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许善达:科学是发现世界,技术则是运用科学理论来改造世界

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11月22日,由《财经》杂志、财经网、《财经智库》联合主办的“《财经》年会2024:预测与战略”在北京举行。国家税务总局原副局长、联办财经研究院院长许善达表示,科学与科技不是一回事。他认为,科学是发现世界。“原来你可能不了解这个世界的真相,但现在科学发现了。”技术是在科学发现世界的前提下,运用科学理论来改造世界。

许善达表示,技术是利用科学发现的自然规律来改造、发展经济和推动社会发展。科学领先于今天的发明,未来一定会产生相应的技术,这些技术将比其他技术提高和改造,这是一种颠覆性的技术,颠覆性技术都源于科学。

以下为发言实录:

今天的题目是《科学的价值》。我们过去主要研究科技,我专门谈一下科学。科学与科技不是一回事,我有几个信息给大家介绍。一个是我清华大学的学长,他比我高几年,后来担任中国驻联合国的科技参赞他很久以前就写了一篇文章《关于信息技术》。文章篇幅不长对我来说是启蒙之作。他总结了世界历史发展,从上世纪40年代美国二战以后开始研究锗二极管,这是半导体最初步的器件。接着研究硅二极管和三极管。60年代出了第一块简单的芯片,当时在信息技术上有两条路线,其中一条是电子管的小型化。不知道大家过去有没有概念?最大的电子管一人多高,这么粗,小的这么小,过去收音机里就是小的。前苏联赫鲁晓夫政治局开会时,他们认为半导体技术没有前途,电子管小型化才是信息技术最好的发展方向。因此,苏联一直没有把半导体技术作为研发的重要领域。

如果大家记得,我们有苏联援助的156个项目,其中在酒仙桥有一个七七四场电子管场。那个场地奠定时,我们国家领导人亲自去参与。因为当时在信息技术领域,电子管是一个非常重要的器件。我学长研究科技史,特别是信息技术发展的历史,他认为美国的半导体技术发展到后来就是芯片,能够大幅度提高美国的经济效率。所以美国经济创造财富的能力大幅度提高,而苏联还在坚持电子管小型化。信息技术落后使得整个经济效率赶不上美国的总体经济效率。我学长认为,经济效率的高低决定了美苏争霸,美国的半导体技术是美国经济效率提高的一个重要科学领域,而前苏联没有抓住这个领域,所以前苏联的经济效率就低下,这是一个信息问题。

第二,在二战以后美国的总统,其实在二战没有结束,罗斯福总统就委派一位科学家撰写了战后美国的科学发展战略报告。这位科学家组织了一些人讨论后形成了一份报告,现有中文版,报告名字叫《无尽的前沿》。报告的核心思想是:二战后,美国成为全球最领先的国家,无论是经济、军事还是金融等方面。然而,报告指出,如果美国想保持在全球领先地位,必须让美国的科学在全球领先。注意,报告关注的不是科技,而是科学。报告认为,只要美国科学在全球领先,我们就能带动美国在各个领域保持领先地位。这份报告被美国视为国策,成为二战后美国战略中非常重要的一份文件。

另一个信息是,在美苏争霸时,美国国防部长聘请了一位专家担任战略顾问,他的职位非常高,办公室就在国防部长的办公室旁边,随时可以与国防部长交流。据苏联统计,当时只有1/3的人用过马桶,其他2/3的人没有用过。因此,苏联的经济实力达不到美国的70%。根据统计数字,苏联经济达到美国的70%,他说按照他的判断,达不到70%,美苏争霸最好的策略就是消耗苏联的国力。这个战略建议被美国领导人接受。如果大家记得80年代星球大战、军备竞赛以及将部队派往境外扩大势力范围,美国和苏联都有。这种战略极大地消耗了苏联的国力。苏联解体是一个复杂的历史事件,但我们都提到了苏联解体后,无论是党员还是工农群众,都没有立刻保卫苏联共产党。也就是说,当时的领导者在人民那里已经对他们很失望。

挑战苏联的是,以叶利钦为代表的共和国,有16个加盟共和国。最后,几个共和国没有向苏联财政部交钱。我们过去也是学习苏联的体制,地方税务局和地方政府的税务机构负责给中央政府交钱。戈尔巴乔夫曾经修改一个新联盟条约,增加了苏联税务局。尽管政府的税收由他们自己承担,不让地方交,但这一意见被叶利钦率领的共和国总统坚决抵制。最后,戈尔巴乔夫让步取消了这一条,仍然维持了由共和国收税给苏联财政部交钱的体制。很快有几个共和国表示,这么多年来我们收了那么多税,给苏联交了那么多钱,但你们却没有给我们花,而是让我们在苏联政府中享受财政分配的数额。因此,有几个共和国拒绝交钱,声明反对。戈尔巴乔夫曾拿着这几个共和国拒绝交钱的声明找叶利钦,因为他是共和国的领袖。叶利钦表示没关系,他们都很小,我俄罗斯最大,我俄罗斯给你交钱,你不用担心交钱的问题,继续维持了一段时间。最后叶利钦宣布,从1991年年底开始,俄罗斯共和国就不再向苏联财政部交钱了。戈尔巴乔夫召开了苏联政府会议,宣布苏联解体。美苏争霸导致苏联国力消耗,各地方政府对此不满,群众不满,加上地方政府的不满,使得整个苏联政府无法控制这个国家。

国家要提高经济效率,这是竞争中非常重要的领域,二虎相争。要提高经济效率的核心是科学,而非技术。这是美国专家们确定的国策建议,也是我们中国的。我的学长分析了这些结论,我认为我们现在研究的科技报告很多,但对科学的研究还不够。我们中国的科学怎么能追赶上去?这对我们非常重要,需要研究。因此,我们现在要更准确地估计科学的价值。为了中国科学的发展,我们要研究相应的国家战略和政策。我们国家要想在世界上坚持发展,不被别人打败,科学进步是一个重要因素。

今天,我将根据我们研究的这段历史、我的学长的报告,以及我看到的美国专家的报告,在这里为大家做一些信息和意见介绍。大家参考,谢谢大家。

张燕冬:实际上,许老师今天的发言是自己的一个思考,这个思考仍存在争议,因为科学、science和科技technology是两个不同的概念。今天许老师强调的是科学,他从美苏两国的力量对比发现,原来苏联落后的是科学,而非技术。我们之前进行了科学与哲学的对话,将科学、技术、工程这三个概念分开。然而,有些科学思想不会产生经济效益,它们是原创性的,但能产生经济效益的就是技术。在中国,我们通常用科技这个词来替代DNA。虽然DNA是科学发现,但同时也能产生经济效益。我想请教许老师,在科学和技术方面,您是如何看待的?到底什么是科学?什么是技术?我们都不是科学家,请您解释一下。谢谢。

许善达:我认为科学是发现世界。原来你可能不了解这个世界的真相,但现在科学发现了。例如,牛顿了解物体运动的规则,爱因斯坦E= MC2(质能方程式)。他发现在宇宙中,能量和质量是可以互换的。有了爱因斯坦E= MC2,我们才有核武器。所有医学的核磁共振都是依赖爱因斯坦的理论发现的。爱因斯坦当时并不知道E= MC2能发现世界。而技术则是在科学发现世界的前提下,运用科学理论来改造世界。这就是技术的作用。

在研究科学发明时,我们并不了解它的价值。当时谈到量子时,很多人认为它是不切实际的,只是胡说八道,仅有波动,怎么还有量子?然而,经过实践证明,我们发现了量子技术的存在。如果没有量子科学的发现,今天就不存在量子技术。因此,技术是利用科学发现的自然规律来改造、发展经济和推动社会发展。科学领先于今天的发明,未来一定会产生相应的技术,这些技术将比其他技术提高和改造,这是一种颠覆性的技术,颠覆性技术都源于科学。


责编 | 张雨菲

题图 | 国家税务总局原副局长、联办财经研究院院长许善达

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