真的有人认为border wall有用吗？

我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。 今天就这个事情科普两句。 事实上，过去几年从墨西哥来的几百万移民99%都不是翻墙过来的。都是大大方方从通关口岸进来的。这个不怪民主党也不怪共和党。是美国联邦移民法规定的。任何人都可以在通关口岸申请asylum. 申请了就会被给一张单子，告诉你什么时候哪里去出庭。有些人最后通过了。有些人没通过最后也就没走。 我个人觉得这个法律需要改。民主党也说需要改。但是单纯的说民主党放非法移民进来，是不对的。川普也放asylum seeker进来。（他确实给asylum seeker制造一些难度。但是这个到底是好是坏不好说。移民法在执行上有些灵活度。但是，不论白等还是川普，都是在执行移民法。） 所以不要听一个人说什么。要看他做什么。奥巴马遣返非移比川普都多。两党在移民问题上区别不大。但是不妨碍玛噶党整体拿这个说事。川普期间非移一样放进来。 所以，那个墙是没有用的。真的有心改革移民，要从法律角度改革。 谢谢大家.

这其实跟墙不墙的根本没什么关系， 透过现象看本质， 至少川普党， 共和党想在边境上， 非常移民问题上有所动作， 这个显然是值得肯定的。真正懂川普的人，会去计较墨西哥付钱建墙嘛？ 智商正常的人都不会。 口号是口号， 实践是实践。
民主党呢， 恨不得开放边境， 这个太扯了。
当然， 控枪， 全民医疗等问题共和党就脑残的厉害。 我不站党， 站观点。

Walls don''''t work.
The Great Wall
Hadrian''''s Wall (Roman Wall)
Berlin Wall
Israeli Wall
And people who say ''''walls don''''t work'''' built this to protect themselves from the People:
说什么99%都是口岸进来的就是red herring 逻辑谬误。照你的说法，如果illegal border crossing 在两百万左右，那口岸进来的就是两亿了？

回复 1楼 stud 的帖子
似乎前一阵子两党合作在参议院有一个移民改革法案，但被床铺和众议院否了，因为老川要用移民边境这个议题竞选。

关键是一个态度。。
如果你民主党说建墙没用，但我们可以通过其他更有效的方式打击非法移民的进入，也行啊。。
但民主党就是在那边扯：建墙没用，不该建，但也不提其他打击非法移民的方式，这不就是故意放纵吗？

关键是一个态度。。
如果你民主党说建墙没用，但我们可以通过其他更有效的方式打击非法移民的进入，也行啊。。
但民主党就是在那边扯：建墙没用，不该建，但也不提其他打击非法移民的方式，这不就是故意放纵吗？

Namama 发表于 2024-08-03 12:14

怎么解释奥巴马每年遣返的非移比川普多？

回复 3楼 的帖子
你这个跟美国的没有可比性。美国的允许你大大方方从通关口岸进来。所以墙不好使。 那好吧。90%。但是很明确的是，美国允许你大大方方走进来。换你你翻墙？ 那些走线来的都是排队走进来的。

zhengnenglian 发表于 2024-08-03 12:17
怎么解释奥巴马每年遣返的非移比川普多？

谁知道你这个数据是真是假？

gokgs 发表于 2024-08-03 12:05
这其实跟墙不墙的根本没什么关系， 透过现象看本质， 至少川普党， 共和党想在边境上， 非常移民问题上有所动作， 这个显然是值得肯定的。真正懂川普的人，会去计较墨西哥付钱建墙嘛？ 智商正常的人都不会。 口号是口号， 实践是实践。
民主党呢， 恨不得开放边境， 这个太扯了。
当然， 控枪， 全民医疗等问题共和党就脑残的厉害。 我不站党， 站观点。

拉倒吧，几十年来最强的移民法律，被GOP阻拦不能通过，是不是事实？每年的预算时期，不给边境管理，移民法庭拨款的，是不是共和党？
共和党只想拿边境问题说事儿，他们不想从根本上解决这个问题。这个问题解决了，他们还拿什么说事儿？

mylifetouch 发表于 2024-08-03 12:25
谁知道你这个数据是真是假？

这个有很多官方数据。当然，你要是说谁都不信就信川普，那就没办法了。

zhengnenglian 发表于 2024-08-03 12:17
怎么解释奥巴马每年遣返的非移比川普多？

因为当时民主党还没现在那么极端化，没搞那么多sanctuary City, Sanctuary State
California became a sanctuary state in October 2017. Illinois became a sanctuary state in 2017 In July 2017, Massachusetts’ Supreme Judicial Court issued a ruling in the Lunn v. Commonwealth case which effectively made it a sanctuary state. New Jersey became a sanctuary state on March 15, 2019 NEW YORK became an illegal alien sanctuary on the basis of a September 15, 2017 Washington state has been an illegal alien sanctuary since Gov. Jay Inslee’s (D) February 2017
这些都是川普上台后，民主党为了对抗而搞的。。。

westlake 发表于 2024-08-03 12:26
拉倒吧，几十年来最强的移民法律，被GOP阻拦不能通过，是不是事实？每年的预算时期，不给边境管理，移民法庭拨款的，是不是共和党？
共和党只想拿边境问题说事儿，他们不想从根本上解决这个问题。这个问题解决了，他们还拿什么说事儿？

哈哈， 民主党最强的移民法律？你是说共和党出台最严格的控枪法律？
哈哈， 可信吗？

回复 6楼 zhengnenglian 的帖子
你咋不说DACA(deferred action for childhood arrivals)是奥巴马政府就行政权的不合法扩张（a gross and illegal overreach of the executive power)?

zhengnenglian 发表于 2024-08-03 12:10
回复 1楼 stud 的帖子
似乎前一阵子两党合作在参议院有一个移民改革法案，但被床铺和众议院否了，因为老川要用移民边境这个议题竞选。

你具体看了这个Bill写了什么内容吗？看了再回来讨论吧。

gokgs 发表于 2024-08-03 12:05
这其实跟墙不墙的根本没什么关系， 透过现象看本质， 至少川普党， 共和党想在边境上， 非常移民问题上有所动作， 这个显然是值得肯定的。真正懂川普的人，会去计较墨西哥付钱建墙嘛？ 智商正常的人都不会。 口号是口号， 实践是实践。
民主党呢， 恨不得开放边境， 这个太扯了。
当然， 控枪， 全民医疗等问题共和党就脑残的厉害。 我不站党， 站观点。

你这是明明白白地说川普建墙是做秀，懂他的人不在乎谁付钱，所以就是花纳税人的钱给川粉们取个乐，Sad!
共和党自己的边境移民法案都因为前总统的要求被否决，你确定他们真心想做任何事？哪里还有共和党，已经是地道的川狗党。
民主党恨不得开放边境纯粹是谎言，没有任何事实支持。难道民主党上台border control就放假吗？不要重复这种谎言。

两党都同意的移民法律，是GOP提出来的法案，结果被他们自己否掉了，因为trump支持者的反对，导致投票通不过。这个GOP自己人都很不满，可是有录像证据的

build the wall传达的是加强边境管理打击非法移民的政策主张，至于physical wall是不是能有效阻止非法移民，这是技术层面的问题。

回复 1楼 stud 的帖子
似乎前一阵子两党合作在参议院有一个移民改革法案，但被床铺和众议院否了，因为老川要用移民边境这个议题竞选。
zhengnenglian 发表于 2024-08-03 12:10

嗯放进来上千万非移 到快选举的时候做个样子糊弄人。。其实想不放进这么多非移或者遣返非议，不用通过法案什么的，总统自己就能办到

是的，政策和边境口岸管理是重点。但不是说墙不需要存在。看看中国边境，如果对面人口稠密，可都是铁丝网栅栏和带枪的士兵。至于说奥巴马遣返的多，首先来一百万遣返一万，和来十万遣返五千，是不一样的。其次也要看当时参议两院的态度和阻力。川普有些方面不靠谱，但是建墙不放任非法移民这点没有错。

stud 发表于 2024-08-03 11:54
我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。 今天就这个事情科普两句。 事实上，过去几年从墨西哥来的几百万移民99%都不是翻墙过来的。都是大大方方从通关口岸进来的。这个不怪民主党也不怪共和党。是美国联邦移民法规定的。任何人都可以在通关口岸申请asylum. 申请了就会被给一张单子，告诉你什么时候哪里去出庭。有些人最后通过了。有些人没通过最后也就没走。 我个人觉得这个法律需要改。民主党也说需要改。但是单纯的说民主党放非法移民进来，是不对的。川普也放asylum seeker进来。（他确实给asylum seeker制造一些难度。但是这个到底是好是坏不好说。移民法在执行上有些灵活度。但是，不论白等还是川普，都是在执行移民法。） 所以不要听一个人说什么。要看他做什么。奥巴马遣返非移比川普都多。两党在移民问题上区别不大。但是不妨碍玛噶党整体拿这个说事。川普期间非移一样放进来。 所以，那个墙是没有用的。真的有心改革移民，要从法律角度改革。 谢谢大家.

直接拉黑你， 不谢！

回复 19楼 luoyuwei 的帖子
谢谢你的回复 很理性我也同意当正常调整好后，墙是有用的。不过我也看到了很多视频。那个墙不难翻。我还是认为，真的想解决非法移民问题，要在国内解决。比如处罚雇佣非法移民的雇主。当在美国生活的不好的时候，那么自然就不来了。

回复 1楼 stud 的帖子
Toppler我记住你了。等我收拾你！

stud 发表于 2024-08-03 14:11
回复 19楼 luoyuwei 的帖子
谢谢你的回复 很理性我也同意当正常调整好后，墙是有用的。不过我也看到了很多视频。那个墙不难翻。我还是认为，真的想解决非法移民问题，要在国内解决。比如处罚雇佣非法移民的雇主。当在美国生活的不好的时候，那么自然就不来了。

那怎么可以，川普的麻辣狗就雇佣了非法劳工，你敢处罚前总统吗？他可是有无上豁免权的！

我觉得共和党的党棍心里很清楚他们需要移民来做低等工作，但他们想要促成一套法律系统，让年轻有色人种进来打黑工交社安税还不允许申请社会福利，然后每隔一段时间就把这些人清理出去并且不允许他们合法移民。只不过这种事情针对有色人种太广泛，不像排华法案那样可以明说不许华人移民，不许结婚，不许寄钱给中国，只能劳作至死。

科罗伊 发表于 2024-08-03 13:05
你这是明明白白地说川普建墙是做秀，懂他的人不在乎谁付钱，所以就是花纳税人的钱给川粉们取个乐，Sad!
共和党自己的边境移民法案都因为前总统的要求被否决，你确定他们真心想做任何事？哪里还有共和党，已经是地道的川狗党。
民主党恨不得开放边境纯粹是谎言，没有任何事实支持。难道民主党上台border control就放假吗？不要重复这种谎言。

作秀很容易？ 有人连作秀也懒得做。 共和党控枪连做秀都不会去做。 所以， 不要小瞧做秀。
连作秀都不做， 你指望人家脚踏实地， 天天闷头苦干？ 你如果这样想， 还是晃晃脑子里的水先。

所以右派天天炒作这个话题都是被带节奏的，懂的都懂，这个问题本来就在国会，不在边境。 拿边境建墙炒作的都是因为大部分洪波不了解这些细节，容易被煽动
左右的划分其实不是对于一个问题的两个不同看法。 而是对于不同的问题又不同的关注度。
右派最在乎max security , 所以当川普反复强调成千上万的非法移民穿越边境的时候，这就会刺激到右派，鼓励他们出来投票支持川普。这就是为什么民粹主义的右派每次都喜欢炒作移民问题，不管社会问题有多好多坏，只要炒作移民问题，必然刺激到右派。 这也是为什么本来国会两党已经达成意向要通过bill，川普场外一定要去破坏掉，因为一旦这方面有进展，他就没有炒作话题了。

边境墙肯定有用，参考埃及和加沙边境墙

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 14:38
边境墙肯定有用，参考埃及和加沙边境墙

加沙法律允许移民申请难民进来吗？不能把

stud 发表于 2024-08-03 14:40
加沙法律允许移民申请难民进来吗？不能把

这根加沙法律有啥关系？ 埃及边境要是没边境墙，加沙老百姓早就跑过去推翻埃及政府了

想治理，啥都有用。不想治理，啥都没用。 因人而制的必然结果，这个建了那个拆的，就是玩，劳民伤财的摆设，政选的工具，看看热闹得了。国运在的话，出个为美国利益而治国的，再讨论不迟

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 14:42
这根加沙法律有啥关系？ 埃及边境要是没边境墙，加沙老百姓早就跑过去推翻埃及政府了

当然有关系。如果美国移民法允许他们不翻墙就进来。那墙有什么用。

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 14:38
边境墙肯定有用，参考埃及和加沙边境墙

加沙地带那是监狱墙，不懂别乱说

stud 发表于 2024-08-03 14:51
当然有关系。如果美国移民法允许他们不翻墙就进来。那墙有什么用。

啥叫不翻墙就进来？这根墙有没有用有啥关系？ 你就说埃及加沙边境墙有用没有用吧

teabucket 发表于 2024-08-03 14:54
加沙地带那是监狱墙，不懂别乱说

是啥不重要 你就说边境墙有用没用吧

westlake 发表于 2024-08-03 12:26
拉倒吧，几十年来最强的移民法律，被GOP阻拦不能通过，是不是事实？每年的预算时期，不给边境管理，移民法庭拨款的，是不是共和党？
共和党只想拿边境问题说事儿，他们不想从根本上解决这个问题。这个问题解决了，他们还拿什么说事儿？

GOP还是听从trump的命令投的反对。哈哈哈

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 14:55
啥叫不翻墙就进来？这根墙有没有用有啥关系？ 你就说埃及加沙边境墙有用没有用吧

如果你到通关口岸报个到就能进来。你会翻墙吗？墙有用吗？美国移民法就是这样的。我这个贴的主要目的就是讲最需要的是移民法改革。

build wall和stay in Mexico， 当然可以控制。 直接能过来，而且主动去找border patrol，还不是因为这对非法移民是更好的选择？不仅过来了，还可以更容易拿到资助，更快拿到身份？

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 14:55
是啥不重要 你就说边境墙有用没用吧

加沙多大点地方，美国边境线有多长。 你有点概么。 墙有没有用，你去搜搜就知道了，几个墨西哥人拿个绳梯就破解了

恢复trump的remain in the Mexico, 别边境还没弄好弄好就整天念叨着大赦大赦，还border 法案，每天合法放5000，非法入境就是非法入境，一个都不应该进。如果说这5000人进合法，咋5001，5002….人家就不合法了？

stud 发表于 2024-08-03 14:59

如果你到通关口岸报个到就能进来。你会翻墙吗？墙有用吗？美国移民法就是这样的。我这个贴的主要目的就是讲最需要的是移民法改革。

我就问你，埃及加沙边境墙有用没有用？你就不能正面回答？

加沙多大点地方，美国边境线有多长。 你有点概么。 墙有没有用，你去搜搜就知道了，几个墨西哥人拿个绳梯就破解了
teabucket 发表于 2024-08-03 15:09

你似乎一直在回避，埃及加沙边境墙有用没有用？帖子题目提到的事情，你就不能自己回答一下？

star1991 发表于 2024-08-03 15:11
恢复trump的remain in the Mexico, 别边境还没弄好弄好就整天念叨着大赦大赦，还border 法案，每天合法放5000，非法入境就是非法入境，一个都不应该进。如果说这5000人进合法，咋5001，5002….人家就不合法了？

申请避难的人理论上不是非法移民吧。按照法规进来的就是合法的。

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 15:14
你似乎一直在回避，埃及加沙边境墙有用没有用？帖子题目提到的事情，你就不能自己回答一下？

墙并没有用啊，很明显， common sense 啊， patrolling 有用
你以为墙有用，其实是因为边境巡逻密度起的作用

回复 40楼 xiaoxiao178 的帖子
你是不是有毛病？加沙有用是因为他们大门是关着的。如果他们大门像美国一样开着，那就是没用。

stud 发表于 2024-08-03 15:20

申请避难的人理论上不是非法移民吧。按照法规进来的就是合法的。

哪个都说是申请避难的，你咋不全放进来？既然都合法，那不谁说一句我来避难，都可以进了。还有民主党的庇护城政策全美开花，还经常发起舆论新闻什么非移创造多少经济价值，既然这么有利经济，咋德州把非移送过去，跳起脚骂

star1991 发表于 2024-08-03 15:11
恢复trump的remain in the Mexico, 别边境还没弄好弄好就整天念叨着大赦大赦，还border 法案，每天合法放5000，非法入境就是非法入境，一个都不应该进。如果说这5000人进合法，咋5001，5002….人家就不合法了？

川普那个待在墨西哥的只能在疫情期间有用，没有疫情就没有法律依据了，拜登在疫情后也尝试过，被法院无情打回来了。
关键是美国的法律规定这是一个接受难民的移民国家，这些难民经过边境口岸，申请难民，是一个合法的程序。他们在美国境内等待申报难民的审批手续，完全是合法的。他们不是什么illegal immigrant。他们和你的父母探亲申请签证过来，然后递交绿卡申请，在美国待着等待绿卡申请批准没有任何不同。

stud 发表于 2024-08-03 15:23
回复 40楼 xiaoxiao178 的帖子
你是不是有毛病？加沙有用是因为他们大门是关着的。如果他们大门像美国一样开着，那就是没用。

你脑子有病吧 你自己问边境墙有没有用，你自己不能回答一下同样的边境墙有没有用？

star1991 发表于 2024-08-03 15:27
哪个都说是申请避难的，你咋不全放进来？既然都合法，那不谁说一句我来避难，都可以进了。还有民主党的庇护城政策全美开花，还经常发起舆论新闻什么非移创造多少经济价值，既然这么有利经济，咋德州把非移送过去，跳起脚骂

我没说应该有这么多避难移民啊。我只是说只要在他们的申请还没被拒之前，他们都是合法的。
美国移民法没有避难申请的名额限制。过去两年是12万。
我我觉得在这个数字到了之后，就不应该再放人进来了。
这个观点很合理吧。

回复 47楼 的帖子
我的观点是现在修墙没有用。需要先改革法律不乱放人进来。然后墙才会有用。这个逻辑很难理解吗？做为一个前川粉，我从来没听川普说过任何有关移民法改革的提议。

拜登一上台就取消了stay in the Mexico 政策，是在疫情期间。民主党在边境问题上有啥作为？一开口就是综合改革法案，这所谓的综合改革就是大赦非移。这不是诱惑更多的人跑来吗？整整三年多一说border就说我们的border没问题安全，要大选了，在德州佛州州长努力之下，非边境州也感到压力了，非移也成了个关注的问题，这才开始假装关注，还倒打一耙。那就说说，Harris到底有啥想法和措施？具体一点。Warren说的，Harris会完成非移大赦免，她啥想法？众院是通过了抑制非移的一个法案的，民主党不同意

star1991 发表于 2024-08-03 15:47
拜登一上台就取消了stay in the Mexico 政策，是在疫情期间。民主党在边境问题上有啥作为？一开口就是综合改革法案，这所谓的综合改革就是大赦非移。这不是诱惑更多的人跑来吗？整整三年多一说border就说我们的border没问题安全，要大选了，在德州佛州州长努力之下，非边境州也感到压力了，非移也成了个关注的问题，这才开始假装关注，还倒打一耙。那就说说，Harris到底有啥想法和措施？具体一点。Warren说的，Harris会完成非移大赦免，她啥想法？众院是通过了抑制非移的一个法案的，民主党不同意

民主党在这个问题上确实没有什么作为。就是继续新冠以前的政策。

star1991 发表于 2024-08-03 15:47
拜登一上台就取消了stay in the Mexico 政策，是在疫情期间。民主党在边境问题上有啥作为？一开口就是综合改革法案，这所谓的综合改革就是大赦非移。这不是诱惑更多的人跑来吗？整整三年多一说border就说我们的border没问题安全，要大选了，在德州佛州州长努力之下，非边境州也感到压力了，非移也成了个关注的问题，这才开始假装关注，还倒打一耙。那就说说，Harris到底有啥想法和措施？具体一点。Warren说的，Harris会完成非移大赦免，她啥想法？众院是通过了抑制非移的一个法案的，民主党不同意

我想听听川普和你的意见。我的建议就是加大对雇佣非法劳工的处罚。我也没有其他的建议。我反对大规模的抓人。你觉得该怎么处理1100万非法移民的问题？

stud 发表于 2024-08-03 15:43

我没说应该有这么多避难移民啊。我只是说只要在他们的申请还没被拒之前，他们都是合法的。
美国移民法没有避难申请的名额限制。过去两年是12万。
我我觉得在这个数字到了之后，就不应该再放人进来了。
这个观点很合理吧。

每天5000，一年好多万？

有用，物理上的防御，心理上的震慑，法律上的确认。

让那些人在自己的回家就开始申请，批准了给签证了再出发入境。而不是啥都不管不顾的直接杀到边境……

teabucket 发表于 2024-08-03 15:21

墙并没有用啊，很明显， common sense 啊， patrolling 有用
你以为墙有用，其实是因为边境巡逻密度起的作用

这就太极端了，墙怎么会没用？
对安全最敏感的地方，都是建墙的

我想听听川普和你的意见。我的建议就是加大对雇佣非法劳工的处罚。我也没有其他的建议。我反对大规模的抓人。你觉得该怎么处理1100万非法移民的问题？
stud 发表于 2024-08-03 15:53

你觉得怎样处理？大赦吗？给公民资格？干吗非要处理，发现了遣返就是了。别说什么不能回国骨肉分离，合法移民没拿到公民绿卡的一旦失去身份，哪个不是卷起铺盖回国，那怕有公民子女还不是跟着父母回国。怎么轮到非移就不行了？他们就那么特殊不能回国？公民子女不能跟父母走？你说的那个劳工控制，众院是过了一个法案包括了那一条，民主党有心就让法案过了吧

回复 53楼 star1991 的帖子
我说了我支持现在的每天5000了吗？我支持sensible 政策。比如如果名额是12万。那放进来12玩就不要再放了。不极端吧？

回复 57楼 star1991 的帖子
我只是想看看你的观点。那你这个政策，那基本上99%的非法移民到死那天都还在美国。

Namama 发表于 2024-08-03 15:58
这就太极端了，墙怎么会没用？
对安全最敏感的地方，都是建墙的

那么用事实说话，事实就是老莫拿电锯锯掉一个桩子就直接开了一入口。还有许多视频老莫带个绳梯只需要第一个人上去挂住，后面就可以源源不断用梯子爬过来了。 不需要在这争辩，太多的事实说明你花了上亿或者几十亿的墙， 人家从home depot 买个几十块钱的梯子就解决了。

现实就是拜登政府有法不依 执法不严。今年初Texas National Guard和Border Patrol装铁丝网拆铁丝网的斗争就表明了联邦政府不仅没有兴趣secure border, 而且在州政府没办法出动国民警卫队执法的时候还积极掣肘： https://www.texastribune.org/2024/01/24/texas-border-wire-supreme-court/
Border Patrol被上面的官员管制，无法正常执法。以至于Border Patrol agent Union历次发表公开信，表示对拜登政府不满。下面的公开信通俗易懂，你们自己看：
Dear Joe, You OWN this catastrophic disaster at the border - lock, stock and barrel. You created it. You nursed it along. You encouraged it. You facilitated it. It's all yours. Don't run from it now like a coward. Signed, The BP agents you've thrown under the bus.
https://www.msn.com/en-us/news/us/border-patrol-union-unleashes-on-biden-in-short-but-hard-hitting-open-letter-dear-joe/ar-BB1iAXQA

SAT 发表于 2024-08-03 17:12
现实就是拜登政府有法不依 执法不严。今年初Texas National Guard和Border Patrol装铁丝网拆铁丝网的斗争就表明了联邦政府不仅没有兴趣secure border, 而且在州政府没办法出动国民警卫队执法的时候还积极掣肘： https://www.texastribune.org/2024/01/24/texas-border-wire-supreme-court/
Border Patrol被上面的官员管制，无法正常执法。以至于Border Patrol agent Union历次发表公开信，表示对拜登政府不满。下面的公开信通俗易懂，你们自己看：
Dear Joe, You OWN this catastrophic disaster at the border - lock, stock and barrel. You created it. You nursed it along. You encouraged it. You facilitated it. It's all yours. Don't run from it now like a coward. Signed, The BP agents you've thrown under the bus.
https://www.msn.com/en-us/news/us/border-patrol-union-unleashes-on-biden-in-short-but-hard-hitting-open-letter-dear-joe/ar-BB1iAXQA

年初拆的铁丝网是因为有安全隐患，你可以设置障碍，但是不能设置会让人死伤的障碍，不然人家告你一告一个准儿

回复 62楼 的帖子
开玩笑是吗？Concertina wire hurts…, if you touch it.
Patient: Hey Doc, it hurts when I touch this.
Doctor: Then don’t touch it!
翻墙掉下来也会受伤，这是你不修墙的理由吗？

数据说话，拜登上任第一天就抹去Trump所有边境非法移民政策，大开边境，直接导致非法移民飙升，从20年的40多万到23年的300多万，这是什么概念？猪党政策要毁掉美国！ 坚决反民猪党！！！ 2024 SO FAR: 988,819 2023: 3,201,144 2022: 2,766,582 2021: 1,956,519 2020: 405,036 2019: 859,501 2018: 404,142 2017: 310,531 Source: US Customs & Border Protection

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 15:14
我就问你，埃及加沙边境墙有用没有用？你就不能正面回答？

墙没有啥用处，墙边架机枪有用。但这事情美国还做不出来。墙再高多翻几次也就过来了。

tonybcsd 发表于 2024-08-03 17:44
数据说话，拜登上任第一天就抹去Trump所有边境非法移民政策，大开边境，直接导致非法移民飙升，从20年的40多万到23年的300多万，这是什么概念？猪党政策要毁掉美国！ 坚决反民猪党！！！ 2024 SO FAR: 988,819 2023: 3,201,144 2022: 2,766,582 2021: 1,956,519 2020: 405,036 2019: 859,501 2018: 404,142 2017: 310,531 Source: US Customs & Border Protection

拜登和Kamala Harris是美国历史上最差的总统和副总统，以后会被钉上历史耻辱柱的。

wxfxb 发表于 2024-08-03 20:09
拜登和Kamala Harris是美国历史上最差的总统和副总统，以后会被钉上历史耻辱柱的。

现在川普已经是史上最差总统了

westlake 发表于 2024-08-03 15:28
川普那个待在墨西哥的只能在疫情期间有用，没有疫情就没有法律依据了，拜登在疫情后也尝试过，被法院无情打回来了。
关键是美国的法律规定这是一个接受难民的移民国家，这些难民经过边境口岸，申请难民，是一个合法的程序。他们在美国境内等待申报难民的审批手续，完全是合法的。他们不是什么illegal immigrant。他们和你的父母探亲申请签证过来，然后递交绿卡申请，在美国待着等待绿卡申请批准没有任何不同。

拜登政府之前边境根本不给南美人申请难民的机会，直接遣返，同时墨西哥警察一旦发现靠近美墨边境的就立即抓起来赶出墨西哥自从拜登上台以来任何越过边境的都问你申请难民吗？所以才会有历史上最大的非法移民从灾难，三年半来进来一千万，明明是非法移民被民主党当难民处理。因为美国大开国门，墨西哥警察也知道美国全接受，所以也不担心这群人滞留墨西哥了，不仅不管，还乐得雁过拔毛收钱。 这一千万不是什么准备老老实实来干活实现自己美国梦的人，毒贩子，人贩子，重罪犯，精神病人，而且因为是走的难民申请，立刻给工卡可以合法领取福利，是美国的重大负担和安全隐患。任何一个在美国生活的人都无法容忍民主党继续祸害美国了。

mary的小绵羊 发表于 2024-08-03 20:45
拜登政府之前边境根本不给南美人申请难民的机会，直接遣返，同时墨西哥警察一旦发现靠近美墨边境的就立即抓起来赶出墨西哥自从拜登上台以来任何越过边境的都问你申请难民吗？所以才会有历史上最大的非法移民从灾难，三年半来进来一千万，明明是非法移民被民主党当难民处理。因为美国大开国门，墨西哥警察也知道美国全接受，所以也不担心这群人滞留墨西哥了，不仅不管，还乐得雁过拔毛收钱。 这一千万不是什么准备老老实实来干活实现自己美国梦的人，毒贩子，人贩子，重罪犯，精神病人，而且因为是走的难民申请，立刻给工卡可以合法领取福利，是美国的重大负担和安全隐患。任何一个在美国生活的人都无法容忍民主党继续祸害美国了。

那显然是川普做的不对啊。移民法是允许申请难民的。但是我怀疑你说的不对。川普期间是不直接放他们进来。先临时关起来。但是允许难民申请。

mary的小绵羊 发表于 2024-08-03 20:45
拜登政府之前边境根本不给南美人申请难民的机会，直接遣返，同时墨西哥警察一旦发现靠近美墨边境的就立即抓起来赶出墨西哥自从拜登上台以来任何越过边境的都问你申请难民吗？所以才会有历史上最大的非法移民从灾难，三年半来进来一千万，明明是非法移民被民主党当难民处理。因为美国大开国门，墨西哥警察也知道美国全接受，所以也不担心这群人滞留墨西哥了，不仅不管，还乐得雁过拔毛收钱。 这一千万不是什么准备老老实实来干活实现自己美国梦的人，毒贩子，人贩子，重罪犯，精神病人，而且因为是走的难民申请，立刻给工卡可以合法领取福利，是美国的重大负担和安全隐患。任何一个在美国生活的人都无法容忍民主党继续祸害美国了。

你怎么跟川普一个德行。管移民叫精神病，罪犯？这些人平均人品道德水平绝对比川普高。 另外，墨西哥过来的人里面有几个是南美人？多数都是北美和中美洲的人还有亚洲人。 等我们先把白人至上彻底打趴下，把川普打进垃圾堆。再研究其他的问题。非法移民的犯罪率比美国本土人低是事实。来了还能降低美国的犯罪率。 God bless America!

stud 发表于 2024-08-03 20:57
那显然是川普做的不对啊。移民法是允许申请难民的。但是我怀疑你说的不对。川普期间是不直接放他们进来。先临时关起来。但是允许难民申请。

你先搞清楚什么叫难民，为了美国生活更富裕想来那叫移民，移民有合法和非法。我曾经听一位真正的经过难民申请的人说当他历经艰险越过边境的时候，那些南美人说你幸运你不是我们，我们要被边境抓住立刻遣返了。不会进入申请难民程序。所以当年过来的墨墨们都千方百计不给边警抓住。自从拜登政府上台以来，因为知道都给难民申请，所以一到边境都主动找边警，不用自己走路，直接上车送到detention center填表，管吃管住管看病。

mary的小绵羊 发表于 2024-08-03 21:08
你先搞清楚什么叫难民，为了美国生活更富裕想来那叫移民，移民有合法和非法。我曾经听一位真正的经过难民申请的人说当他历经艰险越过边境的时候，那些南美人说你幸运你不是我们，我们要被边境抓住立刻遣返了。不会进入申请难民程序。所以当年过来的墨墨们都千方百计不给边警抓住。自从拜登政府上台以来，因为知道都给难民申请，所以一到边境都主动找边警，不用自己走路，直接上车送到detention center填表，管吃管住管看病。

是不是难民要申请，算不算是移民法庭说的算。不是你我说的算。

stud 发表于 2024-08-03 21:04

你怎么跟川普一个德行。管移民叫精神病，罪犯？这些人平均人品道德水平绝对比川普高。 另外，墨西哥过来的人里面有几个是南美人？多数都是北美和中美洲的人还有亚洲人。 等我们先把白人至上彻底打趴下，把川普打进垃圾堆。再研究其他的问题。非法移民的犯罪率比美国本土人低是事实。来了还能降低美国的犯罪率。 God bless America!

后悔回你的帖子，你说话完全不像住在美国的。只希望不了解真相的选民能看到我的回帖，一定要把邪恶的民主党选下去。即使这样，一千万非法移民不花个十年八年遣返不了。因为那些国家根本拒绝接受他们，这些人在他们国家也是罪犯和垃圾，这些国家拒绝接受，就遣返不了。只能留在美国管吃管住管看病。美国人还没有全民医保呢，这些人犯了罪住在ICE监狱里全是免费医疗。还有一群左派律师替他们告ICE。

stud 发表于 2024-08-03 11:54
我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。 今天就这个事情科普两句。 事实上，过去几年从墨西哥来的几百万移民99%都不是翻墙过来的。都是大大方方从通关口岸进来的。这个不怪民主党也不怪共和党。是美国联邦移民法规定的。任何人都可以在通关口岸申请asylum. 申请了就会被给一张单子，告诉你什么时候哪里去出庭。有些人最后通过了。有些人没通过最后也就没走。 我个人觉得这个法律需要改。民主党也说需要改。但是单纯的说民主党放非法移民进来，是不对的。川普也放asylum seeker进来。（他确实给asylum seeker制造一些难度。但是这个到底是好是坏不好说。移民法在执行上有些灵活度。但是，不论白等还是川普，都是在执行移民法。） 所以不要听一个人说什么。要看他做什么。奥巴马遣返非移比川普都多。两党在移民问题上区别不大。但是不妨碍玛噶党整体拿这个说事。川普期间非移一样放进来。 所以，那个墙是没有用的。真的有心改革移民，要从法律角度改革。 谢谢大家.

纽约的取消警察的frisk law从此慢慢安全性走下坡路到现在。光修墙没啥大用，但这是个起点，慢慢的其他措施跟上。。。

回复 73楼 的帖子
美国是一个熔炉。他们的下一代就是美国人了。
感谢你的恢复。May the force be with you!

回复 69楼 stud 的帖子
“我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。”
楼主， you are not exactly stupid, you are just, misinformed.
“那显然是川普做的不对啊。移民法是允许申请难民的。但是我怀疑你说的不对。川普期间是不直接放他们进来。先临时关起来。但是允许难民申请。”
按照国际法和惯例，申请难民/避难，是在你出本国国境踏上的第一个国家（你在你国家被迫害，有难，你已经离开你国家了呀），所以所有这些中美洲国家出来的难民都应该在墨西哥申请。至于为什么这些人辛辛苦苦跨过墨西哥广袤的土地，墨西哥为什么不接受这些难民，而美国现任政府为什么张开双臂，创造条件，甚至按住自己的专业执法人员来接受这些难民，知道的都知道，装糊涂的我和你讲也没用。

SAT 发表于 2024-08-03 21:40
回复 69楼 stud 的帖子
“我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。”
楼主， you are not exactly stupid, you are just, misinformed.
“那显然是川普做的不对啊。移民法是允许申请难民的。但是我怀疑你说的不对。川普期间是不直接放他们进来。先临时关起来。但是允许难民申请。”
按照国际法和惯例，申请难民/避难，是在你出本国国境踏上的第一个国家（你在你国家被迫害，有难，你已经离开你国家了呀），所以所有这些中美洲国家出来的难民都应该在墨西哥申请。至于为什么这些人辛辛苦苦跨过墨西哥广袤的土地，墨西哥为什么不接受这些难民，而美国现任政府为什么张开双臂，创造条件，甚至按住自己的专业执法人员来接受这些难民，知道的都知道，装糊涂的我和你讲也没用。

OK。既然你很懂。能不能讲讲。墨西哥人想申请美国的难民怎么申请？可以在美国申请吗？谢谢

SAT 发表于 2024-08-03 21:40
回复 69楼 stud 的帖子
“我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。”
楼主， you are not exactly stupid, you are just, misinformed.
“那显然是川普做的不对啊。移民法是允许申请难民的。但是我怀疑你说的不对。川普期间是不直接放他们进来。先临时关起来。但是允许难民申请。”
按照国际法和惯例，申请难民/避难，是在你出本国国境踏上的第一个国家（你在你国家被迫害，有难，你已经离开你国家了呀），所以所有这些中美洲国家出来的难民都应该在墨西哥申请。至于为什么这些人辛辛苦苦跨过墨西哥广袤的土地，墨西哥为什么不接受这些难民，而美国现任政府为什么张开双臂，创造条件，甚至按住自己的专业执法人员来接受这些难民，知道的都知道，装糊涂的我和你讲也没用。

两党对移民政策本质是一致的，都是政治手段，真为美国着想，对难民征税，限制发身份，取消针对非移难民的福利按收入资产发放福利，这些都分分钟钟解决问题。 拿个墙没完没了，玩吧，反正两党饭圈每年大选都跟着吵翻天，从来都不解决，毕竟解决了又得费脑找别的乐子

SAT 发表于 2024-08-03 21:40
回复 69楼 stud 的帖子
“我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。”
楼主， you are not exactly stupid, you are just, misinformed.
“那显然是川普做的不对啊。移民法是允许申请难民的。但是我怀疑你说的不对。川普期间是不直接放他们进来。先临时关起来。但是允许难民申请。”
按照国际法和惯例，申请难民/避难，是在你出本国国境踏上的第一个国家（你在你国家被迫害，有难，你已经离开你国家了呀），所以所有这些中美洲国家出来的难民都应该在墨西哥申请。至于为什么这些人辛辛苦苦跨过墨西哥广袤的土地，墨西哥为什么不接受这些难民，而美国现任政府为什么张开双臂，创造条件，甚至按住自己的专业执法人员来接受这些难民，知道的都知道，装糊涂的我和你讲也没用。

还有一个问题是惯例归惯例，美国的移民法，允不允许美国给其他国家先到墨西哥然后来美国的人办理难民？至少政治庇护是不需要必须得在第一个国家申请。比如可以去墨西哥然后来美国然后申请政治庇护。

stud 发表于 2024-08-03 11:54
我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。 今天就这个事情科普两句。 事实上，过去几年从墨西哥来的几百万移民99%都不是翻墙过来的。都是大大方方从通关口岸进来的。这个不怪民主党也不怪共和党。是美国联邦移民法规定的。任何人都可以在通关口岸申请asylum. 申请了就会被给一张单子，告诉你什么时候哪里去出庭。有些人最后通过了。有些人没通过最后也就没走。 我个人觉得这个法律需要改。民主党也说需要改。但是单纯的说民主党放非法移民进来，是不对的。川普也放asylum seeker进来。（他确实给asylum seeker制造一些难度。但是这个到底是好是坏不好说。移民法在执行上有些灵活度。但是，不论白等还是川普，都是在执行移民法。） 所以不要听一个人说什么。要看他做什么。奥巴马遣返非移比川普都多。两党在移民问题上区别不大。但是不妨碍玛噶党整体拿这个说事。川普期间非移一样放进来。 所以，那个墙是没有用的。真的有心改革移民，要从法律角度改革。 谢谢大家.

无数家墩大妈史前没考过GRE,当代没学过逻辑
知道如果没有这个墙， 情况会是如何么？。。。。。
呵呵呵

回复 78楼 ipanther 的帖子
其实这个跟堕胎问题有点像。有个说法是说民主党也不想codify abortion access解决堕胎这个问题。因为codify 之后，就没有可以拿来竞选用的议题了。😂

回复 77楼 stud 的帖子
We now have a shitty executive in the office executing shitty laws, you’re asking me what’s the proper way of doing anything? (BTW, if you don’t get the meme below, then we have nothing more to talk about. It means that you’re too misinformed to have an intelligent discussion about any political topic).

ipanther 发表于 2024-08-03 21:47
两党对移民政策本质是一致的，都是政治手段，真为美国着想，对难民征税，限制发身份，取消针对非移难民的福利按收入资产发放福利，这些都分分钟钟解决问题。 拿个墙没完没了，玩吧，反正两党饭圈每年大选都跟着吵翻天，从来都不解决，毕竟解决了又得费脑找别的乐子

你说错了。难民就是难民，没有什么非移难民。真正的难民是要帮助的，不该有什么根据财产区别对待。真正的难民也是非常想努力工作的，比如以前的越南难民，当年在美国以外的难民营等待了好几年才进来的。越南难民及其后代都非常爱美国感激美国。拜登政府是美国史上最坏的政府，遗臭万年。开放边境不加审查，在美国生活的人都会受到治安医疗以及疾病的威胁。

你说错了。难民就是难民，没有什么非移难民。真正的难民是要帮助的，不该有什么根据财产区别对待。真正的难民也是非常想努力工作的，比如以前的越南难民，当年在美国以外的难民营等待了好几年才进来的。越南难民及其后代都非常爱美国感激美国。拜登政府是美国史上最坏的政府，遗臭万年。开放边境不加审查，在美国生活的人都会受到治安医疗以及疾病的威胁。
mary的小绵羊 发表于 2024-08-03 22:05

怎会有非移难民，是非移和难民，打字多了能省则省🤣 真正的难民是很感激人生的各种机会和帮助，也非常懂得感恩，也是回报一个国家最坚定的群体，家教和一路的艰辛都不容许他们作奸犯科，都是为了更好的生活而努力。 福利政策本身也是帮助真正需要帮助的群体，但是现在已经不是了，至少能享受到的占比已经大大减缩，分福利的实在太多了

hope20111 发表于 2024-08-03 15:58
让那些人在自己的回家就开始申请，批准了给签证了再出发入境。而不是啥都不管不顾的直接杀到边境……

刚看到这个恢复。美国法律规定难民必须得在美国国内或者在边境才能申请。在家就能申请，你以为申请旅游呢啊

stud 发表于 2024-08-03 15:53
我想听听川普和你的意见。我的建议就是加大对雇佣非法劳工的处罚。我也没有其他的建议。我反对大规模的抓人。你觉得该怎么处理1100万非法移民的问题？

不给非法移民任何福利， 加大对雇佣非法劳工的处罚， 禁止私人出租住房给非法劳工， 极大简化deportation process， 边境遇上非法入境的直接遣返， 申请难民在境外进行 / 允许了才能入境 。。。。。

很多都是common sense practice

stud 发表于 2024-08-04 00:17
刚看到这个恢复。美国法律规定难民必须得在美国国内或者在边境才能申请。在家就能申请，你以为申请旅游呢啊

这是美国法律自己的问题啊。。。
其他国家，比如说澳大利亚，一直都是把难民收容在太平洋上的某些岛国，申请通过了才允许进来。。
可以考虑给墨西哥一笔钱，先收容在墨西哥就是了。。

有没有用？ 以你的说法，那就是你家根本不用装门，因为如果小偷强盗要进去还是进得去的，而且你觉得不仅不要门，还应该开广播欢迎大家来串门儿，特别是那些无家可归的可怜人儿…

你家房子装门窗不？门窗的用途是什么？你家的大门是分秒敞开随便其他人进出的吗？

楼主这逻辑。。。。 那么是不是 ---- 家里装门有用吗？事实上，打劫的就是大大方方的从窗口走进来的。 装门当然有用了，至少给想破门而入的强盗增加了2分钟的难度，给你2分钟的时间打电话报警了。

Namama 发表于 2024-08-04 01:07
这是美国法律自己的问题啊。。。
其他国家，比如说澳大利亚，一直都是把难民收容在太平洋上的某些岛国，申请通过了才允许进来。。
可以考虑给墨西哥一笔钱，先收容在墨西哥就是了。。

所以民主党国会议员要修改法律，为什么被共和党阻挠？

xiaoxiao178 发表于 2024-08-03 15:14
我就问你，埃及加沙边境墙有用没有用？你就不能正面回答？

主党一贯这样啊，我在另外一个帖子里面提到了，你问一，他的方法就是回答二三四，坚决不碰一的答案，这种人就是阴险的坏，政治玩精了但是良心不要了

westlake 发表于 2024-08-03 15:28
川普那个待在墨西哥的只能在疫情期间有用，没有疫情就没有法律依据了，拜登在疫情后也尝试过，被法院无情打回来了。
关键是美国的法律规定这是一个接受难民的移民国家，这些难民经过边境口岸，申请难民，是一个合法的程序。他们在美国境内等待申报难民的审批手续，完全是合法的。他们不是什么illegal immigrant。他们和你的父母探亲申请签证过来，然后递交绿卡申请，在美国待着等待绿卡申请批准没有任何不同。

都是狗屁啊，把墙建起来，想申请难民每天排队发号，就给几百个名额，很快就能控制，就看你做不做的问题，对中国留学的不就是这样么，H1b排队不是这样么
为啥到了非移反而是控制不了了，显然原因是不想

teabucket 发表于 2024-08-03 16:07
那么用事实说话，事实就是老莫拿电锯锯掉一个桩子就直接开了一入口。还有许多视频老莫带个绳梯只需要第一个人上去挂住，后面就可以源源不断用梯子爬过来了。 不需要在这争辩，太多的事实说明你花了上亿或者几十亿的墙， 人家从home depot 买个几十块钱的梯子就解决了。

以美国的财力，假设对面是北韩苏联，你看看能不能做到滴水不漏，本质就是不想搞，或者是内部各种阻力不让搞，是谁在中间使绊子不是很明显么

stud 发表于 2024-08-03 11:54
我感觉很多川粉也不是坏人。他们只是不了解事实，听到一些rhetoric 被骗了而已。 今天就这个事情科普两句。 事实上，过去几年从墨西哥来的几百万移民99%都不是翻墙过来的。都是大大方方从通关口岸进来的。这个不怪民主党也不怪共和党。是美国联邦移民法规定的。任何人都可以在通关口岸申请asylum. 申请了就会被给一张单子，告诉你什么时候哪里去出庭。有些人最后通过了。有些人没通过最后也就没走。 我个人觉得这个法律需要改。民主党也说需要改。但是单纯的说民主党放非法移民进来，是不对的。川普也放asylum seeker进来。（他确实给asylum seeker制造一些难度。但是这个到底是好是坏不好说。移民法在执行上有些灵活度。但是，不论白等还是川普，都是在执行移民法。） 所以不要听一个人说什么。要看他做什么。奥巴马遣返非移比川普都多。两党在移民问题上区别不大。但是不妨碍玛噶党整体拿这个说事。川普期间非移一样放进来。 所以，那个墙是没有用的。真的有心改革移民，要从法律角度改革。 谢谢大家.

本质原因是不想而不是客观上的不能
至于为什么不想，或者哪些人不想，从中阻挠是可以讨论的
墙也不是唯一的方法，但是跟长城一样，你也可以说阻挡北方游牧民族没啥用

goneaway 发表于 2024-08-04 08:52
都是狗屁啊，把墙建起来，想申请难民每天排队发号，就给几百个名额，很快就能控制，就看你做不做的问题，对中国留学的不就是这样么，H1b排队不是这样么
为啥到了非移反而是控制不了了，显然原因是不想

要这么容易，不说远了，最近五十年，共和党的总统也好，民主党的总统也好，为什么就没有一个人能根本解决这个问题？川普在能用疫情做借口以前也放进来不少非法移民吧？