说一个勤勤恳恳工作大半辈子的老美同事吧，挺唏嘘的

老头在公司工作了大半辈子，你说经验吧，肯定有， 你说知识结构什么的，肯定是落伍了，但因为在公司时间长，而且勤勤恳恳，和同事关系也很好，所以位子也不高不低，也没人为难他老人家，因为他自己也想着退休了。今天lunch break时，我们几个吃饭聊起来。 他说他本来疫情前就想退休了，可惜，唯一的儿子抑郁症丢了工作，儿媳大着肚子，也没法出去工作，无奈之下，小两口搬回我们同事家。毕竟是自己的亲儿子一家，也没啥好说的。但短期住还行，时间久了，肯定大家都能明白。这还是其次，儿子儿媳都没有收入，老头儿那还敢提退休的事，就继续工作，辛辛苦苦熬过疫情几年。。。。
有个老美女同事和他很熟，算老朋友比较敢说， 对他说，你孙子也好几岁了，你们也给他们看了孩子，也照顾了两代孩子，差不多该让他们搬出去了，你们也轻松下。
没想到老头笑了，真的是笑了， 给我们说：孙子生下来几年，儿子抑郁的更厉害了，儿媳感觉也blue了， 而且。。。。。。。俩人又，刚刚， 怀上第二胎了。
我们在座的同事都无语到不知道该说什么好了。
老头倒是幽默 对我们说，i am ok，没什么问题，顶多再推迟我的退休时间，干到我80岁就行了～
大家哈哈笑起来，老头也跟着笑，这笑声里多少悲催无奈啊！
我反正回家就教育俩孩子，一定要自立自强， 大学毕业后，我反正是不再负责她们的吃喝拉撒。

我看完了倒是很感动，老美里也有这么好的父母，人性是一样的，不分种族，不分贵贱。

shzbc 发表于 2024-05-21 01:02
我看完了倒是很感动，老美里也有这么好的父母，人性是一样的，不分种族，不分贵贱。

那咋办， 儿子重度抑郁， 儿媳大着肚子，总不能让俩人大街上喝西北风吧

可怜天下父母心啊

都这样拖着父母了，也不严肃地避孕。好吧，意外吧，哪天再来个三胎呢

smile1234 发表于 2024-05-21 01:06
都这样拖着父母了，也不严肃地避孕。好吧，意外吧，哪天再来个三胎呢

那就90岁退休嘛！

这也还好吧。帮助他们去看心理医生走出来。年轻人被解雇脆弱的是会产生抑郁的。生而为人尤其做了父母就得坚强没有别的选择。

现在抑郁症太普遍了，从大人到小孩，不知道怎么可以培养孩子心理稳定的素质避免随便一点小事就抑郁

我的白女同事，每月飞一次，照顾独自居住在另一个城市的老爸，在老爸家里花了几千快set up了home office，这样可以时常过去陪伴（同事妈妈去世多年），另一方面儿子和儿子女友住家里，说是为了攒首付，她自己的房子也并不大，真是好妈妈好女儿，跟老公关系也不错，俩人经常date和国内外度假

公用马甲11 发表于 2024-05-21 00:59
老头在公司工作了大半辈子，你说经验吧，肯定有， 你说知识结构什么的，肯定是落伍了，但因为在公司时间长，而且勤勤恳恳，和同事关系也很好，所以位子也不高不低，也没人为难他老人家，因为他自己也想着退休了。今天lunch break时，我们几个吃饭聊起来。 他说他本来疫情前就想退休了，可惜，唯一的儿子抑郁症丢了工作，儿媳大着肚子，也没法出去工作，无奈之下，小两口搬回我们同事家。毕竟是自己的亲儿子一家，也没啥好说的。但短期住还行，时间久了，肯定大家都能明白。这还是其次，儿子儿媳都没有收入，老头儿那还敢提退休的事，就继续工作，辛辛苦苦熬过疫情几年。。。。
有个老美女同事和他很熟，算老朋友比较敢说， 对他说，你孙子也好几岁了，你们也给他们看了孩子，也照顾了两代孩子，差不多该让他们搬出去了，你们也轻松下。
没想到老头笑了，真的是笑了， 给我们说：孙子生下来几年，儿子抑郁的更厉害了，儿媳感觉也blue了， 而且。。。。。。。俩人又，刚刚， 怀上第二胎了。
我们在座的同事都无语到不知道该说什么好了。
老头倒是幽默 对我们说，i am ok，没什么问题，顶多再推迟我的退休时间，干到我80岁就行了～
大家哈哈笑起来，老头也跟着笑，这笑声里多少悲催无奈啊！
我反正回家就教育俩孩子，一定要自立自强， 大学毕业后，我反正是不再负责她们的吃喝拉撒。

好善良的老人家，真的爱孩子孙子。
我也见过这种朴实的老美夫妻。
比如女儿女婿失业了，去他们家过度一年，孩子主动给房租生活费，但是老人坚决不要。 女儿生了几个孙辈，他们主动每周帮助照顾一两天，照顾了几年吧。这种在老美还是很少的，一般都是节日或者每年一次两次去看看。

oneoneyy 发表于 2024-05-21 01:09
那就90岁退休嘛！

美国男人平均寿命是74

workforfun 发表于 2024-05-21 01:13
我的白女同事，每月飞一次，照顾独自居住在另一个城市的老爸，在老爸家里花了几千快set up了home office，这样可以时常过去陪伴（同事妈妈去世多年），另一方面儿子和儿子女友住家里，说是为了攒首付，她自己的房子也并不大，真是好妈妈好女儿，跟老公关系也不错，俩人经常date和国内外度假

单纯说孩子住家里攒首付还是能接受，完全不工作啃老还不停生孩子真是有点接受不了，完全不负责任啊

有个白同事，年纪不小，女儿都40多了，住外州，女儿动手术住院，他飞过去照顾孙子，现在每月飞一趟，这个同事收入很好，不是钱的问题，应该是亲情，但这把年纪每月飞一趟我还是很敬佩的，我自己都不愿意飞行，几个小时的时差也不舒服，只能说他们为家庭为儿女的父母之心跟我们是一样的吧

workforfun 发表于 2024-05-21 01:20
有个白同事，年纪不小，女儿都40多了，住外州，女儿动手术住院，他飞过去照顾孙子，现在每月飞一趟，这个同事收入很好，不是钱的问题，应该是亲情，但这把年纪每月飞一趟我还是很敬佩的，我自己都不愿意飞行，几个小时的时差也不舒服，只能说他们为家庭为儿女的父母之心跟我们是一样的吧

女婿呢？ 女儿她妈，老头他老婆呢？

oneoneyy 发表于 2024-05-21 01:24
女婿呢？ 女儿她妈，老头他老婆呢？

女婿有工作，女儿是跟原配生的，原配前些年病逝，老人家另娶一个比他小20岁左右的太太，太太一般不跟他去照顾孙子。老人家回来后再带着太太和太太的家人一起去度假，太太人也不错

又怀孕😓

都抑郁了 还能怀上老二 心情要是好岂不是生一个排

回复 1楼 公用马甲11 的帖子
人家喜欢孩子 挺高兴的 楼主病态

workforfun 发表于 2024-05-21 01:28
女婿有工作，女儿是跟原配生的，原配前些年病逝，老人家另娶一个比他小20岁左右的太太，太太一般不跟他去照顾孙子。老人家回来后再带着太太和太太的家人一起去度假，太太人也不错

比他小20岁。。。。
那不就是娶了个和女儿差不多年龄的吗？

oneoneyy 发表于 2024-05-21 01:37
比他小20岁。。。。
那不就是娶了个和女儿差不多年龄的吗？

还真是，女儿40出头，太太应该快50，有个上高中的女儿，总之大不了几岁，俩人感情不错

老人家善良 但是应该严肃的要求儿儿媳避孕啊。就说自己身体不好 说不定再干几年就无法支撑。儿媳生孩子带孩子本来也容易抑郁 所以应该避孕。

lovejames 发表于 2024-05-21 01:40
老人家善良 但是应该严肃的要求儿儿媳避孕啊。就说自己身体不好 说不定再干几年就无法支撑。儿媳生孩子带孩子本来也容易抑郁 所以应该避孕。

感觉老美父母比较注意界限，我这个白女同事有点不满意儿子女友的家庭背景，说她父母离异，妈妈整天想着dating, 并不关心女儿的前途，所以女儿宁愿住同事家，但她说也就跟我抱怨一下，不会跟儿子说，只要儿子喜欢，她也不会说什么

人之常情。我隔壁邻居有两家就是孩子毕业了还呆家的。

咸吃萝卜淡操心 不是自己的事就当故事听听吧

墨染云烟 发表于 2024-05-21 01:52
人之常情。我隔壁邻居有两家就是孩子毕业了还呆家的。

是老中吗？

自立自立自立

workforfun 发表于 2024-05-21 01:13
我的白女同事，每月飞一次，照顾独自居住在另一个城市的老爸，在老爸家里花了几千快set up了home office，这样可以时常过去陪伴（同事妈妈去世多年），另一方面儿子和儿子女友住家里，说是为了攒首付，她自己的房子也并不大，真是好妈妈好女儿，跟老公关系也不错，俩人经常date和国内外度假

厉害了

中美都一样 有个啃老的孩子那才叫老无所依呢。没孩子潇洒一辈子，老了有足够的钱养老。 我父母都说，我不啃老是他们退休生活潇洒的最大原因。

表弟娶了老美，老婆不工作，生了三个娃，本来高薪工作，前程似锦，结果得抑郁症，（我觉得就是娃太多闹的，有个娃好像有遗传疾病），工作也丢了，回家啃老了。听说我舅妈帮着看娃，他老婆也出去打零工了。
另外一个我爸的同学，儿子也是娶了老美，整个一个白垃圾。吃住在老两口家里，老两口还要帮着看娃。最近听说把老两口从自己的房子里赶出去了。我这个气啊！

shjzxz 发表于 2024-05-21 01:33
都抑郁了 还能怀上老二 心情要是好岂不是生一个排

不好的基因真的不需要那么多的延续啊。这是危害全人类。

shzbc 发表于 2024-05-21 01:02
我看完了倒是很感动，老美里也有这么好的父母，人性是一样的，不分种族，不分贵贱。

把啃老说得这么清新脱俗啊

feicui 发表于 2024-05-21 01:11
现在抑郁症太普遍了，从大人到小孩，不知道怎么可以培养孩子心理稳定的素质避免随便一点小事就抑郁

没有能力找到工作，谁不抑郁？

隔壁邻居，基督徒，刚退休夫妻俩把佛罗里达的岳父母接到家住了。 太太快抑郁了，实在是太累了。晚上休息不好。 就这样还经常关心一下我们。感动。

抑郁症就可以不负责认地没有能力养还生老二吗

公用马甲11 发表于 2024-05-21 01:03
那咋办， 儿子重度抑郁， 儿媳大着肚子，总不能让俩人大街上喝西北风吧

重度抑郁的人连床都不能下， 还能让老婆怀二胎？抑郁个鬼

实话说，如果住家里纯吃饭这一块每月压根花不了几个钱

shjzxz 发表于 2024-05-21 01:33
都抑郁了 还能怀上老二 心情要是好岂不是生一个排

美国穷人对于生孩子非常随意的，工作又不忙，孩子上学跟国人的孩子上学时完全不同的概念，大部分都是国家管啊

这个老头至少应该是退休的年龄了吧，唯一的儿子应该3，40岁了。 还在啃老。。。。估计以后难了。

哎。我们这些勤勤恳恳的就想开了其实也会轻松点。比如，他儿子儿媳去墨西哥走一圈就啥都有了。有吃有住有券拿。他也可以退休了。

一家人平平安安在一起比啥都强。

shanshan1999 发表于 2024-05-21 01:13
好善良的老人家，真的爱孩子孙子。
我也见过这种朴实的老美夫妻。
比如女儿女婿失业了，去他们家过度一年，孩子主动给房租生活费，但是老人坚决不要。 女儿生了几个孙辈，他们主动每周帮助照顾一两天，照顾了几年吧。这种在老美还是很少的，一般都是节日或者每年一次两次去看看。

老美这种一点都不少。。。。。。

老美白人也是各式各样，人性都一样，我同事白人每天都和他爸爸电话聊一会儿天，下班时候经常接爸爸出来吃饭，他们就住一个小区，女儿来过公司，特别甜，一家人特别Nice和睦，老中这样的没见过。邻居老太和小儿子一起生活，小儿子混混啃老，某天突然开车离家说去南方了，几年从没有回家过，和老太闲聊她也不知道小儿子在哪里，大儿子和儿媳有体面工作但离家有2小时车程，经常来看她，最后把她接到自己附近养老院

公用马甲11 发表于 2024-05-21 00:59
老头在公司工作了大半辈子，你说经验吧，肯定有， 你说知识结构什么的，肯定是落伍了，但因为在公司时间长，而且勤勤恳恳，和同事关系也很好，所以位子也不高不低，也没人为难他老人家，因为他自己也想着退休了。今天lunch break时，我们几个吃饭聊起来。 他说他本来疫情前就想退休了，可惜，唯一的儿子抑郁症丢了工作，儿媳大着肚子，也没法出去工作，无奈之下，小两口搬回我们同事家。毕竟是自己的亲儿子一家，也没啥好说的。但短期住还行，时间久了，肯定大家都能明白。这还是其次，儿子儿媳都没有收入，老头儿那还敢提退休的事，就继续工作，辛辛苦苦熬过疫情几年。。。。
有个老美女同事和他很熟，算老朋友比较敢说， 对他说，你孙子也好几岁了，你们也给他们看了孩子，也照顾了两代孩子，差不多该让他们搬出去了，你们也轻松下。
没想到老头笑了，真的是笑了， 给我们说：孙子生下来几年，儿子抑郁的更厉害了，儿媳感觉也blue了， 而且。。。。。。。俩人又，刚刚， 怀上第二胎了。
我们在座的同事都无语到不知道该说什么好了。
老头倒是幽默 对我们说，i am ok，没什么问题，顶多再推迟我的退休时间，干到我80岁就行了～
大家哈哈笑起来，老头也跟着笑，这笑声里多少悲催无奈啊！
我反正回家就教育俩孩子，一定要自立自强， 大学毕业后，我反正是不再负责她们的吃喝拉撒。

“我反正回家就教育俩孩子，一定要自立自强， 大学毕业后，我反正是不再负责她们的吃喝拉撒。”
话先不要说这么早这么满，他们如果出现失业等情况回来住，你也不可能直接赶出家门。

单纯分析，老头儿子重度抑郁disability，妈妈带小娃怀孕也有wic，儿子家够了贫困线，各种福利拿着，日子还是可以过得去的。只要不碰黄赌毒，就是过的不体面罢了，还是有机会翻身的。

可怜天下父母心，我老公有次去车行坐着等换机油时，无意中听到一对老夫妻和女儿的对话也挺感慨的，那对老夫妻走路都不稳互相搀扶着那种， 他们的女儿病了很严重，哭着打电话给他们说一天没吃东西了，问能不能给她买点吃的东西送过来，老夫妻说话慢悠悠很有耐心就是那种很老式的温柔体贴，说好的我们在车行马上就搞好了啊，你别焦急啊你想吃什么我们给你买了就马上送过来，我老公说感觉他们自己都照顾不好自己那种，但是感觉好喜欢敬重这对老夫妻

shanshan1999 发表于 2024-05-21 01:13
好善良的老人家，真的爱孩子孙子。
我也见过这种朴实的老美夫妻。
比如女儿女婿失业了，去他们家过度一年，孩子主动给房租生活费，但是老人坚决不要。 女儿生了几个孙辈，他们主动每周帮助照顾一两天，照顾了几年吧。这种在老美还是很少的，一般都是节日或者每年一次两次去看看。

不觉得很少啊 我同事老美，生三个小孩，全是她妈妈白天过去帮她带孩子的 另外一个同事，也是老美，这刚怀了老二，她妈妈住得离她近，白天也是帮她带老大，老大两岁多 总之我看我周围不帮小孩带孩子的老美不多哈

啃老真的是pathetic, 父母纵容啃老的就是惯出来的。儿子有抑郁不能工作，儿媳又为啥不能工作？

好善良的老人。每次读到这种故事总怀疑灵魂可以重生，上辈子欠的这辈子还。

奉劝版上娶白人媳妇的大妈，想好自己养老退路，攘多少棺材板出去就要止损。白人女人80%以上从小家庭教育就是长大了靠男人吃饭穿衣的，女人就是负责在家生孩子照顾家人。没办法基督教甚至老莫的天主教家庭都是这个氛围，基本和我们从中国来的受老毛教育那一套“女人能顶半变天” 是类似的。
可惜现在美国社会过了80年代一家男人上班可以养老婆孩子一栋房和车，一年度假1-2次的年代。现在社会物价房价上涨，工资不涨，网络购物发达自媒体诱惑多，在家的主妇上网购物，很快就超支，男的一个人上班，月月入不敷出，卡债越欠越多，男人压力大很快就抑郁了。
这2天看了Netflix 旧片，关于Christ watts 杀孕妻和2个女儿的事情。还有以前看过关于他家事发前的财务状况。得出的结论就是男人变态，但是这个白人家庭超出收入的消费水平，导致的财务问题，女主占了主要原因。虽然罪不至死，但是我猜测也是导致丈夫出轨的主要原因。这里扯远了。

我老公有个老白同事也差不多，很多年前他老婆就说俩儿子有talent，老大英文博士，老二啥艺术类忘了。反正全家就老头挣钱，以至于我对talent这个词本能反应，不挣钱。又过了很多很多年，大儿子应该有工作，不知道为啥儿媳妇没了，老两口给儿子带孩子呢，更老了的老头还在工作。 我同事老头过了65岁生日就退休了，有Medicare 了。好经常去照顾90岁的妈。

我也易抑郁，但是没办法，没人依靠，只能自己走出来。

回复 1楼 公用马甲11 的帖子
mark

其实儿子一家也还是会有政府给的低保食物卷啥的 就是住房确实要一起住了.

祝福他赶紧渡过难关。父爱也很伟大啊。 一切都好起来。

QQ.com 发表于 2024-05-21 11:45
奉劝版上娶白人媳妇的大妈，想好自己养老退路，攘多少棺材板出去就要止损。白人女人80%以上从小家庭教育就是长大了靠男人吃饭穿衣的，女人就是负责在家生孩子照顾家人。没办法基督教甚至老莫的天主教家庭都是这个氛围，基本和我们从中国来的受老毛教育那一套“女人能顶半变天” 是类似的。
可惜现在美国社会过了80年代一家男人上班可以养老婆孩子一栋房和车，一年度假1-2次的年代。现在社会物价房价上涨，工资不涨，网络购物发达自媒体诱惑多，在家的主妇上网购物，很快就超支，男的一个人上班，月月入不敷出，卡债越欠越多，男人压力大很快就抑郁了。
这2天看了Netflix 旧片，关于Christ watts 杀孕妻和2个女儿的事情。还有以前看过关于他家事发前的财务状况。得出的结论就是男人变态，但是这个白人家庭超出收入的消费水平，导致的财务问题，女主占了主要原因。虽然罪不至死，但是我猜测也是导致丈夫出轨的主要原因。这里扯远了。

Chris Watts都有人洗白，还能甩锅给老婆！

oneoneyy 发表于 2024-05-21 02:12
是老中吗？

都白老美家庭。 其中一家还恳求我们和他儿子聊天，想想自己以后该干什么。

大家不用嘴硬，真遇到这样的孩子也会心软了，没人希望孩子啃老，不到那一步漂亮话谁都会说，真到了那一步只有无奈接受，还能怎么着，难道真让孩子住大街？

我一老美女同事，还是疫情前，养子还在读书，都快70了，还在工作。我挺佩服她的，主要是感觉她很乐观，很真心实意的这么做。

Cyabce 发表于 2024-05-21 08:38
把啃老说得这么清新脱俗啊

这个确实好矛盾，仔细想呢，就是啃老，但明明是很温馨的故事。
前面人说的，总不能让孩子睡大街吧！

shzbc 发表于 2024-05-21 13:38
大家不用嘴硬，真遇到这样的孩子也会心软了，没人希望孩子啃老，不到那一步漂亮话谁都会说，真到了那一步只有无奈接受，还能怎么着，难道真让孩子住大街？

对啊，版上几个自家孩子这种情况，不敢进收留的呢？

回复 1楼 公用马甲11 的帖子
一声叹息。

smile1234 发表于 2024-05-21 01:14
美国男人平均寿命是74

那就可以兑现寿险了

dpdpdp 发表于 2024-05-21 15:29
那就可以兑现寿险了

真要把老人榨成渣么？

whatislife 发表于 2024-05-21 15:31
真要把老人榨成渣么？

又想起上次那个， 老人没钱付暖气费冻死了，儿子跳出来状告电力公司赔钱， 呵呵，就是这样的好儿子 发死人财了。

公用马甲11 发表于 2024-05-21 00:59
老头在公司工作了大半辈子，你说经验吧，肯定有， 你说知识结构什么的，肯定是落伍了，但因为在公司时间长，而且勤勤恳恳，和同事关系也很好，所以位子也不高不低，也没人为难他老人家，因为他自己也想着退休了。今天lunch break时，我们几个吃饭聊起来。 他说他本来疫情前就想退休了，可惜，唯一的儿子抑郁症丢了工作，儿媳大着肚子，也没法出去工作，无奈之下，小两口搬回我们同事家。毕竟是自己的亲儿子一家，也没啥好说的。但短期住还行，时间久了，肯定大家都能明白。这还是其次，儿子儿媳都没有收入，老头儿那还敢提退休的事，就继续工作，辛辛苦苦熬过疫情几年。。。。
有个老美女同事和他很熟，算老朋友比较敢说， 对他说，你孙子也好几岁了，你们也给他们看了孩子，也照顾了两代孩子，差不多该让他们搬出去了，你们也轻松下。
没想到老头笑了，真的是笑了， 给我们说：孙子生下来几年，儿子抑郁的更厉害了，儿媳感觉也blue了， 而且。。。。。。。俩人又，刚刚， 怀上第二胎了。
我们在座的同事都无语到不知道该说什么好了。
老头倒是幽默 对我们说，i am ok，没什么问题，顶多再推迟我的退休时间，干到我80岁就行了～
大家哈哈笑起来，老头也跟着笑，这笑声里多少悲催无奈啊！
我反正回家就教育俩孩子，一定要自立自强， 大学毕业后，我反正是不再负责她们的吃喝拉撒。

也就这么一说罢了。
如果你的孩子真的失业，然后又抑郁症，你也不会把孩子往死路逼，或者看着孩子面对死路一条，拉都不拉一把的。
话说说是容易的，尤其自己没有事到临头。

年纪大，有pension啊，退不退休，钱拿的差不多。

可见啥都抑制不了繁殖

xdsqc 发表于 2024-05-21 15:48
也就这么一说罢了。
如果你的孩子真的失业，然后又抑郁症，你也不会把孩子往死路逼，或者看着孩子面对死路一条，拉都不拉一把的。
话说说是容易的，尤其自己没有事到临头。

支持两个抑郁的人接着生真的做不到

这是因为人家父子关系好啊

也不一定全是无奈，如果你同事身体不错收入不错亲子关系不错说不定还有些天伦之乐的小确幸呢

为什么儿子儿媳那么脆弱啊，动不动抑郁了，如果老爸也抑郁了呢？啃老啃的真是。。

抑郁的人根本没有生育欲望，因为觉得这个世界不美好，根本不该带另一个小生命来到这个残酷的世界。愿意生完一个又一个的，都是伪抑郁，就是找个 excuse disorder可以蹲家里不会被judge

哈哈哈笑晕，我们这里有个DBA也是的，老头70随还没退休，干活挺带劲的，老婆不工作据说还喜欢花花花，几个孩子上大学啥的好像也要支持吧，大家也都挺喜欢他的，老头干活也是卖力的，不容易啊，是个加拿大人

其实如果工作不累，公司也不因为他年纪大就赶人的话，熟手干份闲差还有钱拿也没那么惨吧

Harmel 发表于 2024-05-21 16:25
也不一定全是无奈，如果你同事身体不错收入不错亲子关系不错说不定还有些天伦之乐的小确幸呢

70岁早九晚五的公司工薪族，怎么也不能用小确幸来形容了。
又不是参议员，州长，总统这种。

公用马甲11 发表于 2024-05-21 01:03
那咋办， 儿子重度抑郁， 儿媳大着肚子，总不能让俩人大街上喝西北风吧

重度抑郁就先别结婚了 至少先别生孩子 这老头太不容易了 说感动的和点赞的是面包赢家吗还是财务自由的啊 面包赢家看见这种真是一个头顶三个大

看起来抑郁症被滥用了 话说如果要到自杀的程度 那确实舍不得比他出去工作 但要是就是不爽 emptiness 那也不应该留在家里 还是应该让他struggle的

楼主这同事也是有点惨啊。。。

啃老哪里都有

天下父母爱孩子都是一样的