有读完罗马帝国衰亡史的同学吗？

全译本12卷，近10000页，有点儿望而生畏。

零落一身秋 发表于 2024-05-21 07:52
全译本12卷，近10000页，有点儿望而生畏。

大学时候看过不到一卷，黄氏父子翻译的那个版本，实在看不下去，不熟悉的人名和地名太多了，记不住总是混，纸版又不容易往回翻着查找。以后退休了再看吧。

挑着读吧。不是专门研究那段历史的真没必要全读下来。

我正在有一搭没一搭的听这本的电子书，只听到第七章，但是只记得一点点东西，什么马克西米吧一个很好的亚历山大给杀了，他不是普遍意义上的暴君而是怕人看不起他的尊严什么的。
还有什么macus的儿子是个暴君被杀了，对不起总是记得被杀了的人。
你还别说，吉本写的那个文笔还真不错，真的老少咸宜，我个学渣能听懂。我觉得就这样没有压力慢慢听，乱听就挺舒服的，像听八卦一样。
我对待这种难的书一般都是这个态度，你不是难么，正好可以作为我睡前读物听物，我能懂就懂一点，不能懂么正好催眠。

回复 4楼 mt.everest 的帖子
好有趣，能读就读； 听不明白的，就当催眠^_^。
我看的这个是席代岳先生翻译的，文笔还挺好。爱德华 吉本 本身的文笔就非常好。
确实人名是个困难，记不住啊。

零落一身秋 发表于 2024-05-21 08:38
回复 4楼 mt.everest 的帖子
好有趣，能读就读； 听不明白的，就当催眠^_^。
我看的这个是席代岳先生翻译的，文笔还挺好。爱德华 吉本 本身的文笔就非常好。
确实人名是个困难，记不住啊。

我有的时候开长途会听一听，说实话席代岳翻译的其实不太好，喜欢掉书袋，错误也不少，我和英文原版仔细对比过。

回复 6楼 Moscow79 的帖子
哦，是吗？ 您推荐哪个版本的翻译呢？
梭罗的瓦尔登湖，竟然有28个译本之多（ 还没算AI版本呢：） 我读的是仲泽版，非常好，文笔古典雅致。

回复 7楼 零落一身秋 的帖子
其实我也不知道哪个译本好。我自己听的还是喜马拉雅上面的席代岳译本，翻译掉书袋而且我回来对过原版还有错误，读的也是磕磕绊绊，说实话听的挺痛苦，好在免费

读原版吧。不出一夜，必然睡着

回复 9楼 65pctlessfat 的帖子
催眠神器啊！
不过能够全部读完，应该很有成就感。

有套日本人写的罗马的历史感觉比较通俗、忘了名字了。

回复 11楼 happyTruth 的帖子
盐野七生的罗马人的故事。
这套书写得通俗易懂。 和吉本的比，好像三国演义和三国志的区别。

高晓松说欧洲所有国家历史都读明白了唯独罗马还没有，太复杂了

通俗的可以考虑盐也七生的《罗马人的故事》，15本。

回复 13楼 kexiaonue 的帖子
中国史中的南北朝和五代十国也蛮复杂凌乱的。拓跋，慕容的，名字也很难记。

我正在读《罗马人的故事》， 简单易读。 打算先用这个打个底， 然后挑感兴趣的年代再读读大部头。

零落一身秋 发表于 2024-05-21 11:23
回复 13楼 kexiaonue 的帖子
中国史中的南北朝和五代十国也蛮复杂凌乱的。拓跋，慕容的，名字也很难记。

这个不是同难度的。我们对于拓跋慕容这些姓氏有文化基因记忆，根本不会觉得是两个无意义的单字连起来。甚至更偏门的名字如 赫连勃勃 沮渠蒙逊 秃发乌孤 乞伏国仁 这样的也不会觉得特别难记，甚至可以大致猜出来民族和方位。罗马那些，妈呀，看名字都猜不出来谁和谁是一家人。我是看了一卷直接放弃了。

全译本12卷，近10000页，有点儿望而生畏。
零落一身秋 发表于 2024-05-21 07:52

你这个是没有简化版本吧 简化的是6卷
我当年为了考LSAT提高阅读速度读过 当时是中英文对照的
美国现在方方面面和当年罗马历史 是由一定程度的相像 特别是移民 和 自由思潮 当年罗马帝国的奔溃 很大一部分是对成为罗马公民政策的宽松
我觉得应该去读一读
另外，夹带私货一下 "If Facism ever comes to America, it will come in the name of Liberalism"
人是不应该忘记过去的

回复 17楼 littlebig 的帖子
确实不是一个level的难度。
那些拓跋们，后来都有了汉化后的名字，好记多了。元宏和元弘：）
我读古希腊哲学史时，没有遇到很大困难； 可这罗马史，真的不容易。

回复 18楼 Jaelynleaf 的帖子
谢谢介绍和评论。
我倒觉得觉得罗马的问题可以与中国历史类比。罗马强盛时期其实是“以力治国”类似盛唐。五贤帝其实就类似唐太宗。
但是，罗马康贸得死后，陷入所谓3世纪困难，即军阀交替被军队拥立，皇帝平均任期才几年。这个不就类似晚唐到五代十国的节度使混战吗？
而到罗马最后100来年，它又稳定了。因为君士坦丁大帝最后利用“基督教治国”。这个本质是军人出生的帝国与文人的妥协。其实和宋太祖文人治国一个道理。只是，宋朝的文人是儒家和罗马晚期是基督教牧师。
而且，后果相同。当军阀混战时，虽然平民生活困苦但是部队与蛮族相比战斗力并不差。而改为文人治国后，反而战斗力下降了，虽然国家更稳定。
罗马基督化后，政局确实相对稳定皇帝可以长久统治并且成功传位。但是大部分皇帝都生在深宫之中，无战斗力，所以最后还是被蛮族灭亡。这个约等于北宋灭亡。
当然，农业文明和海洋文明还是根基不同，区别很大的。

前面英雄辈出，凯撒，屋大维，图拉真，哈德良，维斯帕先等等等，中间也不乏很牛的主。但是史上任何朝代到了最后都腐朽不堪，直到有一天老本吃完，普通的改革已经起不了作用，必须置之死地而后生，或者干脆被新兴的势力所取代。
要是暂时不想读大部头，想先听听书，喜马拉雅的仁谦说，欧罗巴演义不错。

Jaelynleaf 发表于 2024-05-21 12:27
你这个是没有简化版本吧 简化的是6卷
我当年为了考LSAT提高阅读速度读过 当时是中英文对照的
美国现在方方面面和当年罗马历史 是由一定程度的相像 特别是移民 和 自由思潮 当年罗马帝国的奔溃 很大一部分是对成为罗马公民政策的宽松
我觉得应该去读一读
另外，夹带私货一下 "If Facism ever comes to America, it will come in the name of Liberalism"
人是不应该忘记过去的

罗马帝国的崩塌难道不是因为罗马人自己太懒了，什么都不干，只能放权给奴隶？

最近也在看罗马历史 刚看完 古罗马帝国放入辉煌 这一本， 光是那些人的名字就经常搞糊涂了。。 求推荐入门级的书

读不动了。可以看电影 The Fall of the Roman Empire (1964)。男主男二都很帅，男主还演过宾虚。

gvcc 发表于 2024-05-21 18:58
读不动了。可以看电影 The Fall of the Roman Empire (1964)。男主男二都很帅，男主还演过宾虚。

好的谢谢

正在听盐野七生的罗马人的故事。感叹这个世界并不是一直进步啊。

都是有文化的人

为什么要读译本？这套书最好的地方就是语言，如果单纯想了解下罗马的历史，看看Wiki或者随便一本书都可以