Redian新闻
>
耶路撒冷,宗教,与无解的以色列和穆斯林阿拉伯
avatar

耶路撒冷,宗教,与无解的以色列和穆斯林阿拉伯

KVmitbbs
楼主 (北美华人网)
这几天看到很多义愤填膺的帖子,简单说一下为什么这事基本无解。
巴勒斯坦地区,是犹太教义中上帝赐给犹太人的生活地方,摩西出埃及后,带着几十万信徒们的目的地就是巴勒斯坦地区(古称迦南)。耶路撒冷,是世界三大宗教的起源地,穆斯林和基督教徒,都曾在此抛头颅洒热血,说个题外话,个人认为耶路撒冷最和谐的时代,是麻风王鲍德温四世统治时代,穆斯林和基督徒都可以在此朝拜,和谐共存。犹太教义中,犹太人几千年的流浪,是受上帝惩罚,必须等救世主出现,才能重新建国,所以犹太人中,原教旨主义者,是不承认以色列的,认为是违背了上帝的旨意。所以犹太人内部对待以色列和巴勒斯坦地区,实际上是分裂的。
犹太人漂流上千年期间,穆斯林祖祖辈辈在此生活,1948年联合国一个决议,强行在这里划了一块土地,建立了以色列国,引发了后续数次战争,都认为这块土地,包括耶路撒冷,应该是自己的,从宗教上,这个事情根本无解:
一,建立以色列的犹太人,认为巴勒斯坦地区是上帝赐予以色列的。 二,祖祖辈辈的巴勒斯坦穆斯林,祖辈的土地不能被异教徒占据。
最大的问题,在于:
一,古兰经里,对世界的分割是这么做的,信仰地区,和不信仰地区,但最终都必须是信仰地区,即全世界都需要信伊斯兰教。而对待不信仰地区,是需要暴力征服或者各种手段征服,教义里还有你可以表面顺从,但内心坚定新教。这基本就是不可能和异教徒和平共处,古兰经里的暴力词汇很多,所以称为烈士是光荣的事情。 二,犹太教,又是一个极端封闭的教,连婚姻基本都需要双方信教。一个极端封闭的宗教,教徒几千年来流离失所,终于回到上帝赐予的土地,所以他们必须是誓死保卫。
所以,一个极端强势的宗教,和一个极端保守的宗教,在一块彼此都认定是自己家园的土地上,怎么可能有和平?
这个事情的唯一解决方法,就是统一的教育,及少年时期,有着同样的教育资源,同样的良好生活,同样的关爱和机会,这样才能让下一代长大的孩子们,彼此和谐相处。
这次的哈马斯袭击,网上有煽情的说,是在贫民窟长大的孤儿们,成长起来,承担起保家卫国的责任,他们义无反顾,明知有去无回,但是依然奋勇牺牲。。。
这实际是非常悲哀的事情,他们的父辈,因为仇恨,失去了生命,他们从小就成长在仇恨的环境中,长大了,又带着仇恨牺牲了自己,然后这种仇恨又传递给了下一代。。。
我不占以色列或者哈马斯,但是认为孩子是无辜的,联合国,或者其他国家,包括中国,我的看法是,如果是负责任的做法,就是在这次战争结束后,把所有流离失所的孩子们,送到西方国家,或者中国,日本,香港,新加坡,或者寄宿家庭,或者寄宿学校,在有温暖的环境中长大,从此消除下一代的仇恨,对巴勒斯坦地区,或者整个中东地区,需要资源共享,但这个几乎无解,宗教,地缘政治,都决定了和谐相处只能是在高压下,乌托邦是不存在的,未来也看不到好的解决方案。
avatar
tinystar01
2 楼
你的方法不可行, 国内新疆的, 西藏的送内地学习进修后回去还是反。中东的问题就是他们拼命生一堆炮灰, 最后人口没爆炸。 也算是一种自然平衡现象。 要不然照他们的无限生育速度,世界是他们的。
avatar
awesome010
3 楼
唉。亚洲人还是研究点有用的吧,比如未来如何自保。

建议lz 大家 去看下。粮食进口国 排名, 和 人口出生率排名。

这块沙漠地带,人口疯狂翻番,自然资源严重匮乏,基本无法发展工业(用水限制),加上念经。你就说怎么平衡生态吧。 越差的地方越会选择agressive的宗教,改善已经不大可能。 全球云气变化预测早有了,这块地后面会越来越热 干旱。

现在整个全球社会框架是基于二战后定的。 老实说已经不符合现在的整体情况了。 还有说啥推他们读书啊开厂工工作的,都属于对现实认识非常匮乏的,全球生产力就过剩了,国内一个镇子产的啥sector的东西就够供全球某块大部分需求。 他们这波人未来走向很明显了。 武力值不够的亚洲人,建议 远离热带亚热带地区, 在靠北的地方留好退路。

avatar
wdong
4 楼
回复 1楼KVmitbbs的帖子
楼主这个办法挺不错。支持!
我也认为这个问题无解。而且我认为有人带风向,和几年前支持特朗铺一样。
avatar
habibi
5 楼
再说一遍犹太教伊斯兰基督教互相都不是异教徒,这仨之外的都是
avatar
小喵呜
6 楼
其实就那块地方来说,我想知道的是建立一个巴勒斯坦国是出于国家认同还是宗教认同。因为历史上从来没有过一个叫巴勒斯坦的国家,那片地区叫巴勒斯坦。1948年的联合国决议才定的建国。第一次中东战争,周围的阿拉伯国家并不是为了维护巴勒斯坦国而战,而是为了维护伊斯兰教,换句话说是为了赶走犹太人。以后的历史上巴勒斯坦曾经在约旦和黎巴嫩都尝试过建国,结果都被赶出来。 所以我感觉巴勒斯坦要在那里建国,更多的是被逼无奈,没地方去。而不是出于国家认同感一定要在这里立足。如果周围有穆斯林国家愿意接纳,可能巴勒斯坦人也可以接受。
avatar
dereety
7 楼
回复 1楼KVmitbbs的帖子
把人家孩子带走,你凭什么啊? 下一步是不是让人家穆斯林的孩子信仰耶稣吗?
当年日本在台湾就这么搞过, 鬼子痛恨台湾人老是造反造反,索性把台湾的孩子搞寄宿,搞隔离,只学习日语,和日本人天天在一起,自然就亲日本了。

avatar
dereety
8 楼
回复 1楼KVmitbbs的帖子
楼主这个办法挺不错。支持!
我也认为这个问题无解。而且我认为有人带风向,和几年前支持特朗铺一样。
wdong 发表于 2023-10-14 15:24

凡是不同意你们观点的,都是带风向。
亏你还是一把年纪的人, 根子上还是土工那个狠斗样。

avatar
gokgs
9 楼
窃以为解决办法就是一国制,任何一边一国,两国论都是错误的。 这次最好的结果就是以色列彻底打败哈马斯,统一加沙,最好把剩下的地方也统一了,然后善待阿拉伯人,比如每人每个月 五百美元。
我不站以色列,可惜巴勒斯坦没本事统一整个地区。 最好把当初大英鬼子划出去的约旦也收回来。
avatar
Namama
10 楼
窃以为解决办法就是一国制,任何一边一国,两国论都是错误的。 这次最好的结果就是以色列彻底打败哈马斯,统一加沙,最好把剩下的地方也统一了,然后善待阿拉伯人,比如每人每个月 五百美元。
我不站以色列,可惜巴勒斯坦没本事统一整个地区。 最好把当初大英鬼子划出去的约旦也收回来。
gokgs 发表于 2023-10-14 15:41

说过啦,你和楼主的方法都不可行
因为犹太人目的不仅仅是建立以色列,而是建立一个犹太人为主体的民族国家以色列
这导致了他们根本不可能接纳巴勒斯坦人, 哪怕巴勒斯坦人放弃抵抗彻底投降,求着加入以色列,犹太人也不会要他们。犹太人只要土地不要人,这就是整件事最恶心的地方


avatar
Namama
11 楼
其实就那块地方来说,我想知道的是建立一个巴勒斯坦国是出于国家认同还是宗教认同。因为历史上从来没有过一个叫巴勒斯坦的国家,那片地区叫巴勒斯坦。1948年的联合国决议才定的建国。第一次中东战争,周围的阿拉伯国家并不是为了维护巴勒斯坦国而战,而是为了维护伊斯兰教,换句话说是为了赶走犹太人。以后的历史上巴勒斯坦曾经在约旦和黎巴嫩都尝试过建国,结果都被赶出来。 所以我感觉巴勒斯坦要在那里建国,更多的是被逼无奈,没地方去。而不是出于国家认同感一定要在这里立足。如果周围有穆斯林国家愿意接纳,可能巴勒斯坦人也可以接受。
小喵呜 发表于 2023-10-14 15:28

这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国

avatar
gokgs
12 楼
这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国


Namama 发表于 2023-10-14 15:53

对,当时联合国决议就是错的, 必须推翻才行。
avatar
rabbit66
13 楼
我倒是觉得, 德国应该花块地方让以色列建国. 然后中东还是穆斯林的. 中东国家之间再怎么折腾, 其他国家就没有责任了.
现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付.

avatar
gokgs
14 楼
我倒是觉得, 德国应该花块地方让以色列建国. 然后中东还是穆斯林的. 中东国家之间再怎么折腾, 其他国家就没有责任了.
现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付.


rabbit66 发表于 2023-10-14 15:59

我觉得大家要的都是耶路撒冷。
所以必须建立统一的国家才行。
avatar
Namama
15 楼
我倒是觉得, 德国应该花块地方让以色列建国. 然后中东还是穆斯林的. 中东国家之间再怎么折腾, 其他国家就没有责任了.
现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付.


rabbit66 发表于 2023-10-14 15:59

真要查DNA,现在的犹太人主体绝对是中欧民族
avatar
windy23
16 楼
到时候出现一位新时代的先知了,重写圣经,重新理清历史走向..
avatar
Mintcafe
17 楼
把人迁出去把那块地核平了大家就和平了
avatar
Moscow79
18 楼
回复 13楼rabbit66的帖子
联合国决议是结果而不是原因,为什么当时选了巴勒斯坦这么个地方,因为奥斯曼垮台以后,英国托管巴勒斯坦期间,已经有大批犹太人在这个地方买地迁入了
从英国开始托管巴勒斯坦到联合国决议,整整过了三十年一代人
avatar
xiaotuniu123
19 楼
犹太人一整就说自己两千年前住这里。说难听点,他们奉为真理的其实是本神话传说。咱们还有嫦娥奔月的神话呢。那中国就能宣称月亮是中国的土地了吗?
avatar
Namama
20 楼
犹太人一整就说自己两千年前住这里。说难听点,他们奉为真理的其实是本神话传说。咱们还有嫦娥奔月的神话呢。那中国就能宣称月亮是中国的土地了吗?
xiaotuniu123 发表于 2023-10-14 16:47

最搞笑的是,哪怕是他们奉为真理的圣经,上面也明确说了犹太人是外来民族,把当地土著迦南人不分男女老少都屠杀了,才占了这块地
avatar
wzuo
21 楼
再说一遍犹太教伊斯兰基督教互相都不是异教徒,这仨之外的都是
habibi 发表于 2023-10-14 15:26

就你,当着这三个宗教的信徒的面,把这话说一边,看你能活着不?
avatar
wengyuan
22 楼
这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国


Namama 发表于 2023-10-14 15:53

这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
avatar
Moscow79
23 楼
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
wengyuan 发表于 2023-10-14 17:38

再往前推,奥斯曼帝国也是突厥人,再往前推,马木留克王朝,十字军,阿拉伯帝国,罗马,波斯帝国,全是外来的统治者。所以巴以问题才变成了靠拳头大小说话的糊涂账
avatar
小喵呜
24 楼
这也是被反驳过很多次的谎言了
1)历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年,阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家,而不是犹太人本身
2)巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国,这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方,上海在历史上没有独立建过国,但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入,并不能用上海历史上没有独立建国为理由,强行割让独立,对吧?
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦,无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘,怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国


Namama 发表于 2023-10-14 15:53

那你其实同意他们更属于宗教认同?比如某天以色列被约旦打败,约旦占了现在的地方,他们可以接受成为约旦国民,而不是继续反抗约旦要建立巴勒斯坦。
avatar
rabbit66
25 楼
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
wengyuan 发表于 2023-10-14 17:38

但是现代的潮流就是推翻殖民, 所以英国托管期间的决策, 可以不承认.
avatar
44ff
26 楼
把阿拉伯儿童送其他非穆斯林国家不妥啊,难道不应该是他们穆斯林兄弟国接收? 就像强行送穆斯林难民去其他欧美非穆斯林国,而他们自己兄弟们不受一样不能理解啊。
avatar
Namama
27 楼
那你其实同意他们更属于宗教认同?比如某天以色列被约旦打败,约旦占了现在的地方,他们可以接受成为约旦国民,而不是继续反抗约旦要建立巴勒斯坦。
小喵呜 发表于 2023-10-14 17:52

当然啦,约旦国王是先知买哈默德的直系后裔,他们家族之前统治了圣地麦加1000多年,也是之前伊拉克叙利亚等一堆阿拉伯国家的王室,还一度占有半个沙特
统治合法性不知道比外来的犹太佬高多少。。。
avatar
Namama
28 楼
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管,没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
wengyuan 发表于 2023-10-14 17:38

英国是外来的殖民帝国
真要打比方,是英国占了香港后,把香港上面中国人都赶跑,交给外来民族割让建国,你说中国人会啥反应?
avatar
Namama
29 楼
把阿拉伯儿童送其他非穆斯林国家不妥啊,难道不应该是他们穆斯林兄弟国接收? 就像强行送穆斯林难民去其他欧美非穆斯林国,而他们自己兄弟们不受一样不能理解啊。
44ff 发表于 2023-10-14 18:05

周边国家已经接受了几百万难民了。。
但要求周边国家接受所有的巴勒斯坦人,作为巴以问题的解决方案 那就好比当初日本人侵略占了东北以后,要求华北百姓接受所有的东北人,彻底清空东北,给日本人腾地方。你觉得中国人能接受吗?
avatar
Namama
30 楼
当然啦,约旦国王是先知买哈默德的直系后裔,他们家族之前统治了圣地麦加1000多年,也是之前伊拉克叙利亚等一堆阿拉伯国家的王室,还一度占有半个沙特
统治合法性不知道比外来的犹太佬高多少。。。

Namama 发表于 2023-10-14 18:10

再补充一句,原本按道理,哪怕当地划出了一部分土地成立以色列,剩下的土地也该归约旦或者埃及
但这不是担心以色列太弱,打不过吗? 所以强行找借口在划了个巴勒斯坦出来,搞巴以分治,来保证以色列的生存
avatar
yaoyao_yuanyuan
31 楼
这个问题一旦涉及宗教,根本无解! 很多宗教都是非常种族化的,祖祖辈辈,世世代代,已经渗透到血液里了。一旦宗教和政治参互到一起,就会被别有用心的政客利用,最后倒霉的、流血牺牲的,还是老百姓。可是在政客眼里,他会给你洗脑,说你是民族英雄,为民族复兴捐躯的。 政治和宗教分离是解决问题的根本。可惜,这一条永远也做不到。
avatar
pwwq
32 楼
把阿拉伯儿童送其他非穆斯林国家不妥啊,难道不应该是他们穆斯林兄弟国接收? 就像强行送穆斯林难民去其他欧美非穆斯林国,而他们自己兄弟们不受一样不能理解啊。
44ff 发表于 2023-10-14 18:05

这位沙特阿拉伯人已经说了,
巴勒斯坦人,不是他们阿拉伯兄弟,很遗憾   https://x.com/luoxiangzy/status/1713192835799818726?s=46&t=h07xK5JS3BhsMnzw8iNOSQ
avatar
diablo23
33 楼
是时候取缔所有宗教,创建新教了
avatar
pwwq
34 楼
是时候取缔所有宗教,创建新教了
diablo23 发表于 2023-10-15 09:43

共产主义?
人类最终的理想
avatar
hprain
35 楼
周边国家已经接受了几百万难民了。。
但要求周边国家接受所有的巴勒斯坦人,作为巴以问题的解决方案 那就好比当初日本人侵略占了东北以后,要求华北百姓接受所有的东北人,彻底清空东北,给日本人腾地方。你觉得中国人能接受吗?

Namama 发表于 2023-10-14 18:13

你瞧,作为一个从亡国灭种的边缘奋斗回来的民族后代的好处,就是现在这些为以色列洗地的话语,在中国近代史上都可以找到相同的例子,无非是升级版而已。
就好像洗地大妈们那个“要是让你选,你是选择去以色列生活还是选择去加沙生活的即蠢又坏的洗地说法”。等同于问抗日战争期间,作为东北人,你是选择去日本殖民统治地区生活还是在抗联区生活一样。 还要所谓生活在以色列的阿拉伯人,虽然是二等人,但生活比起加沙好多了,,所以以色列就是正义的说法。就好像说日本占领东北期间,虽然中国人是二等人,吃个大米都违法,但高粱还是有的。比起抗联来连吃的都没有,杨靖宇烈士只能吃棉花。所以抗联就是捣乱东北和平的恐怖分子。 LOL,还好中国抗战胜利了,否则死去的抗日战士们现在就是大妈痛骂的恐怖分子。
avatar
chiffongirlx
36 楼
犹太人能回到巴勒斯坦并建国是外力所致。从这点而言,英美苏联合国才是他们的上帝。
相关阅读
耶路撒冷可耻的一幕!这些人向基督徒吐口水中国和欧洲这是联手一锤定音了吗?巴勒斯坦建国是解决巴以冲突的唯一方案出卖影子的人 (改写)哈佛校长被要求辞职從郭文貴現象看一錘子買賣的勝算我这种情况,在美国如何找对象?不敢想象她都54岁了……有钱闺蜜和她亲哥的别扭问题在墨西哥沙漠造个耶路撒冷,中东危机就消失了?现场直播:人生第一次ER visit,以后要好好做人先薯亭沉思本来对Loewe无感的,看杨幂穿,被种草了可以对朝鲜下手了吧?白宫证实:朝鲜已向俄罗斯提供了上千个集装箱的军事装备和弹药以色列轰炸加沙撤退车队,炸死70人大家都睡醒了吗,无聊的进来聊个五块钱的赵文卓俩孩子……只能说基因太强大了!由巴以冲突想到中华民族以色列和巴勒斯坦等阿拉伯国家土地争端的真相耶路撒冷三千年,冲突的经纬如何理清?请问大家怎么抚平父母去世造成的空虚以色列阿拉伯网红:从今天开始,我首先是以色列人,其次是巴勒斯坦人,之前相反快讯!法媒:凡尔赛宫收到炸弹警报,疏散工作在进行中林中LingQ都来乐呵一下,看看郭台铭的竞选广告,哈哈来美10几20年 做的了哪些 才算实美国梦?从流浪者到三傻:我的我的众多印度学生的故事惨烈!12万人流离失所、超5600人伤亡…耶路撒冷啊,愿你平安。‘以色列911’已逾千人死亡!中国留学生称耶路撒冷又响起防空警报!音乐节秒变射击场…心碎!早夭的美人这种上厚下薄到底谁在穿啊!医生把教学时间算在了我头上美国国务卿敦促北京利用中东领导力阻止其他国家攻击以色列​英国首相苏纳克抵达以色列首都耶路撒冷尤利西斯的《忧伤三角》 (1)住棚节 | 漫游耶路撒冷-感受节期气氛以色列首都之争:耶路撒冷,还是特拉维夫?孩子的榜样停电中餐馆油炸东西估计用豆油多
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。