Redian新闻
>
(政治贴)屁股决定脑袋
avatar

(政治贴)屁股决定脑袋

木有文化
楼主 (文学城)

我又要来做祥林嫂了,一遍一遍的唠叨些大家不愿听的话。今天要的唠叨是,不要屁股决定脑袋。

论坛上前两天一直看到有这种说法:我们要尽量摆事实,讲道理,就不难得到正确的结论。这句话看上去天衣无缝无懈可击是吧,但我还是要说,不要屁股决定脑袋。

----
摆事实,不能屁股决定脑袋
----
我住在加州。加州教育机构的左是全世界闻名的。我小孩在上中学的时候,同学圈里转发的很多是美国警察暴力欺负黑人的,一段又一段的视频,确实让人看着很揪心。如果你成天看那种视频,很容易得出结论:美国的警察机构专门就是用来镇压黑人族群的,是罪大恶极无恶不作的机构,应该被立马根除。

我有两个twitter账户, 一个故意左一个故意右。右派的那个账户里,充满了黑人殴打白人,黑人抢劫华人,黑人之间互相斗殴的视频。如果你成天在那个圈子里呆着,很容易得出结论:这个族群就是有问题,对他们的偏见根本不是偏见。事实上,下面的评论里大概率会出现类似,“Yep, it's always them" 之类的留言。

上述两类视频,我相信除了极少数或许是deep fake/伪造,大多数应该是真实发生过的,顶多有一些context被隐去。也就是说,它们在某种意义上确实是‘事实/真相’。在当今每人一手机,无时不录像的年代,找到 fit 任何 narrative 的‘事实真相’,都一找一大堆。

回到最近FOX关于J6的专题。是的,他们在几万个小时的监控视频里找出了十几分钟的‘和平/温和/友好’的片段,于是大家就信誓旦旦的说:“看吧,铁证如山这不是暴乱。”

在此之前呢,CNN/MSNBC/NYT/国会听证会.. 在几万个小时的监控视频里找出了十几分钟的‘暴力/混乱/疯狂’的片段,于是满篇幅的就是“这不仅是暴乱,还是要推翻美国民主进程的阴谋。”

如果你只看到你屁股决定的一边的‘事实’,拒绝去承认思考反方的‘真相’,你并不比你的反方更明白或者高尚。你们都在做同一件事情,不过是两个方向而已。

----
讲道理,不能屁股决定脑袋(一)
----
有了事实真相,下一步要开始推理讲道理了。

‘聚会示威,是民主进程的一部分,是人民的合法权利。
任何聚会,人一多都可能出现混乱。
示威方的合理诉求没有得到尊重,或是当场没有足够的维护措施,所以出现了骚乱暴乱,这是完全可以理解的。‘

这一段’道理‘,我在三个地方都看到过。香港学生示威导致的打砸抢,BLM示威导致的打砸抢,J6集会示威导致的冲击Capital。

我以前提出过如何对待这些。记得当时被嘲笑,拿BLM跟香港学生比,是对香港学生的侮辱(之类的)。

虽然我个人对香港学生的同情度大于对BLM的同情,但还是要说,推理讲道理也不能屁股决定脑袋。你的逻辑过不过关,要试图放在反方,假设他们的诉求和你的诉求一样崇高,看是不是还是合情合理。

如果你和我一样觉得需要尊重个人财产,需要 Law & Order, 那不仅BLM导致的打砸是违法了,另外两类也是。

还有一点,我不仁,不代表你就可以不义。一码归一码。

即使你坚信 Pelosi & Schumer 是故意不派警力的,是他们玩忽职守或者故意引发骚乱,他俩做的事邪恶但未必违法,你需要下一届把他们选下去。这并不代表你冲击国会就合法了。

----
什么时候屁股可以决定脑袋
----

每个人心中都有多个秤,N个Principal. 有时Principal 之间会出现冲突的。哪个更重要是很个人的选择。

我的屁股决定脑袋顺序:

- 言论自由绝对是第一。因为上面的推理,我认定的真相未必就真的是真的真相。言论自由,允许正方反方都晒证据,是唯一可能获得最终真相的途径。所以这次FOX的专题的结论我虽然不同意,但坚决反对某些左派提出的说应该禁言。

- Law & Order. Law is the law. 不是说所有的 break the law 都是一样严重恶劣,但有就要承认,一码一码的分开讲。

- 美国政治的不断两极分化,我们每个人都在自觉不自觉的帮助撕裂。我其实也做不到脑袋决定屁股,但呼吁还是要呼吁的。

avatar
木有文化
2 楼
今天看到一篇文章,有个(激进)左派记者看了FOX 的 J6 报道后,对右派道歉了

https://naomiwolf.substack.com/p/dear-conservatives-i-am-sorry

这就挺好的。兼听则明吗。

avatar
donau
3 楼
看。三岁看老咱小学基础教育真不是吹的。虽然最后我跟你的政治理念分道扬镳但是基本的常识是一致的

我上次就提出这个观点,不是你看到的事实才是事实,你的道理才是道理。

唯一的解决途径是大家都说出来,没有谁比谁更有资格说,成年人每个人都允许也应该有自己的立场,但是也要学会尊重别人的立场。

我不是特别喜欢在网上讨论政治问题是我发现中文里讨论政治观点的要不偏激的一塌糊涂要不糨子得一塌糊涂。

avatar
ling_yin_shi
4 楼
飚这么高啊!人经常会预设立场,挑有利事实证明。:)不过看到屁股俩字,想起那句经典的互看不顺眼的话,

公司像颗树,领导在上面爬,手下的人在下面跟着。

项目出了问题:

领导无例外开始骂人:你们整天在干嘛,这项目让你们干成啥了,人人头上都是一坨X。

下层无例外心里不服:怪我们?还不是因为整天骑在我们头上的是一个屁股hole,一拉就是一大堆。

木兄消消气吧。:)

 

avatar
木有文化
5 楼
我炒股 procter & gamble 的时候,脑子里也经常脑补一下PG
avatar
freemanli01
6 楼
这个,反正我没说那些打砸抢的人不犯法。这正是大家不支持defunding的。我的意思是,保护合法请愿,同时根

根据合理的预期进行预防。只要是活动,肯定有可能有坏人,所以左派defunding 本来就是没有充分理由。

J6聚会规模会很大,事前大家都知道。无论是国会还是政府,政府各部门都开会探讨。如果国会不根据预期进行预防,就是失职、渎职,如果故意不预防,那就要接受调查了。

对于公职人员渎职犯罪,也有选举手段和调查手段。

==========

另外,关于J6后来的牛头哥判刑,现在看来是国家权力机关隐瞒了录像,连被告律师都不能看到完整录像。这就不合法了。

 

 

avatar
freemanli01
7 楼
其实我根本不定义“这是不是暴乱”,我的意思是,本来这是合法请愿,就像合法开音乐会,如果佩罗西控制下的国会接受国防部建议

加强警卫。这个合法请愿可以和平地进行一天,完美结束。

问题是,在所有人都知道这会是一个大规模的活动,并且人们会游行到国会的情况下。

佩罗西领导的国会安保部门拒绝了川普提出的加强警卫的建议。为和平请愿演变成骚乱提供了条件,这是她的失职,严重说是渎职甚至是故意以人命演拖刀计。

 

avatar
freemanli01
8 楼
3. 合法请愿类似合法开音乐会,不能因为后来发生骚乱就禁止集会,也不应把罪责归到发起人身上。应该做的是检查安保部门的责任
avatar
木有文化
9 楼
隐瞒录像这种,绝对是不能容忍,估摸一个 appeal 原来的判决就该推翻了
avatar
freemanli01
10 楼
可能你太善良了,塔克卡尔森公布了一些录像,那些参议院苏沫和老乌龟都暴跳如雷了。他们也不检讨为什么以前不让人看"那段
avatar
freemanli01
11 楼
另外,我觉得应该其区分”骚乱是可预期的“和”骚乱是可接受的“,应接受前者,因为是统计科学,不接受后者,因为违法。任谁不顾

前者的科学规律(大型聚会容易出事儿)在先,对骚乱还要defunding 警察-取消法律在后(他们就是认为骚乱是可以接受的)。

这是双重错误,是不可接受的。

avatar
freemanli01
12 楼
看了她的文,她气愤于推特和假媒体在J6时的删帖对她发生了误导作用,使她不知道川普号召”和平、爱国地集会”的视频

所以,她是个思维正常的人,大概还有很多思维正常的人,也是被骗了。

把人家说的好话的视频都给删掉,推特这种删帖,真够阴险。

我确曾误信了特朗普总统煽动了国会大厦的骚乱——因为我不知道他对支持者们发出的“和平和爱国”地集会的警告已从我读到的所有新闻报道中删除。

I believed that Pres Trump instigated the riot at the Capitol — because I did not know that his admonition to his supporters to assemble “peacefully and patriotically” had been deleted from all of the news coverage that I read. [https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-11/trump-team-hoping-peacefully-and-patriotically-will-be-shield]

https://naomiwolf.substack.com/p/dear-conservatives-i-am-sorry?

因为传统媒体上这类的谎言---这些让我和千百万人相信的谎言---这个国家一半的选民被抹黑并失去了合法性,我自己也被误导了。

Because of lies such as these in legacy media — lies which I and millions of others believed — half of our nation’s electorate was smeared and delegitimized, and I myself was misled.】

我肯定同意“兼听则明”,但是在媒体这么疯狂地剪辑的情况下,“怎么样才能尽量做到兼听”?最好的兼听方法就是及时看“第一手即时资料”。如果当时即时跟踪推特,应该可以看见没来及删除的川普视频。毕竟,有不少人看见了该视频。

人们的第一反应很难隐藏,过后,人就有很多编辑、掩盖、扭曲的手段了。FAKE NEWS的伎俩

 

https://twitter.com/TuckerCarlson/status/1632953663822913536?s=20

2:20'' 川普要求大家“和平、爱国地发声,让国会听到”。这段视频被推特和传统媒体全网删除,以便造成川普煽动暴乱的印象。

 

 

avatar
freemanli01
13 楼
她的思维方式,和目前改正后的结论都跟我一样,差别只是,她现在生气于当时没能跟踪到事情的真相,被媒体和推特的假报道欺骗了

这是她提到的其中一个误导,被传统媒体和推特全网删除的川普视频,川普希望大家“和平、爱国地发声,让国会听到”。

https://youtu.be/Opy7MLGAPBk?t=146

2:20''开始

avatar
freemanli01
14 楼
全网把川普关于"和平、爱国地发声“的视频删掉,如果在法庭,算不算伪证罪?佩罗西的国会不让被告律师看那视频,算不算伪证罪?
avatar
零不是数
15 楼
牛头哥签了辩诉交易。没法上诉了。
avatar
零不是数
16 楼
不是伪证罪。但如果有证据说明检方故意隐瞒证据,“通常”情况下上诉会导致有罪判决被推翻。
avatar
看客2010
17 楼
对一般的事情这样说是对的。论及重大道德危机或暴政或邪恶时,是要讲是非曲直的,也就是要有基本的善恶之分的。
avatar
donau
18 楼
我回几句你关于打砸抢吧,这个估计比较容易犯众怒所以我也不怕明说,我跟你观点一致,我不认为你的比较不可以

实际上最早的妇女解放运动或者其他任何一种运动包括60年代的学生运动(我说的完全没有褒贬的意思),弱势群体如果要引起公众注意,最简单最直接最有效的都是打砸抢,仅就这个行为来说,都非法,都危害社会(危害程度根据规模当然不一样)。我记得我看当时妇女解放运动的领袖就在她们聚会的时候说,去砸最贵的橱窗,烧最贵的房子——作为弱势群体,只有跳起来才能声音够大才能被听见。和平示威甚至谈判当然也可以,那是当双方力量对等的时候。

这个道理太简单了,游击战和正规军作战,都一样,甚至可以用物理学的原理解释,不过扯太远。

外人用道德标准来评判,那是另外一件事。当然,谁烧了我的房子砸了我的车我也会跟他玩儿命,可是施暴方要的就是这个效果。唯一的解决方式我想是尽量避免这种行为的出现,那就要求社会提高全体民众的满意度或者幸福感,保证保暖,让大家去思淫欲不是思暴力。所以我同意你的另外一点是,任何撕裂社会的行为,才是对社会最大的危害。

avatar
freemanli01
19 楼
是吗,这不就是典型的屈打成招吗?
avatar
freemanli01
20 楼
人就说到最后也没有谈论、提及“事实”。呵呵。毕竟上面女记者还说了思想转换过程,前后看到的事实有重大差别,所以认识有变化。
avatar
土豆-禾苗
21 楼
真羡慕你们人类,都有屁股和脑袋;你从土里挖个土豆出来,哪分得清啥是啥啊…给文化一个金句,土豆自创的:

一句话,如果这句话属于任何人 可以在任何地方 任何时间 说的,那么,这句话就是一句屁话!!耶~~

《我们要尽量摆事实,讲道理,就不难得到正确的结论》,这句话不是天衣无缝无懈可击,而是毫无意义!!

在我看来这儿的我们、以前无意之中都在接受《人民日报新闻联播》的模式化用词用句的熏陶,多多少少还都当过学生会干部党团小支书,所以,码出来的文字也有那股子正派客观光明磊落还加正义凛然的味儿啊……

相比之下我的文字就成了一个不学无术小混混二流子的一派胡言了…………

 

 

 

avatar
桂雨1
22 楼
她说了不光这一件事,还有很多事被媒体和民主党误导了,一篇彻底反思的文章,赞她的勇气
avatar
freemanli01
23 楼
假媒体无耻,让这个一个政治相关的从业人员都被骗得一愣一愣的。现在她一一列举控诉。。。可惜,木文化,还是挤着眼说左右都不对

【Republicans, conservatives, I am sorry.共和党人,保守派,对不起。

I also believed wholesale so much else that has since turned out not to be as I was told it was by NPR, MSNBC and 我还相信很多其他东西,后来证明并不像 NPR、MSNBC 和The New York Times纽约时报告诉我的那样. 。

I believed that stories about Hunter Biden’s laptop were Russian propaganda. Dozens of former intel officials said so. Johns Hopkins University said so. [我认为有关亨特·拜登笔记本电脑的故事是俄罗斯的宣传。数十名前英特尔官员这样说。约翰霍普金斯大学是这么说的。[ https://sais.jhu.edu/news-press/hunter-biden-story-russian-disinformation-dozens-former-intel-officials-say]https://sais.jhu.edu/news-press/hunter-biden-story-russian-disinformation-dozens-former-intel-officials-say] .。

“Trump specifically cited a “laptop” that contained emails allegedly belonging to Hunter Biden”, said ‘CNN Fact-Check’, with plenty of double quote marks. [“特朗普特别引用了一台‘笔记本电脑’,其中包含据称属于亨特·拜登的电子邮件”,“CNN Fact-Check”用大量双引号表示。[ https://www.cnn.com/factsfirst/politics/factcheck_036fb62c-377f-4c68-8fa5-b98418e4bb9chttps://www.cnn.com/factsfirst/politics/factcheck_036fb62c-377f-4c68-8fa5-b98418e4bb9c ]]

I believed this all — til it was debunked. 我相信这一切——直到它被揭穿。

I believed that President Trump’s campaign colluded with Russia — until that assertion was dropped. [我相信特朗普总统的竞选活动与俄罗斯勾结——直到这一断言被撤销。[ https://www.americanbar.org/news/abanews/aba-news-archives/2019/03/mueller-concludes-investigation/https://www.americanbar.org/news/abanews/aba-news-archives/2019/03/mueller-concludes-investigation/ ] ]

I believed that President Trump was a Russian asset, because the legacy media I read, said so [我相信特朗普总统是俄罗斯的资产,因为我读过的传统媒体是这么说的 [ https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/29/trump-russia-asset-claims-former-kgb-spy-new-bookhttps://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/29/trump-russia-asset-claims-former-克格勃间谍新书]. ]。

I believed in the entire Steele dossier, until I didn’t, because it all fell apart. [我相信整个斯蒂尔档案,直到我不相信,因为它都崩溃了。[ https://www.bbc.com/news/world-us-canada-63305382https://www.bbc.com/news/world-us-canada-63305382 ]. ]。

Was there in fact an “infamous pee tape”? So many other bad things were being said about the man — why not? [真的有“臭名昭著的小便胶带”吗?关于这个人还有很多其他的坏话——为什么不呢?[ https://www.businessinsider.com/christopher-steele-trump-pee-tape-probably-exists-2021-10https://www.businessinsider.com/christopher-steele-trump-pee-tape-probably-exists-2021-10 ]]

I believed that Pres Trump instigated the riot at the Capitol — because I did not know that his admonition to his supporters to assemble “peacefully and patriotically” had been deleted from all of the news coverage that I read. [我相信特朗普总统煽动了国会大厦的骚乱——因为我不知道他对他的支持者“和平和爱国”集会的警告已经从我读到的所有新闻报道中删除了。[ https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-11/trump-team-hoping-peacefully-and-patriotically-will-be-shieldhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-11/trump-team-hoping-peacefully-and-patriotically-will-be-shield ]]

Because of lies such as these in legacy media — lies which I and millions of others believed — half of our nation’s electorate was smeared and delegitimized, and I myself was misled. 由于传统媒体中的此类谎言——我和数百万其他人都相信这些谎言——我们国家一半的选民被抹黑并失去了合法性,而我自己也被误导了。

It damages our nation when legacy media put words in the mouths of Presidents and former Presidents, and call them traitors or criminals without evidence. 当传统媒体在总统和前总统的口中发表言论,并在没有证据的情况下称他们为叛徒或罪犯时,这会损害我们的国家。

It damages our country when we cannot tell truth from lies. This is exactly what tyrants seek — an electorate that cannot know what is truth and what is falsehood. 当我们无法分辨谎言时,它会损害我们的国家。这正是暴君所寻求的——一个不知道什么是真什么是假的选民。

Through lies, half of the electorate was denied a fair run for its preferred candidate. 通过谎言,半数选民无法公平竞争其首选候选人。

I don’t like violence. I do believe our nation’s capitol must be treated as a sacred space. 我不喜欢暴力。我确实相信我们国家的国会大厦必须被视为一个神圣的空间。

I don’t like President Trump (Do I not? Who knows? I have been lied to about him so much for so long, I can‘t tell whether my instinctive aversion is simply the habituated residue of years of being on the receiving end of lies). 我不喜欢特朗普总统(我不喜欢吗?谁知道呢?我被骗了这么久,我不知道我本能的厌恶是否只是多年接受的习惯性残留谎言)。

But I like the liars who are our current gatekeepers, even less. 但我更不喜欢我们现在守门人的骗子。

The gatekeepers who lie to the public about the most consequential events of our time — and who thus damage our nation, distort our history, and deprive half of our citizenry of their right to speak, champion and choose, without being tarred as would-be violent traitors - deserve our disgust.在我们这个时代最重要的事件上向公众撒谎的看门人——他们因此损害了我们的国家,歪曲了我们的历史,并剥夺了我们一半公民的发言权、拥护权和选择权,而没有被认为是未来的人暴力叛徒 - 值得我们厌恶。

I am sorry the nation was damaged by so much untruth issued by those with whom I identified at the time.我很抱歉,这个国家被我当时认同的那些人发布的这么多谎言所破坏。

I am sorry my former “tribe” is angry at a journalist for engaging in —- journalism.对不起,我以前的“部落”对一名从事新闻工作的记者感到愤怒。

I am sorry I believed so much nonsense. 对不起,我相信了这么多废话。

Though it is no doubt too little, too late — 虽然这无疑是太少了,也太迟了——

Conservatives, Republicans, MAGA: 保守党、共和党、MAGA:

I am so sorry. 我很抱歉。】

https://naomiwolf.substack.com/p/dear-conservatives-i-am-sorry

相关阅读
年少时偷偷喜欢的男生等雨停记得班达拉奈克夫人吗,斯里兰卡的科伦坡3月12日 | 英国求租 | 求短租 | 求23年长租 | 求3月-8月房源 | 求暑假短租 | 求暑假房 | 求毕业过渡短租卫生习惯(收藏贴)2023年爱尔兰100家最好的律师事务所名单想推音乐娃,得用多猛的力,会不会影响中学功课?2023年3月12日医疗晨报《遇见》孙燕姿右派的主要社会构成,以及他们受到的苦难老当益壮,哈哈!由视频想到的:意识由左脑负责这种认识对不对另说,这种简单联系无论在定义上还是理论陈述上都非常粗糙。也来凑热闹,分享日本歌手玉置浩二的歌曲'李香蘭'年轻人的初创公司不少用SVB,这编剧神奇2023年3月12日价格早报内学框架与外学旨趣内学与外学:小谢推荐的视频太好了!看了楼下不靠谱妹妹的晚饭,只想说,来纽约,姐请你吃,你不用出钱:2023年3月12日(周日)冯站长之家三分钟晚间新闻蘋果花!美丽动人的蘋果花!2023年3月11-12日广州黄启团导师升级生命软件(政治贴)从战国的吴起,说到对非裔赔偿(Reparation)的正确性希腊苏达湾(Souda Bay),黎明时刻最近做的几个家常菜+酒店的早餐(图)军旅故事原创系列(26)洗澡堂的一巴掌求问悼念沈望傅先生才刚看到这个,1994年就寓言了, 辛普森一家大牛,从今天起开始仔细研读2023年3月12日物联网新闻新天鹅堡、天空悬桥和维斯教堂“我们正处在一个拐点...”布林肯国务卿,2023年3月22日【回到那年】跟风朵朵,忆与明星偶遇之往事我经历的福岛311大地震绵绵的思念2023年3月12日历史上的今天奔跑在野花盛开的乡村(外一篇)美国与中国科技战略竞争前沿告急22~23 岁末年初出行记1: 出发周末大家开心,继续欣赏漂亮的老房子。。货车起火致200多头猪被烧死【冯站长说安全】2023年3月12日
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。