Redian新闻
>
【求助】癌症转移病人如何拒绝出院(Kaiser)
avatar

【求助】癌症转移病人如何拒绝出院(Kaiser)

rainierxiu
楼主 (北美华人网)
家里老人80多岁,昨天晕倒去了ER,做了CT MRI B超和各种生化检查确定癌症四期转移到肺部,两肺有多个肿瘤,很多淋巴肿大,下一步是活体穿刺。当时血压80 50 严重贫血输血500ml。在ER呆了12小时,然后住在病房20多小时。医生过来问我们说,愿意继续周六日继续住院,下周一活体穿刺,还是回家等待1-2周后穿刺。我们选了住院。后来医生又过来说安排不了,现在生命体征稳定要求明天出院。 我的顾虑 从ER到住院几十个小时一直在输液,一分钟不停,现在体征稳定不代表撤了这些治疗就稳定。之前晕倒在地,回去可能再晕。 住院可以下周一做活体穿刺,出院要排队,具体什么时候不确定,医生说1-2周。我不知道1-2周这么长的时间会不会有变数。最近两个月体重掉了15磅,还不断往下掉,本来早就约了CT,结果kaiser 罢工导致CT推迟晕倒进了ER。
2年前有膀胱癌,当时医生切完之后专门做了生理,说膀胱没有浸润没有转移。当时觉得治好了。现在突然发现癌症转移很懵。
这种情况下能推迟一两天出院吗? 能不能强硬要求早点做活体穿刺? 保险是covered CA Kaiser silver 94, 所有检查和治疗都需要在Kaiser
非常感谢!
非常感谢大家的集思广益,对我很有帮助,我也跟kaiser聊了,下面来总结一下: 1 oncolpgist 肿瘤医生 solution:约时间,谈治疗方案。 目前状况:医生拒绝谈,据说是因为医生判断下一步是活检。在活检结果出来之前,按照流程还没有到肿瘤医生处。
2 保险 我有什么办法在现在这时候换保险吗?我爸是qualify medicare的,之前觉得膀胱癌治疗的很好,就没换,还是covered ca。我听说保险一年一次
3 appeal discharge 医院说我家的保险hmo不cover appeal,如果失败,延期住院费用自己承担。 我重点强调了体征是在输液基础上的,离开药物不能确定稳定。现在给推迟了一天,暂停药物,看一下明天表现。但看医生话里话外,大致上就是明天要走。最好早上就走,最多可以呆到晚上十二点。 我要了discharge policy,没给。
4 活检 住院部说影响不了活检部门的决定,我说了我爸急性肾衰竭的历史和前天昏厥历史。医生说这些不count。 我说医院意见反复,本来我可以周四就打电话活检,肿瘤医生和住院医生都跟我说住院五六天,周一活检。但是周五下午五点半才跟我说要约,耽误了预约活检。医生说一般都是出院的时候才通知,所以不算耽误。
5 home medicine 我觉得之前48小时都输液,现在回家干等,如何降低再次发生意外的可能性。医生说吃嘉德乐等补充电解质和水。没有处方药可以开。因为肿瘤医生还没介入,不能治疗癌症。目前住院原因是缺水贫血,住院部不能为我们治疗癌症。 关于输液,医生说kaiser有输液中心,但是现在肿瘤医生不介入,没有别的药不能只挂生理盐水。 争取到一次性的验血,出院3-5天后可以到家里验血,看看是不是正常。不正常就继续验血。
6 home care 6.1问了kaiser,说可以找PT OT来判断是不是可以去 skilled nursing facility。 问了其他的朋友,说kaiser的这些nursing home条件很差,一个护士可能要看很多个病人,加上我爸不会说英文。估计照顾条件会比较一般。最好还是自己找人照顾。 6.2 找人照顾目前市场价格30-60美金一小时,目前能找到的明天availble的45一小时 6.3 social worker 48小时后会有social worker跟我们联系,但是什么时候能派人要根据联系的情况。social worker可以一周来一家1-2小时
反省:为啥没有更早发现癌症转移 当时膀胱癌做了两次手术,第一次切除肿瘤,第二次摘取了一些细胞看看有没有浸润膀胱基质,第二次病理出来说没有浸润,不需要切除膀胱。之后一直在做膀胱灌注,九月(一个月前)还做了膀胱镜,医生说一切正常。但泌尿科医生从来没有怀疑过全身转移的可能性,也没有约过全身CT。后面有人说,“术后得找 medical oncologist 定期追踪,全身CT 才能早期发现远处转移”。我觉得有道理。 我查看了最近两年的所有血检尿检,截止到二月底,只有一些贫血和白细胞增多(之后半年没做任何检查)。但作为一个普通人,要从贫血联想到没有突破膀胱的癌细胞已经直接转移(暗渡陈仓)基本上不可能。还是要全身ct靠谱。
另外,我爸的胃口降低是从八月初打了带状疱疹的疫苗第二针开始的,我觉得这是一个直接诱因。
再过来更新一下 停止一切治疗后,24小时内体征正常,所以今天我们已经出院啦。非常感谢各位网友的建议和帮助,希望大家和家人都健健康康,合家欢乐, bow 接下去就是 1 活检 2 防跌 3养好身体 迎接后面的治疗,我会继续努力的。


avatar
Ashley2009
2 楼
Bless
avatar
爱玉
3 楼
Big Bless! 不懂帮顶。
avatar
aiyamayayongle
4 楼
如果保险公司没问题,可以拒绝出院吧。
avatar
一年明月
5 楼
Bless转危为安!
avatar
elevenoclock
6 楼
美国医院想住院很难,跟国内很不一样,没有必要的必须住院的治疗,就会让人出院,更别说kaiser了。
avatar
Augustblue
7 楼
感觉很难,ER不是住院部,医院说病人符合出院条件的话,保险公司不可能再支付住院费用了。你可以问问医院,请他们介绍home health care,会有护士到家里护理,保险能不能报不清楚。
avatar
Augustblue
8 楼
2年前膀胱癌,你说切了是?TURBT切的?分期?一般切完都有后续治疗和定期复诊的。
avatar
xing00100
9 楼
你可以appeal,但是他们讨论后通常会拒绝你,不过这个可以拖个一两天。好像可以再 appeal 一次,但是具体每个医院政策不一样,你需要跟他们要政策说明。 但是对于活检你没有办法, 他们说安排不了基本上你催他们也没有用, 可能挤一下也能,但是他们不愿意你也挑不出错来。 可能对于医生来说,现在活检已经不是病人的priority 了
avatar
saynomore
10 楼
Kaiser自己即是医院,又是保险,自己保自己,不存在医生想做保险不管的情况。
光说病情的话,活检的目的如果是为了确认是否癌症,似乎也没必要?已经比较确定了。如果两肺多个肿瘤,多个淋巴肿大,又是80多岁老人,说实话手术可能性也比较小,不可能肺部都切除吧。。。放化疗的话,老人身体不一定受得了。最后可能就是药物治疗,这个先跟医生讨论起来吧。
这边住院是很难的,除非真的自己完全无法在家照顾。
avatar
QQ.com
11 楼
肺穿刺活检90%都是安排做outpatient procedure, 就是出院后再回来做当天出院。除非医生能证明如果不在病人住院期间做活检,会完全改变病人的诊断和对应的治疗,或者加速病情恶化。你爸的情况是在已经知道是癌症晚期,他住院是因为可能感染,营养不良,身体脱水等其他原因导致,医生一般都要去先纠正这些问题,活检不是priority,不会改变短期的治疗效果。医院不会在床位紧张的情况下,给病人住院就为了等这一个procedure的。case management 这关都过不了。 不好意思,因为我工作的性质和这关相关,所以我告诉你这就是现实。我们每周都做好几例image guided lung biopsy. 99.9%都是门诊病人。
avatar
saynomore
12 楼
楼主家老人两年前治疗癌症时,应该有主管的oncologist吧?这个医生是主管癌症治疗和病情跟进的,楼主现在没必要纠结住院活检这些事,而是应该尽快跟主管oncologist约时间,谈治疗方案。
avatar
Ethangirl
13 楼
不懂美国这边癌症晚期怎么治疗。我爸肺癌晚期的时候半年都住在医院里,每天打点滴化疗,抽肺水,吃咳嗽药。美国难道都是靠家属每天接送吗?
avatar
阳光下的红杉
14 楼
Bless! 是不是可以找senior care center?
avatar
daxio
15 楼
只要你的生命征及各项检查指标都稳定,医院就得赶你出院,不是它想这么做,而是它必须这么做。 哪怕你出院10分钟突发变症再进ER,医院也没责任,没办法,POLICY就是这样。
avatar
ilovejcrew
16 楼
不懂美国这边癌症晚期怎么治疗。我爸肺癌晚期的时候半年都住在医院里,每天打点滴化疗,抽肺水,吃咳嗽药。美国难道都是靠家属每天接送吗?
Ethangirl 发表于 2023-10-21 02:59

同问!还比如我一朋友在美国治疗,化疗期间一吃就吐,虚弱的都要死了。要在国内,应该输液糖呀盐呀蛋白质之类的。可是在美国就靠自己熬着,这样对化疗效果也不好吧
avatar
teddysan
17 楼
医院做这个穿刺活检的部门还要做其他住院危重病人的手术,活检除非是担心有传染风险、器官衰竭或者移植器官排异,住院时一般是排不上的。没办法,现在医院就德性,不乐意多雇几个人,医护和病人都深受其苦。
avatar
hope08
18 楼
回复 16楼ilovejcrew的帖子
可以 home IV infusion
avatar
sweatyarmpit007
19 楼
回复 9楼xing00100的帖子
Appeal 可以拖一天。 但是biopsy is outpatient. 患者不稳定可以再回来。
avatar
hope08
20 楼
不懂美国这边癌症晚期怎么治疗。我爸肺癌晚期的时候半年都住在医院里,每天打点滴化疗,抽肺水,吃咳嗽药。美国难道都是靠家属每天接送吗?
Ethangirl 发表于 2023-10-21 02:59

化疗多半是几周一次,胸水也不是天天抽,实在多了可以留管自己在家里放。没有急症的情况癌症都基本上是门诊治疗。 需要住院大都是病情危重,需要优先诊治。
avatar
hope08
21 楼
癌症就算切干净了,之后至少5 年内都是要定期复查追踪
avatar
NJ橘猫
22 楼
癌症就算切干净了,之后至少5 年内都是要定期复查追踪
hope08 发表于 2023-10-21 04:07

关键是美国很多医生根本看不出来
avatar
lbff
23 楼
医生说出院但一定自己要求住院的话保险会拒付的,如果几万的帐单楼主不在乎的话应该可以跟医院商量自付费用住院
avatar
吃鸡蛋
24 楼
Kaiser 嘛,医院保险就是一家,最好你买了保险一直不用它最赚
别的医院没准能多住一天,Kaiser 能早踢你出去马上踢你出去
avatar
yoyocivel
25 楼
Bless~~~~~~~~~
avatar
QQQ1000
26 楼
这个做活检感觉没有必要了吧?年纪大了,找oncologist看怎么保守治疗吧
avatar
zhangxx818
27 楼
只要你的生命征及各项检查指标都稳定,医院就得赶你出院,不是它想这么做,而是它必须这么做。 哪怕你出院10分钟突发变症再进ER,医院也没责任,没办法,POLICY就是这样。
daxio 发表于 2023-10-21 03:11

这要是在中国,早就被骂草菅人命了; 在美国,这就成了”policy就是这样“。。。
avatar
果酱罐子
28 楼
医院外面有infusion center, 是专门输液的地方,还能给癌症病人化疗输液,在那里有医护观察病人的状态,类似国内医院里的观察室,比住院便宜。
avatar
HHW13
29 楼
美国医院就是处理紧急情况,贫血低血压紧急处理以后生命体征稳定确实达到了出院标准。如果你觉得太虚弱不能直接回家,可以要求PT/OT evaluation看需不需要去SNF (skilled nursing facility)。活检可以outpatient进行,并不是需要住院才能做的检查。如果你不同意医生出院的要求,可以appeal, 但是如果失败了还是会要求出院。 在美国,大部分肿瘤治疗都是门诊治疗,一个肿瘤住半年医院是不太可能的。
avatar
vsfan
30 楼
Hospital stay won’t help much… if you are stable there is nothing else acute care can provide
avatar
toopooh
31 楼
我妈之前癌症转移也是很快就让出院转成hospice care了。有时我想再国内住院她是不是能多活一些。唉。
avatar
rindo
32 楼
这要是在中国,早就被骂草菅人命了; 在美国,这就成了”policy就是这样“。。。
zhangxx818 发表于 2023-10-21 09:02

算了吧,要在国内床位紧张的话,他这20几小时病床都住不上,急症留观菜市场一样的满医院打地铺。输血?做梦,家属得有献血证
avatar
xing00100
33 楼
你这也太胡说八道了,两地的医疗确实有差异,这个是有现实因素。但是像你罔顾真实情况的无脑黑,也太low了。 相较这边来说,国内的过度医疗,资源不均衡才是问题,说什么输血要有鲜血证,听都没听说过
avatar
rainierxiu
34 楼
回复 11楼QQ.com的帖子
谢谢专业的解答。关于出院会不会影响诊断这个事情,我的顾虑是主要是老人跌倒的风险。 医生通知我们出院的时间是周五下午五点半,接下去就是周末,我既没有时间通知公司hr要求请假照顾,又没有时间到market上找helper。也没时间打穿刺的电话make appointment(因为之前说已经安排好了在周一做)
癌症专科医生说目前没有治疗方案,全部都需要等活检结果。(这点我也不理解,有这么多ct mri的结果呢)
这样可以要求早点活检嘛?
avatar
rainierxiu
35 楼
回复 12楼saynomore的帖子
有的,我们在kaiser做的手术,之后一直在kaiser做膀胱灌注和膀胱镜检查,一个月前膀胱镜检查都是正常的,一医生一直都说挺好的。那个医生根本没有发现癌症转移,连一点点怀疑都没有。他是泌尿科的,看起来并没有大局观,或者说其他部位是不是他就不管,我觉得这个医生是不是靠不住呢
avatar
rainierxiu
36 楼
回复 14楼阳光下的红杉的帖子
谢谢建议,我可以试试
avatar
rainierxiu
37 楼
回复 17楼teddysan的帖子
两年前是有过急性肾衰竭的(这才发现了膀胱癌),这次目前还没有,但是肾功能不全不知道后续会如何
avatar
rainierxiu
38 楼
回复 18楼hope08的帖子
谢谢,我可以探索下
avatar
rainierxiu
39 楼
回复 29楼HHW13的帖子
非常感谢 pt ot 是physical theapy嘛,ot是什么,周六日不知道是不是能找到
avatar
rindo
40 楼
你这也太胡说八道了,两地的医疗确实有差异,这个是有现实因素。但是像你罔顾真实情况的无脑黑,也太low了。 相较这边来说,国内的过度医疗,资源不均衡才是问题,说什么输血要有鲜血证,听都没听说过
xing00100 发表于 2023-10-21 11:53

你没听说过,我可是亲身经历的,到底谁胡说八道呢
avatar
rainierxiu
41 楼
回复 28楼果酱罐子的帖子
谢谢告知,有用
avatar
rainierxiu
42 楼
回复 10楼saynomore的帖子
就想住院到下周一做活检,因为肿瘤科医生不给任何治疗方案,必须等活检。这样子回家就完全等死
avatar
rainierxiu
43 楼
回复 8楼Augustblue的帖子
手术做了两次,第一次是电切。第二次是把电切后做了病理切片看看有没有浸润,之后一直定期做膀胱灌注和膀胱镜,九月份还做了膀胱镜,医生说一起正常没问题。医生没有对于癌症扩散的怀疑。现在转移了,医生还不停说不是膀胱转移的把自己摘清楚,虽然除了膀胱和肺部全没有发现癌细胞
avatar
Sixclocklight
44 楼
拒绝出院几乎是没有可能的,保险和医生分开的,还有可能医生想做什么保险不允许,医生去替你argue。你现在是医生都不想你们住院,而且医生和保险是一家。。。
你担心老人晕倒,其实需要的并不是住院,而是home care。找医生要social worker啊什么的信息。你说没时间通知公司HR。。。难道大家的病假都是计划好的?病假本身就是随时可能需要的啊?
avatar
gadhfan
45 楼
我妈之前癌症转移也是很快就让出院转成hospice care了。有时我想再国内住院她是不是能多活一些。唉。
toopooh 发表于 2023-10-21 11:25

我同事她爸也是,癌症晚期ER后住了三天,就说没有治疗的意义了要求转hospice。她爸坚决拒绝去hospice,后来辛苦她经常接送她爸去医院化疗之类的,最后又撑了三年多。
avatar
gadhfan
46 楼
Kaiser,基本没什么🉑️商量的。有个朋友就是因为类似事情换了保险。
avatar
jbea
47 楼
老人住院不花钱吗?住院应该比home care贵几倍.
avatar
hope08
48 楼
回复 35楼rainierxiu的帖子
术后得找 medical oncologist 定期追踪,全身CT 才能早期发现远处转移
avatar
hope08
49 楼
回复 42楼rainierxiu的帖子
没有病理就没法确定治疗方案。 美国这边大家都是得等门诊排期活检,尤其是Kaiser自己的保险更是全系统每个环节都要求节省cost。 另外晚一两周活检不等于回家等死。
avatar
hope08
50 楼
拒绝出院几乎是没有可能的,保险和医生分开的,还有可能医生想做什么保险不允许,医生去替你argue。你现在是医生都不想你们住院,而且医生和保险是一家。。。
你担心老人晕倒,其实需要的并不是住院,而是home care。找医生要social worker啊什么的信息。你说没时间通知公司HR。。。难道大家的病假都是计划好的?病假本身就是随时可能需要的啊?
Sixclocklight 发表于 2023-10-21 13:50

完全同意 现在还是赶快自己请好假和找 caregiver, 这才是刚开始,后续的治疗只会更花时间和精力。 如果想减少扯皮,就尽快换保险。
avatar
happyhappy1
51 楼
已经明确是癌症转移,活检的优先级已经不是很高了,赶紧找肿瘤科大夫看看后续治疗,靶向药什么的吧
avatar
sweatyarmpit007
52 楼
回复 11楼QQ.com的帖子
谢谢专业的解答。关于出院会不会影响诊断这个事情,我的顾虑是主要是老人跌倒的风险。 医生通知我们出院的时间是周五下午五点半,接下去就是周末,我既没有时间通知公司hr要求请假照顾,又没有时间到market上找helper。也没时间打穿刺的电话make appointment(因为之前说已经安排好了在周一做)
癌症专科医生说目前没有治疗方案,全部都需要等活检结果。(这点我也不理解,有这么多ct mri的结果呢)
这样可以要求早点活检嘛?
rainierxiu 发表于 2023-10-21 12:25

怕摔倒,会有physician therapist assess. 可以跟主治医师讨论这个如果主治医师觉得的确不太稳当,一般跟 pt说,pt会recommend step down nursing facility 一类的。(除非说你真的不需要) 如果需要home pt physical therapy h会说。case manager 会弄好。 家里需要什么跟hospitalist and case manager 沟通。
avatar
rainierxiu
53 楼
回复 50楼hope08的帖子
现在这时间能换保险吗?保险不是一年一次吗?
avatar
sweatyarmpit007
54 楼
回复 50楼hope08的帖子
现在这时间能换保险吗?保险不是一年一次吗?
rainierxiu 发表于 2023-10-21 15:23

Right now is open enrollment. If you want to switch. Often straight medicare is the best but the 20 percent copay might need supplemental insurance,which nobody will give your coverage given the metastic cancer diagnosis
avatar
starforever
55 楼
现在能找到的homecare都这么贵了?不如自己在家照顾了,唉
avatar
吃鸡蛋
56 楼
kaiser 真要有事是不行的
你想,Kaiser 是保险医院一体的,它最大化利益是收了你钱给你的service 越少越好
所以在程序合理的情况下,能早早把你踢出去
医生未必想这么做,但是不把你踢出去可能会导致administrator 找ta 谈话
avatar
1nsb
57 楼
Kaiser是医院的self insurance,算最差的保险之一吧,反正比穷人的medi-cal差劲,医生也不咋地。这种情况我愿意在家呆着,在Kaiser也是让他们瞎折腾,病成这样我只要走得舒服,医院呆着也无法解决问题,连睡个好觉都不可能。
avatar
chiffongirlx
58 楼
生命体征稳定后出院,回家就有异常出现,再call ambulance 送ER。

avatar
1nsb
59 楼
这要是在中国,早就被骂草菅人命了; 在美国,这就成了”policy就是这样“。。。
zhangxx818 发表于 2023-10-21 09:02

就先出院,想再进医院是不是?有什么事或没什么事都可以打911,救护车来了就能去医院呆上了。所以er都是些老弱病残,老人很多,真正的急症病人其实并不多,所以在er可以等死人。
avatar
1nsb
60 楼
Bless! 是不是可以找senior care center?
阳光下的红杉 发表于 2023-10-21 03:03

nursing home或者回家找caregivers,实在不行家属只好take family leave自己照顾。还有就是hospice。
avatar
rainierxiu
61 楼
回复 48楼hope08的帖子
说的对,之前不知道啊
avatar
tuolingphecd
62 楼
Kaiser只适合身体健康的年轻人,他们保险和医生是一家的蛇鼠一窝
avatar
QQ.com
63 楼
先出院,如果老人家需要继续静脉药物治疗 要求上门护士 ( home health nurse), PT/OT 可以要求,这个需要和老人的discharge planner 或者case manager 说。另外现在是年底,你去查一下,打电话给Medicare,什么时候可以转保险。我不建议用Kaiser 。 理由不赘述。最好转那种traditional Medicare, 就是不加入任何医疗网的。
avatar
rainierxiu
64 楼
回复 54楼sweatyarmpit007的帖子
谢谢,我联系一下
avatar
1nsb
65 楼
楼主,我认为有病还是得找专业人士,去nursing home还是比呆在家里强,至少有医护人员。Kaiser可以refer病人去家里附近的nursing home。另,nursing home也不是你想呆着就能呆着的,保险不包你也住不起,呆个几周过度一下。实在不喜欢可以随时回家,给你参考一下。
avatar
rainierxiu
66 楼
回复 63楼QQ.com的帖子
非常感谢您的专业意见,看来现在转保险是上策
avatar
God2me
67 楼
回复 1楼rainierxiu的帖子
八十多岁加四期癌症……感觉再怎么折腾也是枉然. 住不住院都无所谓了.……唉
avatar
rainierxiu
68 楼
回复 54楼sweatyarmpit007的帖子
非常感谢,我先尽力试试
avatar
saynomore
69 楼
回复 12楼saynomore的帖子
有的,我们在kaiser做的手术,之后一直在kaiser做膀胱灌注和膀胱镜检查,一个月前膀胱镜检查都是正常的,一医生一直都说挺好的。那个医生根本没有发现癌症转移,连一点点怀疑都没有。他是泌尿科的,看起来并没有大局观,或者说其他部位是不是他就不管,我觉得这个医生是不是靠不住呢
rainierxiu 发表于 2023-10-21 12:27

癌症转移确实很难发现,一般都是到了晚期,转移的部位有痛感,跟踪检查才发现转移的。这不好说是医生的失职
avatar
saynomore
70 楼
楼主如果给老人换保险的话,要开始考虑换到什么医院继续治疗了。医院都需要排队预约的,换了保险,也需要从头寻找oncologist,跟TA讨论病情和治疗方案。以前的各种检测结果,现在基本都是联网的,有病人同意,新的医生可以看到。
avatar
rainierxiu
71 楼
回复 70楼saynomore的帖子
有道理,哎,在这时候换保险换医生也是挺头疼的,一步步来吧,至少有方向了
avatar
zekaka
72 楼
Kaiser之前在加州还算挺好的,这几年完全不行了,动不动就strike,医生水平什么的直线下降 年轻人和慢性病慢慢养着还算方便,主要以预防为主都可以,一旦有个急症特病,就完全不行,尤其老人,换PPO吧
avatar
tradermoe
73 楼
不懂美国这边癌症晚期怎么治疗。我爸肺癌晚期的时候半年都住在医院里,每天打点滴化疗,抽肺水,吃咳嗽药。美国难道都是靠家属每天接送吗?
Ethangirl 发表于 2023-10-21 02:59

看他啥保险,有的保险公司会接送。不过美国人大部分癌症晚期都会选hospice,在家关怀治疗。老中选hospice的比较少,大多治疗到最后一口气、在医院里走。
avatar
tradermoe
74 楼
回复 11楼QQ.com的帖子
谢谢专业的解答。关于出院会不会影响诊断这个事情,我的顾虑是主要是老人跌倒的风险。 医生通知我们出院的时间是周五下午五点半,接下去就是周末,我既没有时间通知公司hr要求请假照顾,又没有时间到market上找helper。也没时间打穿刺的电话make appointment(因为之前说已经安排好了在周一做)
癌症专科医生说目前没有治疗方案,全部都需要等活检结果。(这点我也不理解,有这么多ct mri的结果呢)
这样可以要求早点活检嘛?
rainierxiu 发表于 2023-10-21 12:25

跟医院的case manager谈,看能不能refer他给短期的home care。看他的保险,medicare和medicaid一般都包的。 治疗方案肯定要看活检结果,肿瘤医生又不是神仙,没有病理结果怎么可能瞎治。不懂就别瞎闹了。
avatar
dmw
75 楼
回复 70楼saynomore的帖子
有道理,哎,在这时候换保险换医生也是挺头疼的,一步步来吧,至少有方向了
rainierxiu 发表于 2023-10-21 17:59

不太明白你爸爸居然80岁还在covered ca,而没有买medicare。现在进medicare随时可以,因为他从未进过,但是可能要付15年的罚款。更奇怪covered ca居然还会卖保险给他?法律规定65必须进medicare的
问题是即便进了medicare,恐怕短期内没有医生能接这个case,只有进ER才能见到专科医生
avatar
complicated
76 楼
你爸是不是低收入 否则马上申请白卡
avatar
rainierxiu
77 楼
回复 75楼dmw的帖子
因为两年前刚办的绿卡,当时也是一次尿路感染就进了ER,然后就发现了膀胱癌,急需手术。当时对这些不太了解,就办了covered ca。后来我跟covered ca打过电话,说可以转medicare 也可以不转,我看治疗的还行,就没转。
avatar
Nurture
78 楼
如果各种方法都不行,还有一个备用方案。你把周围er的地点都找好,找尽量大能够有设备做检查的er,万一需要,可以及时去。更加紧急情况,还可以叫救护车。 但是,请注意一个问题:er的医生水平参差不齐,这点要注意。
avatar
nicelife
79 楼
Big Bless!
avatar
Augustblue
80 楼
回复 11楼QQ.com的帖子
谢谢专业的解答。关于出院会不会影响诊断这个事情,我的顾虑是主要是老人跌倒的风险。 医生通知我们出院的时间是周五下午五点半,接下去就是周末,我既没有时间通知公司hr要求请假照顾,又没有时间到market上找helper。也没时间打穿刺的电话make appointment(因为之前说已经安排好了在周一做)
癌症专科医生说目前没有治疗方案,全部都需要等活检结果。(这点我也不理解,有这么多ct mri的结果呢)
这样可以要求早点活检嘛?
rainierxiu 发表于 2023-10-21 12:25

活检是确诊肿瘤的金标准!活检可以知道分期,肿瘤类型等等,CT、MRI是参考。
avatar
九久
81 楼
之前得的癌症不是流程是肿瘤科跟踪5年,每年做CT吗?奇怪怎么没有做。 还有说肺癌四期,都没活检为啥就确定是四期?如果已经确定了那还有啥必要做活检? OT是occupational therapist,负责检查病人的行动能力,以及病人的居住环境是否合适,有没有潜在危险,哪些需要改造改善的地方等等。
avatar
Augustblue
82 楼
你没听说过,我可是亲身经历的,到底谁胡说八道呢
rindo 发表于 2023-10-21 13:23

是的,最近热播的医疗剧问心里面有类似的情节,病人手术输血需要家属或者朋友先献血。
avatar
Augustblue
83 楼
回复 8楼Augustblue的帖子
手术做了两次,第一次是电切。第二次是把电切后做了病理切片看看有没有浸润,之后一直定期做膀胱灌注和膀胱镜,九月份还做了膀胱镜,医生说一起正常没问题。医生没有对于癌症扩散的怀疑。现在转移了,医生还不停说不是膀胱转移的把自己摘清楚,虽然除了膀胱和肺部全没有发现癌细胞
rainierxiu 发表于 2023-10-21 13:34

第一次电切没有path report,应该切了都会做病理吧。是不是膀胱癌的转移活检后就知道了,有的时候病人会有新的肿瘤,的确未必是转移,但活检结果可以看出来的。
avatar
Augustblue
84 楼
回复 1楼rainierxiu的帖子
八十多岁加四期癌症……感觉再怎么折腾也是枉然. 住不住院都无所谓了.……唉
God2me 发表于 2023-10-21 16:33

八十多摘除膀胱的还是不少的
avatar
RaincityPearl
85 楼
回复 11楼QQ.com的帖子
谢谢专业的解答。关于出院会不会影响诊断这个事情,我的顾虑是主要是老人跌倒的风险。 医生通知我们出院的时间是周五下午五点半,接下去就是周末,我既没有时间通知公司hr要求请假照顾,又没有时间到market上找helper。也没时间打穿刺的电话make appointment(因为之前说已经安排好了在周一做)
癌症专科医生说目前没有治疗方案,全部都需要等活检结果。(这点我也不理解,有这么多ct mri的结果呢)
这样可以要求早点活检嘛?
rainierxiu 发表于 2023-10-21 12:25

楼主看到我,我妈也是同样的情况。不同的是我们完全没有心理准备在ER被告知是癌症,已经转移,那天是周五。不过我妈没住院(虽然医生说可以住院但是周六日也没办法做穿刺)没有穿刺就不能确诊开始治疗。住院也就是干等着。 后来我们回家等的,周一马上联系所有部门,预约穿刺,预约癌症专科医生。说真的,急也没用,有些事就是要按部就班来做,好处是只要排到了,不需要求人送礼找关系,就都能安排上。 建议你还是出院,然后周一马上打电话预约穿刺,同时预约癌症专科医生。拿到穿刺结果以后医生才能出治疗方案。周一开始拼命打电话吧。 不要说你没时间做这做那,这是你的家人,你不做没人能安排的。医院不可能让你爸住院替你安排所有检查和医生,这边的procedure不是这样的
avatar
cable
86 楼
回复 11楼QQ.com的帖子
我也感觉是因为晚期了,所以住院意义不大。希望有奇迹🙏
avatar
Fish112233
87 楼
不懂美国这边癌症晚期怎么治疗。我爸肺癌晚期的时候半年都住在医院里,每天打点滴化疗,抽肺水,吃咳嗽药。美国难道都是靠家属每天接送吗?
Ethangirl 发表于 2023-10-21 02:59

化疗可以在infusion center或clinic解决。以前一个朋友就是化疗那几天家人送她从LA东区跑30-40mile到UCLA那边。觉得实在受不了traffic和这么远的路程,第二期化疗时他们就在UCLA附近找了个Airbnb。 这边的医院不会只为了化疗就让病人住院。
avatar
QQ.com
88 楼
楼主,如果你爸爸出院的话,你要马上联系oncologist,要求做肺部活检。做活检的部门属于radiology/interventional radiology. 他们只接受oncologist 的referral, 还要看这个部门的工作排期。不过lung biopsy carry a high risk of pneumothorax (气胸),你爸爸这个情况,万一有气胸,不好弄啊!老人家要胸部插一个管子把气体排出来,蛮痛苦的。有时候活检取样不够,都不一定看得出是什么性质的癌症。楼主尽人事听天命吧!如果没有那么快排上活检,可能你爸爸还能和你好好待上几天。
avatar
rainierxiu
89 楼
回复 78楼Nurture的帖子
这是个很好的建议,今天我们出院就一边观察着一边把周围的ER list准备好,万一有需要就去。如果我是kaiser保险,其他的医院ER会接待嘛?如果在其他的医院做了活检,kaiser医生治疗会认嘛? 另外还有一个问题,如果换了保险换了医院,kaiser的检查结果下一家医院会认嘛?到时候是不是还要重新排队?
avatar
rainierxiu
90 楼
回复 81楼九久的帖子
泌尿科一直有跟进膀胱癌的检查防止复发,一个月前的膀胱镜也是好的。小便大便都没有血。医生没有order全身CT,之前问过泌尿科医生,说膀胱没有被浸润所以不用看其他部位。 四期(癌症转移期),医生说多个淋巴结肿大以及一些生化结果,他们确定是转移期四期
avatar
rainierxiu
91 楼
回复 88楼的帖子
感谢您!非常专业。没想到还有气胸风险,纠结。有朋友说有手术机器人Ion, 是最新的肺癌检查技术,从气管下去,减少损伤,fda批准了。不知道这边kaiser有没有。明天一早我打电话问问
avatar
xingren_xingren
92 楼
LZ很孝敬 bless!
avatar
Capy21
93 楼
回复 88楼的帖子
感谢您!非常专业。没想到还有气胸风险,纠结。有朋友说有手术机器人Ion, 是最新的肺癌检查技术,从气管下去,减少损伤,fda批准了。不知道这边kaiser有没有。明天一早我打电话问问
rainierxiu 发表于 2023-10-22 15:19

气管镜一般都有吧,这个比肺穿刺风险稍微小点
avatar
QQ.com
94 楼
支气管镜做活检,只能针对非常靠近支气管附近(比较靠近中心的)lesion . 如果不是这种位置的,支气管镜达不到,就不能做。
avatar
吃鸡蛋
95 楼
回复 89楼rainierxiu的帖子
Kaiser 的保险去其他医院也会治,但是Kaiser 会问为什么去其他的er, 除非病人快不行了其他er 最近。而且你们要马上通知Kaiser, 只要病人稳定Kaiser 马上来抢人
钱的原因,Kaiser 跟其他医院基本是out of network, 其他医院charge 高价,啥检查治疗都给做一遍,而且积极做
以前打过官司,Kaiser 输了
但是活检估计够呛,必经这个实在算不上紧急的
avatar
吃鸡蛋
96 楼
回复 82楼Augustblue的帖子
这个没办法,国人都不献血,医院只能这么做
这边国人也不怎么献,还不是靠着其他族献血沾光呗
avatar
Nurture
97 楼
回复 78楼Nurture的帖子
这是个很好的建议,今天我们出院就一边观察着一边把周围的ER list准备好,万一有需要就去。如果我是kaiser保险,其他的医院ER会接待嘛?如果在其他的医院做了活检,kaiser医生治疗会认嘛? 另外还有一个问题,如果换了保险换了医院,kaiser的检查结果下一家医院会认嘛?到时候是不是还要重新排队?
rainierxiu 发表于 2023-10-22 15:09

这个我也不懂。我以前的看病经验,当时我 不是 kaiser保险。我们提前查er的时候,好像是提前在网络查了一下自己的保险是否包括的。你可以进入你们使用的保险网页,应该有比较详细的规定。当时的细节已经有点记不清楚了。 我看上面一个网友已经回复了。可能比较清楚。 我还是想强调一点:er的医生水平参差不齐,有的水平不好,一定要注意。要和医生多沟通。每个er的地方,可能设备是否齐全也不同,最好找大的er, 和医院附属的; 但是也可能人多要排队。都有优缺点,你们权衡一下。 祝平安顺利。
avatar
又送春归去
98 楼
回复 1楼的帖子
2年前有膀胱癌,当时医生切完之后专门做了生理,说膀胱没有浸润没有转移。当时觉得治好了。现在突然发现癌症转移很懵。 —————————————- 看到你说的这个,就知道是自然的。因为切除,根本就是胡搞,当然放化疗也是一样。道理很简单,苹果树上的苹果坏了,你只把坏了的苹果摘了扔(相当于手术割除)了,苹果树就健康了?你就不管苹果为什么出问题?是虫子钻的?还是蚜虫太多?还是缺乏营养?不管?当然还会出现肿瘤。
avatar
saynomore
101 楼
回复 89楼rainierxiu的帖子
如果有紧急情况,你可以去就近任何一家急诊。急诊以稳定生命体征为目标。没有任何一家急诊会给你做活检。你换保险,别的保险也承认在Kaiser的检测报告的。
amcjj2021 发表于 2023-10-22 17:19

对。活检不是紧急需求,没有ER会给你做的。ER就是让老人生命体征稳定下来,不管长期问题。你不能指望它给做癌症的routine检查。
avatar
wanwanma
102 楼
医院做这个穿刺活检的部门还要做其他住院危重病人的手术,活检除非是担心有传染风险、器官衰竭或者移植器官排异,住院时一般是排不上的。没办法,现在医院就德性,不乐意多雇几个人,医护和病人都深受其苦。
teddysan 发表于 2023-10-21 03:26

当医疗资本化了最后受苦的只能是我们普通老百姓,这就是美国医疗现状,想想就绝望……
avatar
hualihu
103 楼
没有活摘就算不错了。。。。
至于老人参见方励之
avatar
rainierxiu
104 楼
回复 94楼QQ.com的帖子
明白了,明天我打电话问问,看我家是不是lucky吧。医生说有好多个肿瘤,也许有那么一个在器官附近
avatar
rainierxiu
105 楼
回复 97楼Nurture的帖子
好的,谢谢
相关阅读
怎么说服老板很多事情change并不一定是好事呢?红色日记 7.21-24【健康】癌症高发都是红肉的错?真正致癌的是这4种荷叶2023年10月21日历史上的今天【健康】癌症来临前,会先经历癌前病变!这6种常见病,一定要警惕大家有过失业羞耻症吗?如祺出行、飞天兆业,拟香港/美国上市,备案补充材料要求(2023年10月7日—2023年10月12日)第十章 美国社会的方方面面 (4)。。。讲个买卖房子炒楼花差点翻船的故事🛤️ 联合国全球最佳旅遊乡村 🛤️ 中国共有八村 🛤️纽约的老鼠为什么那么大?!(有图慎入)【冯站长之家】2023年10月21日(周六)三分钟新闻早餐我说点干货吧。Claudia Goldin说女性应该如何择业择偶以色列关闭境内的半岛电视台,因为半岛台拍到以色列轰炸医院的证据power ball winner拿到钱后,这大手笔。。。。。大家会这么花钱吗?看还学贷贴有感又一輪裁員開始今天听NPR说:关于财富自由,就看你有没有「Fuck You Money」要离职了,能和公司要回去年的Bonus吗?目前人在国内—回国感受, 随时更新《握住世界的手》&《我爱长春》老师上课没收学生手机被2次锁喉【冯站长说安全】2023年10月21日2023年10月21日(周六)冯站长之家三分钟晚间新闻Kaiser Permanente 7万多名医护怎么突然大罢工啦? 不会影响正常看病吧?chatgpt出来以后都没法评估写作水平了2023年10月21日价格早报最近中国政府开始研究如何让马克思穿上唐装今年到底还改不改回冬令时?哈佛大学首席面试官到底是个什么鬼?2023年10月21日医疗晨报很不喜欢手机不及时充电的行为,经常10%以下甚至1%电量,以至于需要时用不了手机急求:北加州儿童淋巴瘤专家女人心中的两种爱2023年中概股在美38家,IPO募资和再融资均实现大幅度增长(截至2023年10月11日)街上被人认出; 放弃移民美国活着回来500万美元的退休生活
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。