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抽象的自由是一种想象,如无边的大海没有尽头。具体的自由需要载体,就像有了大船才能随意在大海中航行。
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抽象的自由是一种想象,如无边的大海没有尽头。具体的自由需要载体,就像有了大船才能随意在大海中航行。

Ownthought
楼主 (文学城)

社会人真正关心的不是抽象的自由,而是具体的自由,决定这个自由的是你控制载体的能力。也即掌握财富权利影响力的能力。

 

街头流浪汉应该是最自由的人。但没人真心羡慕他们的自由。他们有想象的自由,但没有实现自由的能力。没有钱吃想吃东西的自由。没有平台传播他们思想的自由。更没有指挥别人的自由。

 

 

财富自由,要靠钱这个载体。必须有了贫富分化,财富自由才有意义。有钱你可以随意买到别人得不到的东西,这才能显现自由的价值。

 

 

言论自由,要靠舆论平台这个载体。任何社会都是几个大喇叭和无数的小喇叭和没喇叭。全部都是一样的小喇叭和躲厕所发牢骚差不多,只有自己能听到,也就体会不到自由的乐趣。所以争取言论自由其实是在争取得到那个大喇叭。

 

 

思想自由和言论自由差不多,也需要平台传播出去才有意义。只是自己头脑里天马行空别人不会知道,也不会影响别人。

 

问题是谁掌握着载体。任何人在群体社会中的自由都是相对的。你控制载体的能力越强,你的自由度就越高。

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为人父
2 楼
在自媒体时代,言论自由也开始卷了,大家争相恐后争做大喇叭,不仅仅是为了传播自己的思想,还有经济收益。

算法控制下的信息传播,更是投其所好,编织一个个信息茧房。

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Ownthought
3 楼
自媒体也是背后传媒公司在控制。就像WXC置顶推热搜是有选择性的。
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yfz9465
4 楼
在所有人类价值理念中,自由永远是第一位的。同时,这也是非常好的政治观察角度。
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Ownthought
5 楼
我是觉得对自由的讨论容易变得太抽象。随心所欲当然是每个人的愿望。但现实中,这种随心所欲的感受是比较出来的。

这种比较形成的优劣势在任何国家社会都存在。全看各自在社会中的位置。大家不会有平等的自由。

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snowandlotus
6 楼
我以为平等公正才是第一位的。试想你跟你同事有同样的自由度,同样的水平、干同样的活,他的报酬远高于你,是什么结果?
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yfz9465
7 楼
没有自由的平等是极度虚伪的,这也是共产主义理论的根本荒唐之处。
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Ownthought
8 楼
平级同事间的收入差别那还是小的。真正差别大的是不同类人的差别。比如董事长和倒水的女工。自由的差别也是基于此。
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yfz9465
9 楼
所以要讲政治权益上的自由。哲学范畴的自由论述只不过在表达辩证的常识。
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波粒子3
10 楼
动物的本性吧,不然怎么叫做动物。
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snowandlotus
11 楼
应该说没有公平公正的自由是极度虚伪的:)
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Ownthought
12 楼
政治权益也是通过载体实现的。金主的意愿会影响议员的决定。一文不名则无人睬。
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yfz9465
13 楼
社会充分自由,必然导向政治多元。政治本质是利益,所以绝对不公正不太容易产生。
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波粒子3
14 楼
同样的水平、干同样的活,在现实中这是虚无缥缈的理由

房子换瓦,包工雇了几个工人分工合作。先将屋顶一些透气管拆掉,旧瓦打碎,将屋顶扫干净。

一个工人将一些碎的瓦扫到透气管洞掉到浴室抽风机上面,换完瓦后,开抽风机发出很大声,以为吹风机坏了,直到将吹风机盖子打开,碎瓦掉下来才知道什么回事。

这个工人可以跟工头说自己是同样的水平、干同样的活?

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yfz9465
15 楼
没错,势力博弈。
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JSL2023
16 楼
自由自在吧。有比较,有载体,就有价格,那就是一分耕耘 一分收获:)
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snowandlotus
17 楼
这要有先决条件。我经历的社会充分自由的结果就是混乱、杀戮。
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snowandlotus
18 楼
这个不行。一般情况下同样的工种、技术、经验,水平都大差不差。
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Ownthought
19 楼
在群体社会条件下,自由和平等的对立的。极度的自由发展下去,会产生极度的不平等。

没有限制的自由条件下,会形成赢者通吃的效应。任何形式的政府,不管古今中外都是限制赢者的利益。这是为了保证一定程度的平等,虽然还是有利于赢者。通过限制一定的自由,到底说得过去的平等,这样的政府就算不错了。

 

中国历代王朝最后崩溃的原因很多是,失去了对赢者自由的限制,形成了极度的不平等。

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波粒子3
20 楼
除非是普通工人,好的工人做事不会出错,遇到状况会有方法应付。

其实测验同样的工种、技术、经验,水平的工人,不是人人都能考满分。

还有年轻的工人动作就是会比大几十岁的工人快,当然做出来的东西就多。

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snowandlotus
21 楼
普通工人跟好工人不在一个水平,不是我所说的情况。
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yfz9465
22 楼
这恰恰证明自由的缺失。自由的本质是对个体的尊重,并以社会契约来保护。
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snowandlotus
23 楼
应该说是一部分人自由的缺失,另一部分人拥有了远高于别人的自由,所以归根结底是不公平、不公正:)同意用契约来保护。
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yfz9465
24 楼
同意。
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yfz9465
25 楼
极权社会必然如此。但政治多元中,自由的限制产生于多元势力的博弈。
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十具
26 楼
执念于平等高于自由的政治,更害了底层。毛和苏东波已经证明了这点。社会设计应该尊重3个基本客观事实:1.人的天性是热爱

自由的;2. 人的能力是呈正态分布的;3. 自然界万物的组织都是hierarchical的。

Life is not fair,as Westerns like to say。

 

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PingFanCQ
27 楼
不太同意

契约,规则,法律都是重在事后的惩罚,如果以此作为主要的手段,社会日益堕落不可避免,所以只能是暂时的措施。整个社会风气的改善,是非观念的的提高才是根本的方式。

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PingFanCQ
28 楼
具体的自由是一种实践,如无边的大海没有尽头

自由相对于更自由,仍然是不自由。永远有更自由,但是没有最自由。所以如果处在一个相对的世界里,自由是无尽的,永远到不了尽头,只能是根据现实情况有些有限的自由,现实情况则是由社会人群的总体素质,生活水平,历史传统决定的。

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Ownthought
29 楼
博弈的过程一定出现赢家,如土地兼并资本垄断,人类不像动物界,能在自由中达到平衡。赢者通吃就会引起社会动乱。
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TJKCB
30 楼
Why "Equal justice under the law" as principle fundamental..

"我以为平等公正才是第一位的。试想你跟你同事有同样的自由度,同样的水平、干同样的活,他的报酬远高于你,是什么结果?来源: snowandlotus 于 2024-03-10 

Why "Equal justice under the law" as principle fundamental

"Equal justice under the law" is the fundamental principle safeguarding freedom because it ensures that all individuals are treated equally and fairly by the legal system, regardless of their background, status, or identity.

"Equal justice under the law" refers to the principle that all individuals, regardless of their background, status, or identity, should be treated equally and fairly by the legal system. This principle is fundamental to the functioning of a just and equitable society for several reasons:

1/ Protection of Rights: Ensuring equal justice under the law safeguards the fundamental rights and liberties of all citizens. It guarantees that everyone has access to due process, fair treatment, and legal representation, regardless of their race, ethnicity, gender, religion, socioeconomic status, or any other characteristic.

2/ Promotion of Equality: Equality before the law fosters social cohesion and promotes a sense of belonging and inclusivity within society. It sends a message that every individual is valued and respected equally under the legal system, regardless of their differences.

3/ Prevention of Discrimination: Equal justice under the law helps to prevent discrimination and bias in legal proceedings. It ensures that decisions are based on merit, evidence, and the law itself, rather than on subjective factors or prejudices.

4/ Maintenance of Rule of Law: Upholding equal justice is essential for maintaining the rule of law, which is the cornerstone of a democratic society. It ensures that laws are applied consistently and impartially, without favoritism or undue influence.

5/ Trust in Institutions: When people have confidence that the legal system treats everyone fairly and equally, it enhances trust and legitimacy in governmental institutions. This trust is essential for social stability and the functioning of a democratic society.

Overall, equal justice under the law is paramount because it upholds the principles of fairness, equality, and justice upon which a democratic society is built. Without it, individuals may feel marginalized, disenfranchised, and alienated from the legal system, undermining social cohesion and the rule of law.

** ** 

Background:  In society, full freedom naturally leads to political pluralism. As politics fundamentally revolves around interests, absolute injustice is unlikely to occur. However, this assumes certain prerequisites. In my experience, full freedom in society leads to chaos and violence. This, however, underscores the absence of freedom. The essence of freedom lies in the respect for individuals and is protected by social contracts. It should be noted that the lack of freedom affects only a portion of the population, as others enjoy far greater freedoms, ultimately resulting in inequality and injustice. Thus, political systems must respect three basic objective facts: 1. Human nature inclines towards love. 2. Human beings have instincts. 3. Humans have desires. In conclusion, a fixation on equality over freedom in politics ultimately harms the lower classes. Mao and the Soviet Union have already proven this. Therefore, social design should respect these three basic objective facts.

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TJKCB
31 楼
"Equal justice under the law" inscribed on building DOJ
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Ownthought
32 楼
纵向的和未来比,人得到的自由一定会进步。但现实中,每个个体获得的自由是非常不同的。
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niersi
33 楼
资本家的确只关心敛财自由,疫情后有特别的体现。。

他们根本没上升到哲学和人文的层次

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Ownthought
34 楼
所以自由对个体是不平等的。不应该将笼统抽象的自由放太高位置。一些自由的获得是因为对另一些自由的限制。

对一些人是自由,对另一些人就是限制。不能用抽象的自由代言所有人。

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niersi
35 楼
社会有一定的自由度,更应该保障每个人基本的生活。。
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PingFanCQ
36 楼
没有什么一定或者不一定的

历史没有规律

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PingFanCQ
37 楼
有的时候

说的话就像唱的歌一样动听

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有言
38 楼
利。-:)
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有言
39 楼
嗯。软和硬,如同血液和血管,一样重要。-:)
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