤是肯定的，没法避免，我也就天天回去喝三七粉呗，活血化瘀止痛（笑）。

这些年每部戏我都是在去尝试，每部戏也都会受点伤，就是在不断地学习，记住那些招数，怎么打配合、怎么做反应？这些都是要学习的。

说来也是无奈，我年轻的时候没有遇到过这样的类型片，当时类型片也少，倒是想演一些硬汉类型的电影，但拍的更多的还是生活剧。到现在这个岁数，体能没那么强了，反而是动作戏越拍越多。

觉醒之后，才会有痛感，

才不会麻木

澎湃新闻：《极寒之城》今年上映，之于你也有着非凡的意义。看着小顾在银幕上冲杀，我不禁会想起马小军当年在父母的卧室抽出军刺，在《国际歌》的伴奏下去茬架……冥冥之中似有天定，小顾某种意义上是不是可以视作“长大了”的马小军？

夏雨：出演《阳光灿烂的日子》的时候，我还不是一个职业演员，机缘巧合接到了马小军这个角色。现在我已经变成了职业演员，人生的阅历也有了一些，认知上肯定也会发生很多变化。对于演员来说，最想演的就是那种复杂的、多面的角色，《极寒之城》里小顾这个角色恰好就有这个容量。他本身是一个好人，但是在里面要“演”一个打入黑帮的坏人，在黑帮里比谁都狠，要让真正的坏人都怕他，同时他对感情又是很细腻。这就让人物立体了起来。

拍了这么多年戏，我觉得演员演戏更多的是在表达对人生的思考，对人性的一种探讨。我演的角色不代表我是这样的人，或者我认同这样的行为，我只是去诠释而已。电影作品也是如此，让大家可以看到更多的人生百态，从而产生更深层次的思考，可以对自己有一种自省和内观。

澎湃新闻：数年前，我们曾经做过采访，聊起17岁便摘得威尼斯电影节影帝，你当时有一句话令我印象很深，“当你早早地就爬上山巅，下一步向何处走？怎么走都是下山路。”我很钦佩你的坦诚，那么《极寒之城》是你近年来不多的一部主演影片，如何看待它在个人演艺道路上的定位？

夏雨：《极寒之城》在我目前的演艺生涯中，肯定是比较重要的一部作品。演员其实是比较被动的，不是说我所有演过的戏都可以被称之为“作品”，我已经演了几十部戏了，方方面面的原因，有些是我确实想演，有些则不是。

我觉得所谓“作品”，作为演员他不像是画家或者作家，一个人就可以完成他的作品，电影是大家合作的产物，往往要倾注几百甚至上千人的努力，大家齐心协力劲儿往一处使，拍出来的电影才可能是一个作品。

澎湃新闻：近些年关于你的新闻，除了拍戏和极限运动，你也在个人社交平台上展示了自己的画作和书法。2020年，庚子年夏月，你画了一幅蝉，黑白水墨的画纸上除了一只蝉的成虫，还有一只蝉蜕，能回忆下画这幅画时的心境和构思吗？

夏雨：人吧，什么时候干什么时候的事儿，什么岁数干什么岁数的事儿。我爸算是一名职业画家，从小也同他学过画，只是后来没有走这条路而已，但我从小就喜欢画画。之前是静不下来，没有心境捡起画笔，到了我现在这个岁数，能够坐得住了，就又想找回了小时候画画的感觉。

至于为什么要去画蝉？蝉在中国有很多寓意。佛教里，蝉就是“禅”。我们去看五代十国佛像的头顶，上面很多都会落一只蝉，其实是开悟的象征。蝉代表了开悟、觉醒和蜕变。它之前在一只爬虫的阶段，可能永远不知道自己能长出翅膀，待到有一天破壳而出，可以天南海北四处飞翔，获得一种大自在，这就是开悟。人也是如此，如果你不觉悟的话，你可能一辈子就是一只爬虫，觉悟的时候长出了翅膀，这是一个蜕变的过程。

回到你刚才回忆我当年的那句话。我认为包括“觉”这个字，本身也代表了两层意思：一个是睡觉的“觉”，一个是觉悟的觉。我在画那幅画的时候，就想到了这层寓意，觉得人不能总是昏昏沉沉地过日子。人必须要觉醒，只有觉醒之后，你才会有痛感，才不会麻木。

澎湃新闻：这幅《蝉》是你在疫情开始那年画的，经过大疫三年，电影这个行业也发生了很多的变化。作为一名资深从业者，最后能否展开讲讲你的观察和思考？

夏雨：电影发展到今天已经100多年了，不可能一成不变。2000年，我出演的电影《西洋镜》，再现的就是中国第一批电影人的生活，他们怎么拍出来中国第一部电影《定军山》，那时候电影还被咱们称为“西洋镜”呢。现而今，互联网大潮下流媒体出现了，尤其是这两年人工智能的冲击，编剧、演员、导演包括服化道这些行业都在变。所以电影将来会怎么样，这个还真不好说。无物不成无物不毁，它可能会走到一个尽头，但这个尽头也许是既有形态的“尽头”，它更有可能会换一种形式继续存在。

讨论这个问题我觉得还是要回到电影的本质，它是声光电的结合，是把文学、舞台、美术、音乐等艺术门类整合在一起的艺术。它应该成为一种“表达”，而不仅仅是个娱乐，如果拍电影就是追求个乐子，那无外乎只是一种外在形式的改变，而现在能够给公众提供娱乐的形式太多了。

所以说一千道一万，还是要回到电影的内容本身，如果不能把内核做好，电影的未来一定会被取代。作为演员，我没有什么其他想法，就是把演戏这份内的事做好。只要还能演戏，我就会一直演下去。