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转帖:三里半就《我的股息收入超过工资》一文答读者问
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转帖:三里半就《我的股息收入超过工资》一文答读者问

江南一素子
楼主 (文学城)

拙作"我的股息收入超过工资"在<万维>上发出后,很荣幸被选入导读,受到许多读者关注评论。这里就读者关心的四个观点谈谈我的看法。

 

观点1,高股息股票获利不如成长型股票。

 

笔者:这两类股票投资风险相差很大,很难进行比较。打个比方,如果有人花$25买彩票获得一百万大奖,然后宣称买彩票是回报率最高的投资,你一定会说那是无稽之谈,因为你知道很多人买彩票回报率是零。

 

作为一个保守投资者,选购股票考虑的最重要问题是:若我在此价位购买这支股票,两年内损失本金的风险是不是足够小?只有在风险比较低而可能的回报有吸引力时才下手。若一支股票预期利润率及预期股息率都比较高,它往往符合上述选股条件。巴菲特是保守投资者的总舵手,他说, “ 投资的首要规则是不要亏钱,第二规则是参照第一规则"。你若经常读巴菲特的讲话,就会发现他从来不追求回报率最大化。

 

大多数成长股股息很低或无股息,同时股票的溢价很高(高P/E, 高 P/B)?套用巴菲特的语言,这种股票缺乏margin of safety。若运气好遇到牛市,这类股票回报非常高,比如近年的NVDA。若运气差,遇到熊市,你可能两年内损失过半本金。

 

2000 年Cisco是个典型的成长股,但当年以每股$70 买入的股民在24年后的今天($43)仍然亏损30%。问题出在哪里?是Cisco 过去24年成长太慢?不是,过去24年Cisco的EPS 增长了10倍,这成绩单很优秀。问题出在当年$70 的股价上,这股价相当于P/E 230,有点逻辑思维能力的投资者不会接受这么疯狂的P/E。

 

新股民会问:若牛市时投成长股,熊市时投高股息,是不是鱼与熊掌兼得?问题是所谓的牛市熊市都是从后视镜中看到的,2024年下半年是牛还是熊?没人知道。如果一定要猜,我觉得熊市的可能性高于50%。因为目前标普P/E高达27,远高于历史平均值(15)。今年是大选年,大选前三个月大盘可能有不小的回落。

 

总结一下。高股息股票侧重点是本金的安全,在牛市时获利往往不如成长型股票,但在熊市时优于后者。

 

观点2, 在投资总利润中,股息占比很小,股价增值才是大头。强调股息是捡了芝麻丢了西瓜。

 

笔者:不能一概而论,股息占比取决于各人的投资组合。2023年我的股息收入占已实现利润的一半,是个大头。如果你的投资组合以无股息或低股息的"成长股"为主,股息收入占比自然很低。

 

观点3,股息收入与股票增值是一回事。

 

笔者:我认为两者有根本差别。股息收入是"已实现盈利",是真金白银进了我的银行帐户。若下半年标普下跌50%,我的已收股息及应受股息一分钱不会少。股价上升带来的盈利是"未实现盈利",你只有立即卖出,才能将它转化为"已实现盈利"。若你继续持股,劝你别将这纸上富贵太当回事。若第二天股巿大跌,你的纸面盈利会????间蒸发,甚至出现纸上亏损。

 

举个实例说明两者的差别。九十年代末期,有位华人在某电讯公司做基层经理,他所持公司股票连续三年大涨,总价值一度超过两百万,在当地华人圈内引起小小的轰动。其后三年,该公司走下坡路上狂奔,股价从高峰下跌99.5%?他的两百万股值蒸发了,同时又被解雇,家里生计发生困难。居家多年的太太决定打工挣钱,开着Lexus到各中餐厅找工作。倘若他的两百万不是股票临时市值,而是累计已发股息及应收股息,即使他失去工作,家里不会出现生计问题。

 

观点4,公司留存利润产生的价值高于股息。若不发股息,股东会从股价上升中获得更多的回报。

 

三里半:我读过此类观点的文章,但认为这是神话。首先我们要明确谁是公司利润的所有者。对于上市公司,利润的所有者是股东。举个例子,你在某公司拥有的百分之一股份,2023年该公司净利润为$10M, 你的利润份额为十万美元。现在该公司要求股东投票选择:

A. 将所有净利润分红(你将拿到十万美元股息)。

B. 留存所有净利润用于公司发展(你一分钱股息也拿不到)。

 

你选A还是B? 我会毫不犹豫选A, 并且会尽力劝说其他股东也选A?英语中有句谚语:one bird in the hand is worth two birds in the bush. 将十万美元股息拿到手就是one bird in the hand, 你若放弃股息,这十万美元就变成one bird in the bush 。将来你能否有机会拿到这十万美元?谁都不知道。很多实例表明,你大概率再也见不到这十万美元。

 

海外投资论坛读者是高学历高智商群体。我很惊讶一些读者相信"公司留存利润产生的价值高于股息"。你将自己应得的十万美元利润交到公司CEO手中,你相信CEO 会为你挣到更多的钱?你凭什么对你不了解的CEO如此信任?若问我,该CEO是我的孩子,我或许答应(亏钱算是给孩子再付一次学费)。若CEO是我的亲弟弟,我不会答应。即使CEO是最有创造力的乔布斯再世,我也不答应。

 

一家公司是一个若干人组成的团体。本人的经验是:在绝大多数(或许百分之九十九)情况下,一个团体使用资源的效率远低于个人。一个团体很难避免大量的资源浪费。团体越大,浪费越严重。政府是这样,公司是这样,公寓管理是这样,毛时代中国的生产队也是这样。在美国公司做项目,你会看到许多低效无效不应该做的项目,你会看到各种人力物力浪费。美国公司搞兼并,往往多花冤枉钱。有句话说:"花别人的钱不心疼"。我曾参加过一个公寓业主委员会,发现他们房屋维护费用比私人高了两至三倍。小时候所在江苏农村生产队有四十户人家,毛时代一直吃不饱饭。八零年分田到户后,当年就出现粮食盈余。分田后,四十户中三十九户水稻亩产高于大锅饭时平均亩产,只有一家有名的懒汉亩产低于分田前的生产队。我一生从未见过一个团体能够比个人更有效的使用资源。

 

有读者问,"公司将利润用于发放股息,需要资金发展生产怎么办?"最简单的办法是发行长期债券。一家信用良好,每年盈利的公司,发行债券不是问题,利率也不会高。如埃克森2020年发行的十年期债券利率仅2.61%。发放股息与发展生产可以两者兼顾。

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gccard
2 楼
如果股息重投资在同一股票上,会不会跟公司留存赢利一样?
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福虎
3 楼
他的观点3与福虎昨天的20万分红是收入的主帖不谋而合

吃红利者心理,哈哈哈

 

 

https://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1857952.html

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parentb
4 楼
股息股与成长股并用。遇到市场不景气就保守一些多分配股息股,市场好就可以激进些多一些成长股,每年重新分配调整,灵活应用。
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福虎
5 楼
曾经问过开始投ZM,TSLA赚了很多钱的朋友
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BrightLine
6 楼
如果买指数不会有cisco的问题。没退休拿股息付税并不是好的选择,个人看法
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米奇的厨房
7 楼
不相信CEO你买什么这个公司的股票啊

不怕公司被CEO给霍霍破产了?就他说的,自相矛盾啊,如果你不相信CEO会为你将来创造价值,你一开始就不要买这个公司的股票啊。拿着分红,你难道没有手里拿着股票?

CEO的compensation里面,绝大部分收入来自股票价格的高涨,很多时候是accelerated,比如达到某个价格,除了本来自己拥有的股票价值会上涨,正常的RSU会上涨,而且还能收到一笔特殊的奖金(以股票的形式给),CEO和公司的股票价格是正相关的。

 

 

海外投资论坛读者是高学历高智商群体。我很惊讶一些读者相信"公司留存利润产生的价值高于股息"。你将自己应得的十万美元利润交到公司CEO手中,你相信CEO 会为你挣到更多的钱?你凭什么对你不了解的CEO如此信任?若问我,该CEO是我的孩子,我或许答应(亏钱算是给孩子再付一次学费)。若CEO是我的亲弟弟,我不会答应。即使CEO是最有创造力的乔布斯再世,我也不答应。

 

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福虎
8 楼
同意!
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螺丝螺帽
9 楼
这话也对也不对。知道在高位撤退, 低位收进, 那就赚钱了。
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螺丝螺帽
10 楼
+1, 我也对这段质疑。为啥想这10万会亏而不是赚更多的钱? 写这文的作者, 明显是小富即安的典型心态, 做不大
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BrightLine
11 楼
如果在个股你能这样就是股神了,哈哈
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福虎
12 楼
拿股息和利息的可能都是小富即安的心理
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越王剑
13 楼
讨论了半天其实就是鱼和熊掌不可兼得时该咋办

但是现实中你布好局,就没有那么纠结。

比如美国虎老兄,一半房产一半股票。他会去纠结股息吗?房租就是股息。

我的组合1/3是for income, 2/3是for growth. 加上房产,我也不会去纠结股息。那1/3for income的我都多年没看过也没动过(真不知道回报多少,懒得算)。当前的注意力都在成长上(因为机会不可多得)。

所以投资那个好根本就不是问题的关键。关键是根据你的年龄,身体,财务及家庭情况,做一个合理的组合可以让你两者兼得。一味的讨论房产好还是股票好,分红好还是成长好,那完全是浪费时间。呵呵。。。

 

 

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tom_high
14 楼
分红高的一般股价不涨

适用于要现金流的

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BrightLine
15 楼
分析的不错,赞一个!我自己没退休,不希望拿股息交税,所以以科技股QQQ为主。科技股增长普遍高一些,指数也不担心崩盘
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加州阳光123
16 楼
同意,就像推销年金的大肆宣扬投50万,8年后每年有近10%的固定回报,
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福虎
17 楼
王爷英明,手动点赞!
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BrightLine
18 楼
牛股大部分都是不分红的,哈哈
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越王剑
19 楼
我认为正确的问题应该是如果我需要收入,应该用什么策略

投资分红股。有哪些分红公司可以考虑,有哪些ETF可以考虑。然后进行比较。

就拿高分红ETF来说,大概也分两类:

1. 象SCHD,VYM, DVY, 等等以股票为核心的

2. 象QYLD,JEPI等等以卖靠为生的

怎么组合才能兼顾高分红和安全性的矛盾。

 

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BrightLine
20 楼
你怎么就转性了,哈哈
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螺丝螺帽
21 楼
我楼下表扬你了, 让我做小学数学题了。从来没做过此类的数学题

你那个网页不错, 对做税小学生很有用

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越王剑
22 楼
如果我需要分红,我觉得福虎兄的专一策略其实很不错
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螺丝螺帽
23 楼
专一策略太吓人了, 不敢学啊。。。我的指数股(ETF) 是大头, 所以, 短时间赚不了大钱
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加州阳光123
24 楼
对,的确是要根据每个人的资产配置,需要多少income 来维持退休生活水平来决定
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螺丝螺帽
25 楼
这世界肯定有股神的, 可惜不是我, 哈哈!
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加州阳光123
26 楼
不敢,不是每个人都是黄金眼,把几乎所有的蛋放在一个篮子里风险太大
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BrightLine
27 楼
指数睡觉安稳啊,我只想成长科技股不想要分红,但是去年还有超过100K的分红,还要交税
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螺丝螺帽
28 楼
说个 C, 我有 58进的, 43进的, 40 进的。最近过 63了。 刚过58,我想将 58的卖了

老公说会到70, 所以我就没卖。

 

看着他又往 58 数字上跑了

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BrightLine
29 楼
刚开始认为自己特别聪明,买个股,最后都成了韭菜,亏损过米。痛定思痛,过去3年只买指数,总算盈利。
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quantjedi
30 楼
文章中观点比较牵强

分红股有存在的价值,但不是因为回报高的缘故。把历史数据看一下,成长股和分红股的回报对比差别一目了然。选择分红股的主要原因是个人的risk appetite 的选择不同,可以提供流动性以及股息在税收上的优势。对于退休人士来说,确实应该适当提高分红股的比例。

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螺丝螺帽
31 楼
你的投资基数大, 要交税, 可喜可贺!为美国社会做贡献是好事啊
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加州阳光123
32 楼
Fidelity 理财顾问推荐
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cfbingbuzy001
33 楼
haha,越王已经经历了

不会算

精算

糊涂算

不算

懒得算

 

高段位了。佩服!

愿意和大家分享个股的真是好心的投坛高手,因为要承担点风险

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cfbingbuzy001
34 楼
一语中的
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螺丝螺帽
35 楼
VYM分红并不高啊。。。我有
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BrightLine
36 楼
这要问居士了,我就是一小白,Fidelity一般不错,是不是盘子小?
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jessielxh
37 楼
我看有些分红股股价是往下走的,或者常年要死不活,那么拿到的股息难道不就是自己的钱吗?
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天涯追梦
38 楼
说到点子上了!
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WhenToRetire
39 楼
the dividend is not guranteed

Not sure whether you are aware of RIG. There was one time that its divident was 7-10% but was suspended later. There was a risking when buying high divident stock, the dividend could be terminated and the stock price would be way less than what you paid for.

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TakeMyTime
40 楼
看懂的就看懂,看不懂的还是看不懂,另外

老中大部分人身体里的穷人因子已经根深蒂固。因为不会花钱去享受生活,所以不需要的股息,而是喜欢看着纸面上的财富不断的上涨而开心。

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