谭飞对话汪海林：刀郎的《罗刹海市》背后到底藏着什么秘密？

汪海林:我倒喜欢听他翻唱的一些老歌。

谭飞:你肯定听过《2002年的第一场雪》

汪海林:我听过，但是说实话，我在某些观点上跟主流音乐界有一些相似，从音乐性上来说，我觉得他的歌相对来讲比较直白，音乐上我不是很在行。他翻唱老歌的时候有他的优点。

谭飞:有股苍凉之气。

汪海林:他唱《花儿为什么这样红》《怀念战友》反倒有他的新的味道。

谭飞:但《罗刹海市》大家其实并不是在意他的唱腔，而是整个歌词、意境，他到底有没有讽刺当下还很红的那些明星，以及他对当年别人瞧不上他的一种反讽，你听出这个味道了吗？

汪海林:我觉得这个解读，这个歌抛出这么快的时间就出现这么精准的解读，我理解不了这个现象是为什么？我没看懂，我认为歌如果是这个指向性的话，要把它解读出来，没有那么快，没有人在旁边辅导你，你是解读不出来。

谭飞:没有一个特别懂这个歌的人，了解内情的人。

汪海林:所以我就有点看不懂这个现象是怎么回事的，我也不好揣测这个歌出来的背景是怎么回事，所以我不好评说。而且音乐界的这些恩恩怨怨，我也不是特别熟悉，所以我真的是不好说当时发生了什么。因为我的印象中这个争论，对他的批评，几乎没有什么影响。但是如果当时有那么严厉的，甚至涉及到人格侮辱的这种评论的话，我觉得那肯定是过分的、不应该的。对于普通的观众、听众来讲，就觉得我们文娱界有一种封建把头的趋势，或者说有这么一种格局。所以普通观众会在这件事情上，也不知道为什么就有很多的共鸣，他会带入到自己生活中的。

谭飞:可能正好印证、迎合了他们的一些八卦、猜测。

汪海林:他们觉得文娱界好像是有一些大佬在控制着，就是水泼不进。

谭飞:不就这样吗？ 什么“马户又鸟”啊，我现在在饭局上经常都听到有一些人会说“马户又鸟”。

汪海林:我最早入行的时候写过一个电视剧叫《明星制造》，写娱乐圈的事。但我们写了一些娱乐圈的现象，我们也有意识地去写了一些观众想象的娱乐圈现象是什么样的。观众怎么想我就按照你的想象去写了一些那样的场景、故事，但实际上有的时候，创作者并不是他真的看到和经历了。我有这个创作经验我就知道，有的时候创作者是会按照你想象的那个情况去进行创作，而不是真实的情况。

谭飞:等于是设计一种虚拟场景。

汪海林:因为你更熟悉你想象的那个场景，你要是告诉观众文艺界、影视圈真实的情况是怎么回事，他会反倒不熟悉。

谭飞:刀郎拿的是中国传统文化的一个事说事，因为大家都知道《罗刹海市》是蒲松龄的一篇短篇小说的名字。你觉得为什么这个时代会出现这么多借古喻今呢？

汪海林:刀郎这首歌出来以后，你没有发现我在微博上或者其他平台，从头到尾都没有评论过，因为我觉得这个问题特别复杂，很难解释，特别是涉及到他们流行音乐圈内部的一些情况。

谭飞:咱们不是当事人确实不知道内幕。

汪海林:所以我不要去过度解读，因为我们本身也不是很清楚是怎么回事。但是从流行音乐的角度上讲，刀郎他有他存在的价值。不管有没有那么回事，不应该出现对某一种类型的艺人或者某一种类型的唱法，进行有意地去排斥的情况。但是就某一首歌，反过来对某些艺人进行霸凌的情况，他也不管你有没有，他们觉得你有，就对你进行攻击，我觉得也不好。

而且有的时候是文艺批评，人家也有权利说。我不喜欢他的音乐，有一些听众就说，你的音乐还不如他的，但是他不喜欢他，他有这个权利。但是他没有权利利用他的地位去打压人家，这是不行的。他有权利批评别人的音乐，不管他对不对，他有这个权利。

谭飞:所以你觉得任何的霸凌都不应该。

汪海林:对。

谭飞:比如说就算是大家想象那种霸凌，反正不管是正方、反方都不应该。

汪海林:是的。

谭飞:而且利用文艺作品去霸凌人，那肯定是特别不高超的事。

汪海林:我觉得批评一定要保持，昨天某些歌手看不惯某些歌手的音乐风格进行批评，不管对不对，他有这个权利。今天你反过来批评他们这些功成名就的歌手，你唱得也不咋地，你的音乐也不咋地，也有这个权利，批评的都有这个权利。

谭飞:其实到现在刀郎本人没有发任何一句话，他的工作人员也不说，说我们没有什么声明，所以你们爱咋解读咋解读。但是我看到汪峰有一个回应很好玩，我觉得他还是挺懂公共传播的。那他说得也很巧妙，你怎么看音乐界其实没有太多人敢去特别真实地说这件事，你觉得原因是什么？

汪海林:其中还有一个很重要的针对刀郎的批评的内容，他们觉得他的音乐格调、品味不高，相当于后来的网络歌手，他们认为是口水歌的评价，但是汪峰不一样。

谭飞:汪峰还尊重了刀郎的创作。

汪海林:因为汪峰没有身份焦虑，他是中央音乐学院毕业的。

谭飞:他是真正科班出身的。

汪海林:他的同学说实话都在爱乐乐团等著名乐团。对他来说，他去搞流行音乐。

谭飞:他本身已经有点不务正业了。

汪海林:他的意思是谁都有权利瞧不起谁。

谭飞:他就是在别人的冷眼中“长大”的一个歌手。

汪海林:而且他用不着标榜自己的出身高贵和我的音乐品位更高，他的音乐品味一定是高的，所以他就不会用品味这个东西去打击别人。所以越是没有出身焦虑的人，他越不会在意这件事。他相对来说自信一些，所以他只会去评判你的音乐我喜欢不喜欢，因为都是流行音乐。

说实话，在音乐界分古典音乐、通俗，你进入到通俗流行，它是在另一个层面进行评判。流行歌就是要看它流行不流行，这也是一个很重要的标准，所以都是在搞流行的人里面，你又说某个特别流行的不行，我觉得这说不过去。就跟我们拍电视剧一样，你瞧不起一个高收视率的电视剧，我就觉得这很可笑，电视剧就要追求高收视率。

谭飞:不可能回锅肉瞧不上农家小炒肉，那不都是差不多嘛。

汪海林:对，我们如果说搞戏剧演出、小剧场演出不在于卖了多少票，这个时候不要用卖多少票来评论。但是你进入流行歌曲这个领域，就是要看它流行不流行，人家刀郎流行就是成功啊。

谭飞:但还有一种说法，很多老百姓就说这个歌更大的意义在文艺评论范畴，而不在音乐范畴，你怎么看这么一个观点？

汪海林:我觉得也是，它成为一个现象。

谭飞:热点了。

汪海林:它是一个文化现象。这文化现象很复杂，有时候我们整个文艺界的某些热点问题，它后面还有很多的暗流涌动，有些暗流我们是看不懂的、看不清楚的。我们离音乐界比较远就更看不懂，所以也正常。也希望不要老出现这种一惊一乍的作品，我也觉得其实有点吓人。

谭飞:它的热度太高了，好像人人都在聊《罗刹海市》。

汪海林:杀伤性也太强了。

谭飞:大家都在谈《罗刹海市》，音乐好久没这样成为一个中心了。我们搞电影的都有点嫉妒了，本来说很多人关注暑期档电影，所以这背后可能好多东西现在一时还看不清。

汪海林:不可言说吧。

谭飞:只能今后再慢慢观察。

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