没有人讨论最近韩国医学院招生改革

为什么难度那么大？ 韩国这个国家真的感觉从跟就烂掉了。 大财阀掌控着垄断，年轻人找不到有前途的工作，感觉没有希望，不敢生孩子。

比美帝好，只少有全民健保吧。 美帝才是问题一堆。

至少佩服总统一点，敢干。

回复 3楼 xiaoyagaga 的帖子
韩国的总统太高危了

是呀，感觉韩国总统做点事，阻力太大了。我隐隐的感觉他也快有危险了。 但又觉得韩国实在是太可怕了，像是一个巨大的黑社会。 希望能扭转乾坤的人

韩国确实是个很奇葩的国家， 估计实际上就是那几个大家族企业控制。
美国也很奇葩， 这么多高科技公司， 不过愚民很多， 再加上变态的三权分立， 政治正常人基本没法玩了， 只能疯子呆子去玩。

这事如果不是正在发生，真是想都想不到，一群受过高等教育的医生，想到的只有自身的利益

avatar1234 发表于 2024-03-17 14:15
这事如果不是正在发生，真是想都想不到，一群受过高等教育的医生，想到的只有自身的利益

没人喜欢被分蛋糕， 可以理解。 所以， 有些东西， 私有化注定是行不通的。

韩国的医疗资源非常丰富，医疗体系也很健全，从社区诊所，到地区医院，再到公立大学医院和私立医院。比美国从效率上看强了不少，而且社区医院比中国也强，中国的社区医院是没人敢去看病诊治的。但是韩国人口太密集，大医院里面也比较拥挤，不过比中国那种乌泱泱的好一些。

那为什么这次改革阻力那么大？

回复 7楼 avatar1234 的帖子
韩国是内卷是地狱模式，医学生是卷王中的卷王，跟美国一样要四年本科毕业才能报考医学院，读完以后还要做一两年实习医生，再加三四年住院医，才能拿到医生执照，而实习和住院医期间每周工作时长经常在100小时以上，工资还少得可怜，平均时薪是法定最低时薪的一半。都说美国做医生难，住院医很辛苦，收入也差，想在韩国做医生则是N年牛马不如----生产队的驴都没这么使的
他们N年爆肝寒窗，很可能要上很多补习班，家里要支付N年补习费，上学可能还要贷款，不过将来的收入还是可观的，还能免兵役，所以还值得，仍然有很多人挤破头玩命考医学院。
要是只是扩招，其实应该不会引起这么强烈的反弹，但是现在政府不止是计划扩招，还要把公立医院的医生改成合同制，韩国出生率又低得离谱，可以想见不仅仅是扩招后收入可能降低，铁饭碗都没了，以后人口少了医生多了很可能会面临失业，跟长期的时间金钱精力的巨额透支投入相比简直前途一片黑暗。
政府不去咨询业内意见，考虑一下医学生的地狱处境，想想怎么改善，而是简单粗暴一厢情愿地推出一揽子计划，结果成了压在骆驼身上的最后一根稻草

那政府这么做又是为了什么呢？如你所说，好像不应该改革？这个改革到底对谁有好处？

能详细说一下改革个啥，以及医生为啥反对吗？ 我只知道韩国人非常能卷，不要命的卷，问题是卷成这样身体还大致都很健康？我记得读PHD的时候化学生物这些需要在实验室打地铺的基础学科，有好几个韩国女，据老中学生说她们卷起来是不吃不睡的。问题是她们睡那么少，为啥皮肤都那么好，又白又细？跟我共用一个洗手间，亲见完全不化妆，护肤也就是最简单的inisfree。

政府对待医生像犯人，实习医生住院医师辞职都不许，他们有一个新的医疗法强制医生上班。而且强制医生服役。 医生不是军人，没有拿国家俸禄，学费也不是由国家支付，和国家也没有合同。任何工作都允许辞职，为什么医生不行？
韩国医疗资源分配不平衡，医生都愿意去做收入高风险小的整形，其他专业缺人。大家都愿意去条件好的大城市，条件差的地方缺医生。政府要有更多政策引导医生去其他高风险的专业，而不是用行政命令强制。
韩国从医学院教授起，都站在实习医生和住院医生一边。
看看国内湖南省人民医院规培女医生自杀的新闻，心率都150了还在强制上班，而且上级医生也不会保护下级医生。如果医生不反抗，下场就是这样。
美国有住院医生80小时工作保护制度，而且捱过了训练阶段，以后的工作自由度和收入都有保证。

韩国人活得就像牲口。还是大陆稍微好一点点，比较体量大一点

本来以为苦尽甘来，结果甘不来了。

合同工有些过分了。 严格考核就好了。

wyfyyz 发表于 2024-03-17 14:24
韩国的医疗资源非常丰富，医疗体系也很健全，从社区诊所，到地区医院，再到公立大学医院和私立医院。比美国从效率上看强了不少，而且社区医院比中国也强，中国的社区医院是没人敢去看病诊治的。但是韩国人口太密集，大医院里面也比较拥挤，不过比中国那种乌泱泱的好一些。

中国社区医院医生目前也有博士学位的，还有大三甲专家轮流去社区医院坐诊的事，另外血检，尿检，心电图这些社区医院都可以做，慢性病在社区医院开药就好，不放心的拿着单子去大三甲找专家看看就行。 中国的社区医院真是造福社会，分流了病人，以前根本没有的，应该值得表扬的进步。

HHW13 发表于 2024-03-17 14:55
政府对待医生像犯人，实习医生住院医师辞职都不许，他们有一个新的医疗法强制医生上班。而且强制医生服役。 医生不是军人，没有拿国家俸禄，学费也不是由国家支付，和国家也没有合同。任何工作都允许辞职，为什么医生不行？
韩国医疗资源分配不平衡，医生都愿意去做收入高风险小的整形，其他专业缺人。大家都愿意去条件好的大城市，条件差的地方缺医生。政府要有更多政策引导医生去其他高风险的专业，而不是用行政命令强制。
韩国从医学院教授起，都站在实习医生和住院医生一边。
看看国内湖南省人民医院规培女医生自杀的新闻，心率都150了还在强制上班，而且上级医生也不会保护下级医生。如果医生不反抗，下场就是这样。
美国有住院医生80小时工作保护制度，而且捱过了训练阶段，以后的工作自由度和收入都有保证。

心跳150还强制上班的新闻链接有吗？ 心跳150 难受上不了班吧？出错不是更影响一大批病人？ 领导脑子坏了？ 韩国强制医生上班是不是因为疫情期间太多离职，才有的新法？

开车的时候听中文广播说是实习医生和住院医们在罢工，去网上搜了一下。 https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20240301/doctor-strike-south-korea/ 一开始阻止扩招的是还在受训的年轻医生。这些年轻医生好不容易进入到这个行业，不想后面的人比他们好过，够自私的

心跳150还强制上班的新闻链接有吗？ 心跳150 难受上不了班吧？出错不是更影响一大批病人？ 领导脑子坏了？ 韩国强制医生上班是不是因为疫情期间太多离职，才有的新法？
hellohey 发表于 2024-03-17 15:26

自己Google 湖南 规培医生 自杀，新闻到处是，只是中国规培医生无力反抗而已。 是，你觉得不合情理的事情就在发生，不要总觉得别人在造谣。

avatar1234 发表于 2024-03-17 14:15
这事如果不是正在发生，真是想都想不到，一群受过高等教育的医生，想到的只有自身的利益

美国不也一样
你以为为啥美国医疗贵破天？

Unionville 发表于 2024-03-17 14:41
回复 7楼 avatar1234 的帖子
韩国是内卷是地狱模式，医学生是卷王中的卷王，跟美国一样要四年本科毕业才能报考医学院，读完以后还要做一两年实习医生，再加三四年住院医，才能拿到医生执照，而实习和住院医期间每周工作时长经常在100小时以上，工资还少得可怜，平均时薪是法定最低时薪的一半。都说美国做医生难，住院医很辛苦，收入也差，想在韩国做医生则是N年牛马不如----生产队的驴都没这么使的
他们N年爆肝寒窗，很可能要上很多补习班，家里要支付N年补习费，上学可能还要贷款，不过将来的收入还是可观的，还能免兵役，所以还值得，仍然有很多人挤破头玩命考医学院。
要是只是扩招，其实应该不会引起这么强烈的反弹，但是现在政府不止是计划扩招，还要把公立医院的医生改成合同制，韩国出生率又低得离谱，可以想见不仅仅是扩招后收入可能降低，铁饭碗都没了，以后人口少了医生多了很可能会面临失业，跟长期的时间金钱精力的巨额透支投入相比简直前途一片黑暗。
政府不去咨询业内意见，考虑一下医学生的地狱处境，想想怎么改善，而是简单粗暴一厢情愿地推出一揽子计划，结果成了压在骆驼身上的最后一根稻草

那医生跟教授差不多，读医学院相当于读博，实习相当于当助理教授，当住院医师相当于副教授，最后当医生相当于拿到tenure。。。现在是tenure要取消了。。。

韩国人全民免费医疗。我朋友专门回韩国生孩子，不花钱

自己Google 湖南 规培医生 自杀，新闻到处是，只是中国规培医生无力反抗而已。 是，你觉得不合情理的事情就在发生，不要总觉得别人在造谣。
HHW13 发表于 2024-03-17 15:33

看到这个医生写的了m.163.com/dy/article_cambrian/IT59HQKS05563VQW.html 没看到你前边说的“心率都150了还在强制上班”，哪个领导脑子进水才会让心跳150的还上班，还不让请假，这不但是让医生在上班时死人，也会造成病人有事啊，这种完全不可能，也不符合逻辑。心跳150还强迫上班？ 我可没说你造谣，只是觉得不太可能强迫心跳150的上班。
医院完全有责任有指导员了解工作人员思想问题，包含每次记录员工请假原因（从这些原因中可以看出蛛丝马迹，员工心理问题，比如失眠）并想到和提供员工心理疏导，防止悲剧发生，说真的每个实习住院医都是疯狂的忙，就看领导指挥时有没有脑子。 看到这里有疑似微信照片150心跳www.toutiao.com/article/7345696304145646134/?&source=m_redirect&wid=1710705327277 关键是心跳150怎么上班？医院领导会让心跳150的强制上班？真是脑子坏了。

回复 18楼 hellohey 的帖子
你这个说的中国社区医院博士生是个别的现象，所谓三甲医生也就是政策性偶尔坐坐堂而已，估计看了病人都是建议第二天去医院挂个号重新看吧，我和国内家人和朋友谈过这个社区医院，不管在大中小城市我认识的没有人去社区医院看病，大病小病都是去挤医院，没有去社区医院，普遍的现象是中国的社区医院根本本不能成为大医院分流和补充。
在韩国一个社区，走路15-20分钟内，有50-80家社区诊所，从儿科到骨科，从耳鼻喉到牙科到眼科，从妇科到皮肤科，所有不需要住院手术的病痛都可以在这些社区医院解决，而且社区专科诊所各种先进的仪器都有，有些大一些的社区专科诊所包括CT和MRI都有，比如骨科，就和美国这里的诊所一样，医生也是同样的training和执照，唯一和大医院的区别是，因为韩国大部分医院都是大学附属的，医院医生有科研，教学，包括到国外进修的任务。韩国全民医保，社区医院看一次病加上药一般自己掏5-20美金，而且在韩国只要有一个诊所，那个诊所同在的楼里面就会有一家药店。
你觉得中国的所谓社区医院从数量，到质量，到功能，到社会服务各方面能和韩国相比吗？

那是真实黑暗的外显 告诉你真实

wyfyyz 发表于 2024-03-17 16:12
回复 18楼 hellohey 的帖子
你这个说的中国社区医院博士生是个别的现象，所谓三甲医生也就是政策性偶尔坐坐堂而已，估计看了病人都是建议第二天去医院挂个号重新看吧，我和国内家人和朋友谈过这个社区医院，不管在大中小城市我认识的没有人去社区医院看病，大病小病都是去挤医院，没有去社区医院，普遍的现象是中国的社区医院根本本不能成为大医院分流和补充。
在韩国一个社区，走路15-20分钟内，有50-80家社区诊所，从儿科到骨科，从耳鼻喉到牙科到眼科，从妇科到皮肤科，所有不需要住院手术的病痛都可以在这些社区医院解决，而且社区专科诊所各种先进的仪器都有，有些大一些的社区专科诊所包括CT和MRI都有，比如骨科，就和美国这里的诊所一样，医生也是同样的training和执照，唯一和大医院的区别是，因为韩国大部分医院都是大学附属的，医院医生有科研，教学，包括到国外进修的任务。韩国全民医保，社区医院看一次病加上药一般自己掏5-20美金，而且在韩国只要有一个诊所，那个诊所同在的楼里面就会有一家药店。
你觉得中国的所谓社区医院从数量，到质量，到功能，到社会服务各方面能和韩国相比吗？

我父母和他们的朋友都常去社区医院啊，普通小病，抓药体检都去家附近的社区医院。医生态度很好，非常方便，坐标上海。

回复 14楼 HHW13 的帖子
“美国有住院医生80小时工作保护制度”, 80小时，对比韩国确实是保护制度了

回复 15楼 springwaterhot 的帖子
牲口的待遇也比他们强多了。。。

Unionville 发表于 2024-03-17 17:34
回复 14楼 HHW13 的帖子
“美国有住院医生80小时工作保护制度”, 80小时，对比韩国确实是保护制度了

只有做过住院医生的才能理解什么叫80小时保护制度 其他人觉得医生就应该无条件救死扶伤，凭什么还谈条件？谈条件就是没有医德。
医生的学习和training都非常漫长，一般都是靠熬出来就好了来安慰自己继续坚持。
20-30岁最好的年华都是日以继夜在医院呆着，要不怎么叫住院医生呢。你能长期每天4-5点起床吗？我们training期间除了夜班，几年天天如此。你能一年有几个月天天晚上不睡觉值夜班吗？你能节假日工作不抱怨吗？更不谈工作中的风险，不管是COVID还是其他传染病都得直接去面对。还有财政上的压力，同龄人都成家立业的时候，医生还在赚最低工资，很多国家医生还有学生贷款。
韩国年轻医生辞职是因为如果按照韩国政府的要求，即使他们从training期熬出来了，也得不到一个有保障的未来，未来还是继续卷。而且政府还不准他们辞职，要不就强制他们去服兵役。

回复 26楼 wyfyyz 的帖子
看到有报道说韩国医生多数集中在大城市，偏远地区的人均医生数也是低的可怜

hellohey 发表于 2024-03-17 15:53
看到这个医生写的了m.163.com/dy/article_cambrian/IT59HQKS05563VQW.html 没看到你前边说的“心率都150了还在强制上班”，哪个领导脑子进水才会让心跳150的还上班，还不让请假，这不但是让医生在上班时死人，也会造成病人有事啊，这种完全不可能，也不符合逻辑。心跳150还强迫上班？ 我可没说你造谣，只是觉得不太可能强迫心跳150的上班。
医院完全有责任有指导员了解工作人员思想问题，包含每次记录员工请假原因（从这些原因中可以看出蛛丝马迹，员工心理问题，比如失眠）并想到和提供员工心理疏导，防止悲剧发生，说真的每个实习住院医都是疯狂的忙，就看领导指挥时有没有脑子。 看到这里有疑似微信照片150心跳www.toutiao.com/article/7345696304145646134/?&source=m_redirect&wid=1710705327277 关键是心跳150怎么上班？医院领导会让心跳150的强制上班？真是脑子坏了。

医院领导只要有人上班干活就行，谁管你心率多少，拿着不发规培证威胁规培医生。这个可怜姑娘是农村来的，估计也没有很多家庭支持，用自杀来解决问题，悄无声息的走了。
韩国医生至少还有上级医生站出来支持年轻医生。
国内的规培生连反抗的权力都没有，没人会支持他们。

Unionville 发表于 2024-03-17 18:06
回复 26楼 wyfyyz 的帖子
看到有报道说韩国医生多数集中在大城市，偏远地区的人均医生数也是低的可怜

韩国人口85% 也在大城市

回复 7楼 avatar1234 的帖子
韩国是内卷是地狱模式，医学生是卷王中的卷王，跟美国一样要四年本科毕业才能报考医学院，读完以后还要做一两年实习医生，再加三四年住院医，才能拿到医生执照，而实习和住院医期间每周工作时长经常在100小时以上，工资还少得可怜，平均时薪是法定最低时薪的一半。都说美国做医生难，住院医很辛苦，收入也差，想在韩国做医生则是N年牛马不如----生产队的驴都没这么使的
他们N年爆肝寒窗，很可能要上很多补习班，家里要支付N年补习费，上学可能还要贷款，不过将来的收入还是可观的，还能免兵役，所以还值得，仍然有很多人挤破头玩命考医学院。
要是只是扩招，其实应该不会引起这么强烈的反弹，但是现在政府不止是计划扩招，还要把公立医院的医生改成合同制，韩国出生率又低得离谱，可以想见不仅仅是扩招后收入可能降低，铁饭碗都没了，以后人口少了医生多了很可能会面临失业，跟长期的时间金钱精力的巨额透支投入相比简直前途一片黑暗。
政府不去咨询业内意见，考虑一下医学生的地狱处境，想想怎么改善，而是简单粗暴一厢情愿地推出一揽子计划，结果成了压在骆驼身上的最后一根稻草
Unionville 发表于 2024-03-17 14:41

韩国医生短缺严重很多年了，现在已经严重到威胁很多人民的生命了！还不扩招你让韩国的人民等死吗？你要知道90%的韩国人民的民意要求扩招的！
目前医院情况如何？ 许多医疗操作已被推迟。病人在最后一刻被告知预约无限期推迟。一些人被转到较小的诊所。政府暂时允许医院在适当的时候让护士代替医生。尽管如此，许多大医院仍然人手不足，这引起了公众的不满。 本周，双方都用一个案例来支持他们的论点。一名80多岁的癌症晚期妇女在心脏停止跳动后被几家急诊室拒之门外，医院称收治能力已经达到极限。等到她最终入院时已经被宣布死亡。 对政府及其支持者来说，这表明医生短缺对病人来说可能是致命的——尽管一项政府调查得出的结论是，这名女性的死亡与医生的罢工无关。 对医生们来说，这是结构性问题的最明显表现，长期以来，韩国的急救服务负担过重。医生称，该国的医疗系统允许轻伤或疾病的患者在急诊室寻求治疗，占用了本应用于病情严重或危急患者的资源。

医生群体在全球范围都是被gaslight的群体，聪明又勤奋却总被外行PUA，各种道德绑架，美其名为患者奉献，其实是为大资本或政府奉献。连美国也不例外，疫情期间使劲夸你是Heroes，让你冲锋陷阵，加班加点，却没有奖金。非常理解韩国的医生们，和其他职业一样都是需要这份工作养家，辛辛苦苦熬出来想过上好日子，被这些政客搞得说没就没了。希望他们能抗争到底。

Namama 发表于 2024-03-17 15:40
美国不也一样
你以为为啥美国医疗贵破天？

美国医疗的最大毒瘤是保险公司，跟医生个人关系真不大。
不懂不要乱扣帽子，很不负责。

Unionville 发表于 2024-03-17 14:41
回复 7楼 avatar1234 的帖子
韩国是内卷是地狱模式，医学生是卷王中的卷王，跟美国一样要四年本科毕业才能报考医学院，读完以后还要做一两年实习医生，再加三四年住院医，才能拿到医生执照，而实习和住院医期间每周工作时长经常在100小时以上，工资还少得可怜，平均时薪是法定最低时薪的一半。都说美国做医生难，住院医很辛苦，收入也差，想在韩国做医生则是N年牛马不如----生产队的驴都没这么使的
他们N年爆肝寒窗，很可能要上很多补习班，家里要支付N年补习费，上学可能还要贷款，不过将来的收入还是可观的，还能免兵役，所以还值得，仍然有很多人挤破头玩命考医学院。
要是只是扩招，其实应该不会引起这么强烈的反弹，但是现在政府不止是计划扩招，还要把公立医院的医生改成合同制，韩国出生率又低得离谱，可以想见不仅仅是扩招后收入可能降低，铁饭碗都没了，以后人口少了医生多了很可能会面临失业，跟长期的时间金钱精力的巨额透支投入相比简直前途一片黑暗。
政府不去咨询业内意见，考虑一下医学生的地狱处境，想想怎么改善，而是简单粗暴一厢情愿地推出一揽子计划，结果成了压在骆驼身上的最后一根稻草

国内学美帝住院医制度也是坑了好多娃

韩国那么点地方，哪来的偏远地区 而且一个发达经济体比中国干啥，韩国医疗对标的应该是新加坡瑞士这种又小又富裕的

美国也没好多少。随便看个专科，easily要排队3，4个人月。

jenniezz 发表于 2024-03-18 00:59
美国医疗的最大毒瘤是保险公司，跟医生个人关系真不大。
不懂不要乱扣帽子，很不负责。

最近生病，接触下来，医生确实素质可以，有的是非常好人。
系统整体太低效率了。保险公司怎么个毒瘤法？

HHW13 发表于 2024-03-17 17:56
只有做过住院医生的才能理解什么叫80小时保护制度 其他人觉得医生就应该无条件救死扶伤，凭什么还谈条件？谈条件就是没有医德。
医生的学习和training都非常漫长，一般都是靠熬出来就好了来安慰自己继续坚持。
20-30岁最好的年华都是日以继夜在医院呆着，要不怎么叫住院医生呢。你能长期每天4-5点起床吗？我们training期间除了夜班，几年天天如此。你能一年有几个月天天晚上不睡觉值夜班吗？你能节假日工作不抱怨吗？更不谈工作中的风险，不管是COVID还是其他传染病都得直接去面对。还有财政上的压力，同龄人都成家立业的时候，医生还在赚最低工资，很多国家医生还有学生贷款。
韩国年轻医生辞职是因为如果按照韩国政府的要求，即使他们从training期熬出来了，也得不到一个有保障的未来，未来还是继续卷。而且政府还不准他们辞职，要不就强制他们去服兵役。

我也不懂住院医为啥就要赚最低工资呢？ 给个正经医生一半收入不行吗？已经超时工作压力很大很辛苦了。
但是美国正式医生大部分专科的还是比较轻松，工作也有保障。外科医生辛苦挣钱也更多一些。