我和人生第一个合伙人之间的爱、纠缠、放手 | 刀姐对谈喵四

本期推送为——播客《温柔一刀》Vol.16 文字精选版，总字数为 4695，预计阅读时间 12 分钟。

上周，我写了一封信给三年前的自己。

创业三年，我经历了从怀疑否定自己，到开始接受自己的平凡和不完美的蜕变。见证了这一切的，不只有我自己，还有三年来一直和我并肩作战的合伙人喵四。

大家应该对喵四不陌生，她虽然很少公开露面，但经常出现在我的各种文章里。2019 年初，我创立了刀法（当时叫女子刀法），年末喵四就被我拐进了刀法。

初遇时，我是衣二三的市场负责人，她是乐纯酸奶增长运营，我曾经想挖她来衣二三但没成功；但我一无所有开始创业时，她却雪中送炭成为了我的合伙人。

刀法就这样从“一片贫瘠的土地上”长了出来。

创立刀法后，我拼命做内容，她拼命搞运营。在团队看来，我在前方举大旗打鸡血，她在后方稳住盘子把握节奏，无论何时她都不会出错。但其实，她也在不断地与自己斗争，不断地改变与成长。

最近，喵四将离开刀法，开启人生新篇章，所以我邀请她做客温柔一刀，聊一聊她从未公开说过的脆弱时刻与心路转变。

• 刀姐 “觊觎”喵四：发现乐纯有一个 nb 的运营；

• 创业中，感情好是一把双刃剑，要拎清情分和本分；

• 创业是借假修真的过程，前提是要知道自己修什么。

01 

喵四初印象：乐纯有一个很厉害的运营

刀姐doris：

很久以前，我还在衣二三工作的时候，想要给自己“挖”一个厉害的互联网的运营。那时乐纯的运营在业内是出了名的厉害，而喵四刚好在乐纯做运营，我就是在这个时候开始“觊觎”喵四。

喵四：

我和 doris 认识的契机是，当时衣二三和乐纯有一个 campaign 合作，我负责说服衣二三和乐纯合作。

我一直都是 doris 公众号的粉丝，见到她之前还很激动，结果她一进来就问我：“你要不要来衣二三？”把我直接问懵了，我委婉地拒绝了她。之后，她就施展了她的“分享大招”：先挖人，挖不到人就邀请 TA 去公司分享。她邀请我去衣二三分享工作方法和心得，我也想趁这个机会梳理一下自己的在乐纯的工作经验，于是就同意了。其实，这也推动了我第一次体系化地梳理自己的运营方法论。

刀姐doris：

后来我离开了衣二三，开始自己创业。喵四找到我说，她可以业余时间帮助我，用感情先投资我。我被这种“与其锦上添花，不如雪中送炭”的行为感动到了，后来给自己找合伙人的时候，第一个想到的就是喵四。

喵四是 2019 年 11 月加入的刀法，到今天为止，已经过去两年多快三年了。其实她之前创业过，也在不同的大厂小厂工作过。

喵四：

2015 年我从国外回到天津，赶上 14、15 年的那一波互联网创业热潮，做了一系列跟创业相关的事情，甚至还当过一小段时间的投资人。

在见证了创业浪潮之后，我发现，人只能赚自己认知范围以内的钱。而我一个刚刚研究生毕业的人去指导其他人的项目怎么做，让我感到非常的心虚，所以我选择做一个自己能力范围之内的事——沙拉创业。

这是我第一次创业，在整个过程中体验到了非常多的艰辛， 365 天都在“打仗”，根本没有时间休息。后期，我和我的创业合伙人对经营模式产生了一些分歧，就退出加入了酸奶品牌乐纯，负责用户增长。

我在乐纯做了很多尝试，现在看起来都非常超前。乐纯当时就从各个部门抽调人手成立了 growth team（增长团队），并且用了神策、growing IO 这样的数据分析软件去分析用户行为。它还有一个分层模型——“1990 模型”，把用户分为 90% 沉默的用户、9% 品牌分享者、1% 品牌的超级用户。此外，它会依据用户购买频率，对用户进行分层，每一层都会写不同的推文，推不同的产品矩阵。

乐纯算是中国 DTC 的鼻祖。当年微信是它的主阵地，包括裂变、订阅、品牌的社群活动都在微信展开。那时，海外的 DTC 也才刚开始兴起，乐纯把 DTC 模式带进国内，利用了国内的数字化工具，又结合了国内互联网增长和消费品的特性。

对于我自己而言，做运营积攒了一定的经验之后，就不再想不花钱，而是想试试花大钱，所以我想去所谓的大厂看看。

我的第一家大厂互联网是滴滴。由于我此前只有创业公司背景，面试没有很顺利。但我不想错过这个机会，于是在网上约到了滴滴的业务负责人，假意跟他学习，实际上是向他“推荐”我自己。这个过程中他也了解到，我对运营是有所思考、有所实践的，于是他邀请我进入了滴滴顺风车工作。

从滴滴出来后，我又去了贝壳。贝壳和滴滴不一样，滴滴是重复消费平台，贝壳则是刚需消费平台，它需要用户进来之后尽快转化。在贝壳做 C 端运营的掣肘非常多，我们在用户需求上能做的激发很少，更多地是看经纪人专不专业。所以后来贝壳的 C 端除了在内容上发力外，还在做产品上的优化，帮助经纪人更好地去做转化。

在这个过程中，我发现，运营就像是不断地孵蛋，运营方式成熟之后，就会逐步产品化，因为这样效率更高。

02 

创业进行中：团队要拎清情分和本分，创业要化被动为主动

刀姐doris：

喵四的经历有两个转变，第一个转变是从消费品到互联网平台，第二个转变则是从互联网运营来刀法做营销内容创业。

在刀法创业的这三年， 你有遇见过哪些困难呢？

喵四：

从大厂运营转变为创业者之后，我面临的困难是：

作为创业者，容易陷在细节里。

作为一个业务运营出身的创业者，我很难从细节里拔出来。因为我安全感的来源，就是一件细节的事情、具体的业务的落地。所以开始创业之后，我面临的第一个挑战就是，要能从上方管理，还要能在下方落地。

但其实，要享受创业早期的混沌无序，过早优化细节是万恶之源。

时常忘记需要成就团队。

我刚开始犯过一个错，就是把团队业务能力的标准制定到和我一样高。然后内心又会抱怨，他们怎么持续做不到我想要的那个标准。

后来我发现，我忽略了团队也在成长，我们要接受团队有成长周期这件事情。而且，团队在成长过程中需要的是梯子，而不是当他们做不到时，我拨开他们，亲自干。

刀姐doris：

后来，我们就在培养团队上走了两个极端，要么是“老母鸡式培养”，抓得特别细，要么是“彻底放手式培养”，让团队自由发挥。而且我们没有想过如何让工作高效，更多地是和自己抗争，出于感情地觉得一定要把团队培养好。

其实，我们俩的合伙人关系就是出于感情开始的。创业的时候讲感情，既有好也有坏。好在于，因为大家都是一起苦过来的，你会更愿意培养你的团队；坏就在于，在培养的过程中，你会忘记你想要拿到的结果。

这时，我们之间就会有一种奇怪的紧密感，但又不是很健康。

喵四：

这是因为，我们把本分和情分混在一起了。

本分，指的是团队里每个人都要有自己的位置和本职，要清楚自己能创造什么价值；情分，则是介于本分之上，平时大家感情很好地背靠背合作，当有人遇到困难时，大家愿意站出来帮他解决问题，这才是健康的关系。

如果创业时没有拎清本分和情分，就会导致边界感模糊。首先，当你为对方解决问题的时候，内心就会有所不甘，会怀疑“这个事情是我的工作吗？”其次，刚开始创业时会用情感去绑住团队，根本问题还是没有清晰的目标，所以才会用情感来给自己安全感。

刀姐doris：

除了上面提到的困难外，你还有其他的心态上的变化吗？

喵四：

心态上的变化主要是，被动化为主动。

被动者创业是在解决问题，主动者创业是在塑造东西。被动者总是在等待问题来临，虽然解决问题能够促进自己不断地提升和变强。但与此同时，我会活在深深的恐惧和不安之中，因为我可能预判不了下一个问题是什么。主动者则大概知道自己在塑造什么，因此他不惧怕自己将会面对的问题，整个人由内而外地散发能量和坚定感。

一个不恰当的比喻是，创造型的人像一棵树，被动型的人像藤蔓。藤蔓需要依附在一个树上，把主动权交给别人，因此“藤蔓”们会更加在意环境和其他人的看法。

我是在刀法创业一年之后，才认识到自己是藤蔓型的人。经常是 doris 有问题来找我，我给她解决，但是我很少去主动找她，时间长了我觉得自己好像公司的顾问。

刀姐doris：

喵四的这种“被动”心态我很理解，我了解到好几家公司的二号位或多或少都会有这种心态上的纠结。

这也是因为公司创始人和二号位角色定位有差异。二号位通常需要稳住公司盘子，但他吸收的信息没有创始人多，所以经常会有抱有一种内疚感。

喵四：

关于二号位我也更新了自己的一些想法。

首先，二号位和创始人并不是完全互补关系。

二号位和创始人不是阴和阳的关系，而是加强关系。当出现某个缺口时，谁擅长谁就来补，而不是创始人放大自己，二号位只能去补创始人的缺。我原来就是希望自己能够变成与你相嵌的那个角色，能直接咬合上，现在我认识到，这太难为自己了，甚至有些反人性。

其次，二号位是稳住盘子的角色。

创始人带大家去往彼岸，二号位要保证船不能沉。创始人通常会接收很多信息，所以会去构思公司后面三步棋，甚至五步棋的走法，二号位则负责把脱缰的野马拴住，把握好公司发展的节奏感。只有这样，两个人才能密切配合。

最后，二号位是个承上启下的角色。

二号位需要懂创始人，把创始人的想法，以团队能理解的方式传递下去；与此同时，他还得看到团队的问题，再把团队的声音用不耽误创始人精力的方式，反馈上来。

03

借假修真的前提：打开自己，接受自己

刀姐doris：

从创业的角度出发，你在刀法的这三年，认识到了培养团队要拎清情分和本分，也学会了创业要化被动为主动。那从个人的角度，我们来聊一些走心的话题。在工作中，你最大的困难是什么？

喵四：

我最大的困难是，对自己不确定。

创业是一个借假修真的过程，前提是要知道自己修什么，才能知道自己借什么，不然就会有毁灭性的打击。

创业本身又有环境不确定性，而我对自己也不确定，当两个不确定撞在一起的时候，怎么可能知道自己要“修”什么呢？

刀姐doris：

借假修真，换句话说就是，装着有自信心，直到成功（fake it till you make it），它能让你不断变强，但也会使你持续地怀疑自己。你是如何在“借假修真”中保持清醒的呢？

喵四：

其实，我也没做到一直清醒，也有过迷茫期。但我的解法是，打开自己、接受自己。

我以前是一个不接受自己的人。具体表现在，我甚至不愿意复盘自己，而只是复盘事情。因为当我复盘我自己的时候，就要面对自己的弱点，和不尽我意的事情。并且，当我无法突破自我的时候，我会考虑这个环境是否还适合我，而不是自己的原因。

不接受自己还会导致自己既很敏感，又很顿感。敏感在于，我很在意别人的反馈，比如别人一撇嘴，我就会认为是对我不满。顿感则是因为，我没有勇气面对自己的弱点，很多时候会选择掩盖掉自身问题，慢慢地自己就变得越来越顿。

还记得，去年 doris 休孕产假，我担任刀法代理 CEO 的那段时间。那个时候，公司其实是出了很多问题的，做的一些大活动，整体结果也没有达到目标。之后我们开复盘会议的时候，我的第一反应是在事情上做复盘，回避了对自己的不满意。因为我不太想去探究这件事情反映了我底层的什么问题，我宁愿给我扣工资就得了。

直到后来我和 doris 在全家进行了一场深夜谈话，我们都哭成狗，我才真正地打开自己、接受自己。

接受自己之后，我开始对过去的惯性思维做出改变。

第一，我会把事和人分割开。我不再把他人对我的感受，和对事情的评价混为一谈。事情不满意，我们就交流、优化；我自身有问题，我也会承认、改进。

第二，我把自身的问题看作是我的一部分。它会是一个待提升的点，而不是一个需要被掩盖住的东西。

刀姐doris：

喵四在学会接受自己的这段时间，我其实也在经历着同样的蜕变。

上周，我给自己录了一个单口播客，向听众讲述了我的成长与转变，主题是“写给 29 岁的自己的信”。如果你现在可以穿越时空见到 25 岁的自己，你会对她说什么？

喵四：

如果见到 25 岁的自己，我有几点想对她说：

希望她能不随波逐流，更早地通过解码自己的技能点，建立自己的底层逻辑。那具体可以操作的方法是：

第一，多思考自己的决定是不是别人影响你的。因为有时候他人的观点，会伪装成你的想法存在你的脑子里，所以在做决定前，我们要多问问自己究竟是怎么想的。

第二，多跟一些前辈聊聊。前辈不仅能给我们启发，他们还像一面镜子，帮助你审视自己。

然后，我希望她明白，有的路必须要走，有的坑必须要踩。

不用为年龄感到焦虑，年龄只是一个数字，每个人都有着属于自己的时区。所以，错过的事情就让它流走，想体验的事情就及时抓住，人生可以尝试的经历还很多，做什么都不晚。

其次，我希望她学会珍惜身边的人。

家人、伙伴、甚至是对手，是我们成长的过程中需要相处与珍惜的角色。反正人生到最后，也是他们围绕在我的身边，无论我们成功还是失败，他们都会留下。

最后，我希望她保持一颗敬畏之心。

对于所有人、所有事都有敬畏之心，而不是预先判断与质疑。因为敬畏之心可以保证我们一生都能接受新事物。

/关于我们/

《温柔一刀》是一档聚焦于新消费、营销方法论、创业以及组织管理等领域的对谈性播客。由刀姐doris和刀法的小伙伴一起制作。

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