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人的本性和社会发展的悖论(下)
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人的本性和社会发展的悖论(下)

越吃越蒙山人
楼主 (文学城)
(西方为什么统治世界 之四)   按照Morris的理论,在冰河纪结束后,为了适应地理气候环境,人和资源的相互作用一环套一环,促生了文明的发展。   由于冰河纪的结束,大地复春物种重新丰富,于是游猎民采集民的日子也随之好了起来,从自然资源中摄取的能量可以充足甚至富余,这个情况转变对人类的直接影响,就是生育率提高,人口增多。人口的增多就给原有的资源带来了压力。于是就有了那些做得好的成功的游猎采集民们,将一些收集到的富余的谷物和围猎得到的富余的动物驯化,成为能够种植饲养的品种,这就促发了农业的形成,一些游猎采集民们变成了专门的农民。农业越做越好,农民的人口膨胀起来,有了人口聚集的村庄,于是新生活形式的压力又施向了资源。为了生存,特别是当气候不利于分散生存的人们时,他们就又开始变化,村庄升级成为了城镇,然后城镇又转变成为国家。英文文明,civilization,这个词的词根就是来自拉丁的城镇,civis 一词。有了人口聚集的城镇,有了文字,文明就开始了。一些城邦和国家,运行的特别成功,随之而来的资源问题又迫使他们走向帝国。这些帝国,一开始时是以土地为基础的,后来控制大草原,再后来控制了海洋。有些这样的帝国,不断地重复着这种循环模式,将压力施向资源,最终把社会代入到了工业经济。   所以,追求高端帝国(high end state)形态是人类社会发展的必经阶段,这样的追求在欧亚大陆的两端都是一样。只不过有的地方不断地成功,这样的组织形式存在的时间长,有的地方有各种各样的条件限制,使得这样的组织结构松散更容易破碎,继而产生新一代的高端帝国。在此,我的们也只是在谈论这样的发展模式是一种历史现象,并未对其做任何价值或者道德的评判。   成功的文明发展势必走向高端帝国的形式,这样的帝国中心被称作是该区域文明的内核所在。而在这个文明区域的边际地带,那些不发达的地区,却总是蕴藏着能够日后颠覆帝国文明的落后优势(the advantages of the backwardness)。一但这种边缘地带的落后地区凭借着的落后优势逆袭得手后,就会有所谓的后来者居上的情况发生。这样的事情,在历史上发生的次数其实是很多的。比如说,古罗马相对于得到古希腊精髓的马其顿,秦国相对于接受过孔子礼教的中原六强,都是这样。这样的落后蛮族,有强劲的军事组织手段且暴力野蛮,他们糟蹋文明屠杀生灵。可等血流干了,帝国生成后,属下的民众可能生活得比以前更好(秦朝好像不是这样,劳役太重,但很快接手的汉朝就让事情好转了起来)。于是,随后的社会发展指数反而也能提升到空前的高度,罗马帝国就是这样。这种所谓的backwardness advantage现象其实也是一个悖论,它是嵌套在我们前边所说的那个社会发展悖论之中,不断地发作,破坏稳定成型的先进文明,但有时候又能推动文明的更新。   在欧亚大陆两端各为汉朝和古罗马的时代,北方游牧民族的骚扰抢劫,是让当时算是发达的帝国文明都很头疼。皇帝们不可能总是出动大军去横扫这些游寇,那真是叫用拳头打跳蚤,社会成本太高。当时的古罗马历史学家这么描述这帮凶蛮的游寇:他们的外形仍然是人类,但很恐怖,他们的生活很粗躁,不用火也不烹煮食物;他们依赖草根和半生的肉生存。肉只是稍稍放在大腿和马背之间温一下。这样的部族,文明的农业社会拿他们真没什么好办法,短期多是计谋取胜,长期则更多是靠怀柔政策。   说起来宋徽宗父子也不是这世上唯一遭受落后文明俘获欺辱的帝王。公元251年,从北方波罗的海冲杀过来的蛮横的哥特人,打败了罗马帝国的军队,杀了一个罗马皇帝。259年,罗马皇帝Valerian被波斯人俘获,投入笼子受尽折磨,最后被剥皮挂在城墙上。那时候,在西方文明圈里,罗马帝国是最为发达富有的文明,但也经常遭受欺负。按照我们前面介绍过的Morris发明的测算标准,在公元一世纪的时候,罗马帝国的社会发展指数达到了43 (相比于2000年西方的指数1000),这是一个农业帝国难以突破的社会发展天花板。

 

 


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答舞网友《why the west rules》中提出的一些问题 残忍的本性和社会发展的悖论(下) 驳倒了Morris 您就可以扬名立万了 残忍的本性与社会发展的悖论(上) 东西方的人种差别
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JSL2023
2 楼
43 vs 1000 定量好比,好分析,但底层的麦子,水稻,野牛,野马打多少分就比较随意了吧:)他的模型别人也可以用吗?
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越吃越蒙山人
3 楼
为了解释他的这个定量模型

Morris在书中专门有一张讲这个社会发展模型的建立原则。在正文之后加了几十页的说明解释,告诉大家,为什么这样采样,数据来源的根据,误差怎么估量,等等。后来他又写了一部专著《the measure  of civilization》解释这个方法论的依据细节,我准备有时间读一读,

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哪一枝杏花
4 楼
集权帝国的产生不是因为文明发展吧,恰恰是因为生产力低下,才需要集中力量办大事。秦帝国也是被司马的史记污蔑

司马有自己的agenda, 就是灭百家,独尊儒术。秦帝国是法家和墨家的集合体。不从理论上污蔑秦人,就没法树立儒术的合法性。秦是东夷人,不是西戎,司马故意污蔑。

儒家,比之法家,墨家,朱杨,哪里来的先进性?但是它适合帝制。

罗马的帝制,也是为了集中力量办大事,资源和生产力有限,才需要集权帝国。

所以,当我听到集中力量办大事,就知道,经济不行,资源不够,人力匮乏。

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JSL2023
5 楼
然后打赢了,不就好(或更文明)了吗?:)
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越吃越蒙山人
6 楼
是集中力量办大事。但Morris认为是city state过于成功后,必然前行的结果。是他这么说的。
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哪一枝杏花
7 楼
帝国的覆灭和产生一样,都是生产力发展的结果。历史上,对外战争,俄日清帝国都输了。帝国有很大概率,输给同时代,消灭了帝

帝国有很大概率,输给同时代,消灭了帝国的国家。

 

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JSL2023
8 楼
你这个很大概率,让帝国主义都抱无穷希望:)
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哪一枝杏花
9 楼
不,在有帝国和无帝国之间,帝国输。德帝国俄帝国,输给宪政的英法美,一战败了。日帝国,输给中美,二战败了。苏联输给美国

,中东输给以色列,也是集权的事实帝国,输给宪政。

现代,还维持帝国的,都是因为生产力,或者自主的生产力不够发达,才能维持帝国,或者事实上的帝国。

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哪一枝杏花
10 楼
是的,我知道他是这么认为,但是我觉得是city state在衣食无忧之后,精英会有更远大理想,但生产力不够,所以才进入

high state

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越吃越蒙山人
11 楼
你说的有道理,但Morris主要是根据司马迁的说法看待那段历史的。当然他也多次提到了左传。
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哪一枝杏花
12 楼
而我认为high state的灭亡是因为科技发展之后,不需要集中力量也能办大事,所以会回到city state。如果以后

要往太空发展,人类还会回到high state。

简单来说,是人类的野心和生产力之间的关系问题。

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JSL2023
13 楼
我是说你说的很大概率会输,那就有可能赢:)要是你说肯定输,那这话可能得等俄乌之后,才能最后定吧?:)
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哪一枝杏花
14 楼
这两个,体量不对称啦。看中美俄吧,美国其实是单挑俄中。欧洲就是骑墙派。
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越吃越蒙山人
15 楼
这是最后一章Morris探讨的话题。
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哪一枝杏花
16 楼
他怎么说的?
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JSL2023
17 楼
回看老莫的视频,最后就是以蘑菇云结尾:)
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哪一枝杏花
18 楼
这是现在最流行的说法之一。(^o^) 不是往太空进入星际文明,就是结束自己的文明,reset。
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哪一枝杏花
19 楼
美国如果可以用保存文明的方式赢,也许马斯克就是英雄。不然,我们还要去找一块兽皮包包?:)
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越吃越蒙山人
20 楼
不像很多人想象的那么简单,但有个大趋势和世界文明核心迁移的推断,但

这里有几个前提和假设必须说透,不然大家会吵成一锅粥

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越吃越蒙山人
21 楼
有个Sagan假设说这个事情,我会在最后介绍
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JSL2023
22 楼
能活下去的,肯定是文明:)
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为人父
23 楼
罗马帝国当时的处境于中华帝国很类似,只是罗马统治的地区比较复杂,北、东和地中海南部都有威胁。
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泥川
24 楼
种族,文化,习俗,财富,生活方式的各种差异,是国家存在的基础。科技的进步,慢慢但是不可逆转地,使人类同化。
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泥川
25 楼
国家会永远是人类社会组织方式吗? 也许千年以后会看现在,就像现在看几千年前的部落,觉得国家不过是一种原始的形态。
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泥川
26 楼
科技发展到今天,已经有人说,距离已死。几百年之后会是啥样,现在不可想象。到那时,国家的概念,可能已经不再有意义。
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越吃越蒙山人
27 楼
这是Morris最后的几个结论之一。Hararii在他的《Homo Deus》中也有类似结论,科技改变人
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为人父
28 楼
没错,随着交通的便捷和信息爆炸,人类确实越来越会被同化,民族宗教和文化差异慢慢会被抹平。
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泥川
29 楼
四海皆兄弟,天下大同,英特纳雄耐尔,就一定要实现?
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JSL2023
30 楼
没办法,一起活,比一起死,听起还是好点吧:)
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