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耶路撒冷,宗教,与无解的以色列和穆斯林阿拉伯
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耶路撒冷,宗教,与无解的以色列和穆斯林阿拉伯

KVmitbbs
楼主 (北美华人网)
这几天看到很多义愤填膺的帖子,简单说一下为什么这事基本无解。
巴勒斯坦地区,是犹太教义中上帝赐给犹太人的生活地方,摩西出埃及后,带着几十万信徒们的目的地就是巴勒斯坦地区(古称迦南)。耶路撒冷,是世界三大宗教的起源地,穆斯林和基督教徒,都曾在此抛头颅洒热血,说个题外话,个人认为耶路撒冷最和谐的时代,是麻风王鲍德温四世统治时代,穆斯林和基督徒都可以在此朝拜,和谐共存。犹太教义中,犹太人几千年的流浪,是受上帝惩罚,必须等救世主出现,才能重新建国,所以犹太人中,原教旨主义者,是不承认以色列的,认为是违背了上帝的旨意。所以犹太人内部对待以色列和巴勒斯坦地区,实际上是分裂的。
犹太人漂流上千年期间,穆斯林祖祖辈辈在此生活,1948年联合国一个决议,强行在这里划了一块土地,建立了以色列国,引发了后续数次战争,都认为这块土地,包括耶路撒冷,应该是自己的,从宗教上,这个事情根本无解:
一,建立以色列的犹太人,认为巴勒斯坦地区是上帝赐予以色列的。 二,祖祖辈辈的巴勒斯坦穆斯林,祖辈的土地不能被异教徒占据。
最大的问题,在于:
一,古兰经里,对世界的分割是这么做的,信仰地区,和不信仰地区,但最终都必须是信仰地区,即全世界都需要信伊斯兰教。而对待不信仰地区,是需要暴力征服或者各种手段征服,教义里还有你可以表面顺从,但内心坚定新教。这基本就是不可能和异教徒和平共处,古兰经里的暴力词汇很多,所以称为烈士是光荣的事情。 二,犹太教,又是一个极端封闭的教,连婚姻基本都需要双方信教。一个极端封闭的宗教,教徒几千年来流离失所,终于回到上帝赐予的土地,所以他们必须是誓死保卫。
所以,一个极端强势的宗教,和一个极端保守的宗教,在一块彼此都认定是自己家园的土地上,怎么可能有和平?
这个事情的唯一解决方法,就是统一的教育,及少年时期,有着同样的教育资源,同样的良好生活,同样的关爱和机会,这样才能让下一代长大的孩子们,彼此和谐相处。
这次的哈马斯袭击,网上有煽情的说,是在贫民窟长大的孤儿们,成长起来,承担起保家卫国的责任,他们义无反顾,明知有去无回,但是依然奋勇牺牲。。。
这实际是非常悲哀的事情,他们的父辈,因为仇恨,失去了生命,他们从小就成长在仇恨的环境中,长大了,又带着仇恨牺牲了自己,然后这种仇恨又传递给了下一代。。。
我不占以色列或者哈马斯,但是认为孩子是无辜的,联合国,或者其他国家,包括中国,我的看法是,如果是负责任的做法,就是在这次战争结束后,把所有流离失所的孩子们,送到西方国家,或者中国,日本,香港,新加坡,或者寄宿家庭,或者寄宿学校,在有温暖的环境中长大,从此消除下一代的仇恨,对巴勒斯坦地区,或者整个中东地区,需要资源共享,但这个几乎无解,宗教,地缘政治,都决定了和谐相处只能是在高压下,乌托邦是不存在的,未来也看不到好的解决方案。
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tinystar01
2 楼
你的方法不可行, 国内新疆的, 西藏的送内地学习进修后回去还是反。中东的问题就是他们拼命生一堆炮灰, 最后人口没爆炸。 也算是一种自然平衡现象。 要不然照他们的无限生育速度,世界是他们的。
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awesome010
3 楼
唉。亚洲人还是研究点有用的吧,比如未来如何自保。

建议lz 大家 去看下。粮食进口国 排名, 和 人口出生率排名。

这块沙漠地带,人口疯狂翻番,自然资源严重匮乏,基本无法发展工业(用水限制),加上念经。你就说怎么平衡生态吧。 越差的地方越会选择agressive的宗教,改善已经不大可能。 全球云气变化预测早有了,这块地后面会越来越热 干旱。

现在整个全球社会框架是基于二战后定的。 老实说已经不符合现在的整体情况了。 还有说啥推他们读书啊开厂工工作的,都属于对现实认识非常匮乏的,全球生产力就过剩了,国内一个镇子产的啥sector的东西就够供全球某块大部分需求。 他们这波人未来走向很明显了。 武力值不够的亚洲人,建议 远离热带亚热带地区, 在靠北的地方留好退路。

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wdong
4 楼
回复 1楼KVmitbbs的帖子
楼主这个办法挺不错。支持!
我也认为这个问题无解。而且我认为有人带风向,和几年前支持特朗铺一样。
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habibi
5 楼
再说一遍犹太教伊斯兰基督教互相都不是异教徒,这仨之外的都是
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小喵呜
6 楼
其实就那块地方来说,我想知道的是建立一个巴勒斯坦国是出于国家认同还是宗教认同。因为历史上从来没有过一个叫巴勒斯坦的国家,那片地区叫巴勒斯坦。1948年的联合国决议才定的建国。第一次中东战争,周围的阿拉伯国家并不是为了维护巴勒斯坦国而战,而是为了维护伊斯兰教,换句话说是为了赶走犹太人。以后的历史上巴勒斯坦曾经在约旦和黎巴嫩都尝试过建国,结果都被赶出来。 所以我感觉巴勒斯坦要在那里建国,更多的是被逼无奈,没地方去。而不是出于国家认同感一定要在这里立足。如果周围有穆斯林国家愿意接纳,可能巴勒斯坦人也可以接受。
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dereety
7 楼
回复 1楼KVmitbbs的帖子
把人家孩子带走,你凭什么啊? 下一步是不是让人家穆斯林的孩子信仰耶稣吗?
当年日本在台湾就这么搞过, 鬼子痛恨台湾人老是造反造反,索性把台湾的孩子搞寄宿,搞隔离,只学习日语,和日本人天天在一起,自然就亲日本了。

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dereety
8 楼
回复 1楼KVmitbbs的帖子
楼主这个办法挺不错。支持!
我也认为这个问题无解。而且我认为有人带风向,和几年前支持特朗铺一样。
wdong 发表于 2023-10-14 15:24

凡是不同意你们观点的,都是带风向。
亏你还是一把年纪的人, 根子上还是土工那个狠斗样。

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gokgs
9 楼
窃以为解决办法就是一国制,任何一边一国,两国论都是错误的。 这次最好的结果就是以色列彻底打败哈马斯,统一加沙,最好把剩下的地方也统一了,然后善待阿拉伯人,比如每人每个月 五百美元。
我不站以色列,可惜巴勒斯坦没本事统一整个地区。 最好把当初大英鬼子划出去的约旦也收回来。
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Namama
10 楼
窃以为解决办法就是一国制,任何一边一国,两国论都是错误的。 这次最好的结果就是以色列彻底打败哈马斯,统一加沙,最好把剩下的地方也统一了,然后善待阿拉伯人,比如每人每个月 五百美元。
我不站以色列,可惜巴勒斯坦没本事统一整个地区。 最好把当初大英鬼子划出去的约旦也收回来。
gokgs 发表于 2023-10-14 15:41

说过啦,你和楼主的方法都不可行
因为犹太人目的不仅仅是建立以色列,而是建立一个犹太人为主体的民族国家以色列
这导致了他们根本不可能接纳巴勒斯坦人, 哪怕巴勒斯坦人放弃抵抗彻底投降,求着加入以色列,犹太人也不会要他们。犹太人只要土地不要人,这就是整件事最恶心的地方


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Namama
11 楼
其实就那块地方来说,我想知道的是建立一个巴勒斯坦国是出于国家认同还是宗教认同。因为历史上从来没有过一个叫巴勒斯坦的国家,那片地区叫巴勒斯坦。1948年的联合国决议才定的建国。第一次中东战争,周围的阿拉伯国家并不是为了维护巴勒斯坦国而战,而是为了维护伊斯兰教,换句话说是为了赶走犹太人。以后的历史上巴勒斯坦曾经在约旦和黎巴嫩都尝试过建国,结果都被赶出来。 所以我感觉巴勒斯坦要在那里建国,更多的是被逼无奈,没地方去。而不是出于国家认同感一定要在这里立足。如果周围有穆斯林国家愿意接纳,可能巴勒斯坦人也可以接受。
小喵呜 发表于 2023-10-14 15:28

这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国

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gokgs
12 楼
这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国


Namama 发表于 2023-10-14 15:53

对,当时联合国决议就是错的, 必须推翻才行。
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rabbit66
13 楼
我倒是觉得, 德国应该花块地方让以色列建国. 然后中东还是穆斯林的. 中东国家之间再怎么折腾, 其他国家就没有责任了.
现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付.

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gokgs
14 楼
我倒是觉得, 德国应该花块地方让以色列建国. 然后中东还是穆斯林的. 中东国家之间再怎么折腾, 其他国家就没有责任了.
现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付.


rabbit66 发表于 2023-10-14 15:59

我觉得大家要的都是耶路撒冷。
所以必须建立统一的国家才行。
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Namama
15 楼
我倒是觉得, 德国应该花块地方让以色列建国. 然后中东还是穆斯林的. 中东国家之间再怎么折腾, 其他国家就没有责任了.
现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付.


rabbit66 发表于 2023-10-14 15:59

真要查DNA,现在的犹太人主体绝对是中欧民族
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windy23
16 楼
到时候出现一位新时代的先知了,重写圣经,重新理清历史走向..
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Mintcafe
17 楼
把人迁出去把那块地核平了大家就和平了
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Moscow79
18 楼
回复 13楼rabbit66的帖子
联合国决议是结果而不是原因,为什么当时选了巴勒斯坦这么个地方,因为奥斯曼垮台以后,英国托管巴勒斯坦期间,已经有大批犹太人在这个地方买地迁入了
从英国开始托管巴勒斯坦到联合国决议,整整过了三十年一代人
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xiaotuniu123
19 楼
犹太人一整就说自己两千年前住这里。说难听点,他们奉为真理的其实是本神话传说。咱们还有嫦娥奔月的神话呢。那中国就能宣称月亮是中国的土地了吗?
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Namama
20 楼
犹太人一整就说自己两千年前住这里。说难听点,他们奉为真理的其实是本神话传说。咱们还有嫦娥奔月的神话呢。那中国就能宣称月亮是中国的土地了吗?
xiaotuniu123 发表于 2023-10-14 16:47

最搞笑的是,哪怕是他们奉为真理的圣经,上面也明确说了犹太人是外来民族,把当地土著迦南人不分男女老少都屠杀了,才占了这块地
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wzuo
21 楼
再说一遍犹太教伊斯兰基督教互相都不是异教徒,这仨之外的都是
habibi 发表于 2023-10-14 15:26

就你,当着这三个宗教的信徒的面,把这话说一边,看你能活着不?
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wengyuan
22 楼
这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国


Namama 发表于 2023-10-14 15:53

这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
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Moscow79
23 楼
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
wengyuan 发表于 2023-10-14 17:38

再往前推,奥斯曼帝国也是突厥人,再往前推,马木留克王朝,十字军,阿拉伯帝国,罗马,波斯帝国,全是外来的统治者。所以巴以问题才变成了靠拳头大小说话的糊涂账
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小喵呜
24 楼
这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国


Namama 发表于 2023-10-14 15:53

那你其实同意他们更属于宗教认同?比如某天以色列被约旦打败,约旦占了现在的地方,他们可以接受成为约旦国民,而不是继续反抗约旦要建立巴勒斯坦。
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rabbit66
25 楼
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
wengyuan 发表于 2023-10-14 17:38

但是现代的潮流就是推翻殖民, 所以英国托管期间的决策, 可以不承认.
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44ff
26 楼
把阿拉伯儿童送其他非穆斯林国家不妥啊,难道不应该是他们穆斯林兄弟国接收? 就像强行送穆斯林难民去其他欧美非穆斯林国,而他们自己兄弟们不受一样不能理解啊。
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Namama
27 楼
那你其实同意他们更属于宗教认同?比如某天以色列被约旦打败,约旦占了现在的地方,他们可以接受成为约旦国民,而不是继续反抗约旦要建立巴勒斯坦。
小喵呜 发表于 2023-10-14 17:52

当然啦,约旦国王是先知买哈默德的直系后裔,他们家族之前统治了圣地麦加1000多年,也是之前伊拉克叙利亚等一堆阿拉伯国家的王室,还一度占有半个沙特
统治合法性不知道比外来的犹太佬高多少。。。
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Namama
28 楼
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
wengyuan 发表于 2023-10-14 17:38

英国是外来的殖民帝国
真要打比方,是英国占了香港后,把香港上面中国人都赶跑,交给外来民族割让建国,你说中国人会啥反应?
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Namama
29 楼
把阿拉伯儿童送其他非穆斯林国家不妥啊,难道不应该是他们穆斯林兄弟国接收? 就像强行送穆斯林难民去其他欧美非穆斯林国,而他们自己兄弟们不受一样不能理解啊。
44ff 发表于 2023-10-14 18:05

周边国家已经接受了几百万难民了。。
但要求周边国家接受所有的巴勒斯坦人,作为巴以问题的解决方案 那就好比当初日本人侵略占了东北以后,要求华北百姓接受所有的东北人,彻底清空东北,给日本人腾地方。你觉得中国人能接受吗?
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Namama
30 楼
当然啦,约旦国王是先知买哈默德的直系后裔,他们家族之前统治了圣地麦加1000多年,也是之前伊拉克叙利亚等一堆阿拉伯国家的王室,还一度占有半个沙特
统治合法性不知道比外来的犹太佬高多少。。。

Namama 发表于 2023-10-14 18:10

再补充一句,原本按道理,哪怕当地划出了一部分土地成立以色列,剩下的土地也该归约旦或者埃及
但这不是担心以色列太弱,打不过吗? 所以强行找借口在划了个巴勒斯坦出来,搞巴以分治,来保证以色列的生存
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yaoyao_yuanyuan
31 楼
这个问题一旦涉及宗教,根本无解! 很多宗教都是非常种族化的,祖祖辈辈,世世代代,已经渗透到血液里了。一旦宗教和政治参互到一起,就会被别有用心的政客利用,最后倒霉的、流血牺牲的,还是老百姓。可是在政客眼里,他会给你洗脑,说你是民族英雄,为民族复兴捐躯的。 政治和宗教分离是解决问题的根本。可惜,这一条永远也做不到。
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pwwq
32 楼
把阿拉伯儿童送其他非穆斯林国家不妥啊,难道不应该是他们穆斯林兄弟国接收? 就像强行送穆斯林难民去其他欧美非穆斯林国,而他们自己兄弟们不受一样不能理解啊。
44ff 发表于 2023-10-14 18:05

这位沙特阿拉伯人已经说了,
巴勒斯坦人,不是他们阿拉伯兄弟,很遗憾   https://x.com/luoxiangzy/status/1713192835799818726?s=46&t=h07xK5JS3BhsMnzw8iNOSQ
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diablo23
33 楼
是时候取缔所有宗教,创建新教了
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pwwq
34 楼
是时候取缔所有宗教,创建新教了
diablo23 发表于 2023-10-15 09:43

共产主义?
人类最终的理想
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hprain
35 楼
周边国家已经接受了几百万难民了。。
但要求周边国家接受所有的巴勒斯坦人,作为巴以问题的解决方案 那就好比当初日本人侵略占了东北以后,要求华北百姓接受所有的东北人,彻底清空东北,给日本人腾地方。你觉得中国人能接受吗?

Namama 发表于 2023-10-14 18:13

你瞧,作为一个从亡国灭种的边缘奋斗回来的民族后代的好处,就是现在这些为以色列洗地的话语,在中国近代史上都可以找到相同的例子,无非是升级版而已。
就好像洗地大妈们那个“要是让你选,你是选择去以色列生活还是选择去加沙生活的即蠢又坏的洗地说法”。等同于问抗日战争期间,作为东北人,你是选择去日本殖民统治地区生活还是在抗联区生活一样。 还要所谓生活在以色列的阿拉伯人,虽然是二等人,但生活比起加沙好多了,,所以以色列就是正义的说法。就好像说日本占领东北期间,虽然中国人是二等人,吃个大米都违法,但高粱还是有的。比起抗联来连吃的都没有,杨靖宇烈士只能吃棉花。所以抗联就是捣乱东北和平的恐怖分子。 LOL,还好中国抗战胜利了,否则死去的抗日战士们现在就是大妈痛骂的恐怖分子。
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chiffongirlx
36 楼
犹太人能回到巴勒斯坦并建国是外力所致。从这点而言,英美苏联合国才是他们的上帝。
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