不得不说这个悟空游戏的影响力真大，白人邻居大孩子跑过来问我

说自己正在打悟空这个游戏，猛夸了一顿，然后认真的对我说，我感觉西游记就像是中国版的希腊神话，对吗？
这个问题一下把我问住了，我说，你这真是个好问题，等我研究下，给你答复。
我记得好像不是吧？ 《封神演义》才是中国版的希腊神话，对吧？

《西游记》整体上更像是希腊神话中的《奥德赛》，或者美国人的superman

是的，中国神话体系的完整性和关联性上，《封神演义》更像是中国版的希腊神话。西游记可以粗暴简单的看作《封神演义》的一部分，一个章节。

天，希腊神话怎么跟西游记比？

爱慕忘机 发表于 2024-08-22 10:55
天，希腊神话怎么跟西游记比？

为啥不能比。希腊神话影响很大好吗？

zzou 发表于 2024-08-22 10:56
为啥不能比。希腊神话影响很大好吗？

一堆乱伦

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一个西游记就够老外理解半年一载的了， 就别提《封神演义》了，一般老中都整不明白里面的神仙关系，之复杂！可以看看老梁专门讲过的中国神话体系， 80%的老中，都整不明白，都不知道。 别说老美老外了。

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《封神演义》，俗称《封神榜》，又名《封神传》、《商周列国全传》、《武王伐纣外史》，是一部中国神魔小说，约成书于隆庆、万历年间。 关于作者，一说是明朝的许仲琳（或作陈仲琳）[1]，也有人认为是明代道教学者陆西星[2][3]。《封神演义》全书共一百回。故事由商纣王题诗调戏女娲、妲己进宫魅惑纣王开端，以姜子牙辅佐周武王伐纣的中国历史为背景，描写了商朝与周朝的对抗，以及阐教、截教诸仙斗智斗法、破阵封神的故事，最后以姜子牙封诸神和周武王封诸侯做结尾。情节融合了当时的史实人物和神话人物，包括人类、道士、神仙和各种妖精，情节虚实交错，奇幻色彩浓厚，塑造了许多鲜明的人物形象。

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不过这孩子能打两天悟空的游戏，就能联想到希腊神话，也算有慧根的了。

爱慕忘机 发表于 2024-08-22 10:58
一堆乱伦

我小时候看希腊罗马神话也是这个感觉 好多篇开头又就是宙斯又看上了谁 然后怎么怎么样 这类重复实在太多

爱慕忘机 发表于 2024-08-22 10:58
一堆乱伦

想让人理解容易 用他们熟悉的东西解释可以的 也不是所有人想到希腊神话就会想到一堆乱伦的 主要是影响力和地位

Wendyeco 发表于 2024-08-22 10:55
是的，中国神话体系的完整性和关联性上，《封神演义》更像是中国版的希腊神话。西游记可以粗暴简单的看作《封神演义》的一部分，一个章节。

说《封神演义》是《西游记》的前传，更庞大体系和背景的前传，更准确些

不是山海经吗

icedamericano 发表于 2024-08-22 11:08
不是山海经吗

也可以这么说，山海经是封神演义是的母本。 或者说，封神演义借鉴吸收了很多山海经的内容。
总之中国的神仙体系非常庞大、复杂，远比希腊神话复杂得多。

说自己正在打悟空这个游戏，猛夸了一顿，然后认真的对我说，我感觉西游记就像是中国版的希腊神话，对吗？
这个问题一下把我问住了，我说，你这真是个好问题，等我研究下，给你答复。
我记得好像不是吧？ 《封神演义》才是中国版的希腊神话，对吧？


blueloveyy 发表于 2024-08-22 10:52

《西游记》，相当于 复杂了 20倍 的 《指环王》。一个是取经，另一个是去毁灭魔戒
当时 指环王电影刚出来时，豆瓣有一大堆讨论，就是这结论。
另外，《三国演义》也是 更复杂了30倍的 《权力的游戏》。

《聊斋》《封神演义》都曾“抄”过《山海经》 2015年07月31日 14:08 半岛晨报   随着《捉妖记》和《大圣归来》不断刷新票房纪录，一部经典古籍也再度引起人们注意，那就是《山海经》。《捉妖记》和《大圣归来》的导演在采访中都不约而同地提到了《山海经》，周星驰、徐克也是这部书的忠实粉丝，好莱坞大片《博物馆奇妙夜3》甚至直接取材自这部著作。说到这里，是时候该讨论一下，《山海经》对华语魔幻电影的影响了。 《捉妖记》和《大圣归来》灵感都来自《山海经》 近期创下华语电影纪录的《捉妖记》的“胡巴”眼下被封为“国产第一萌妖”。此前有说法，《捉妖记》里的妖怪都源自《山海经》。对此说法导演许诚毅曾解释，电影并不是直接用《山海经》里的妖怪，而是根据《山海经》的描述，另外创造了新的妖怪，相当于《山海经》里那些妖怪的“亲戚”，中国终究是要表现中国民俗文化中“万物皆有灵”的精髓。 《大圣归来》号称改编自《西游记》，但原著色彩比较稀有，尤其是最后的大圣与那只如“巨型沙虫”的怪物的较量，跟原著没有半毛钱关系。根据《大圣归来》的导演田晓鹏的说法，那只巨大沙虫是《山海经》里记载的怪兽——混沌。混沌是中国上古“四大凶兽”之一，在《山海经》第二卷《西山经》中有着详细的记载。该片创作者表示，混沌是完全遵照书里描写制作的：肥圆，没有五官，长着六条腿。 　奇书《山海经》华语魔幻的最炫民族风 称之为“奇书”，其实是“奇葩之书”的简称，《山海经》究竟是哪位大神所著早已无从考证，但关于这部书的评价，用“荒诞不经”来形容再贴切不过了。《山海经》全书18篇，书中包罗万象，从天文地理到神话传说一应俱全。以如今的眼光来看，《山海经》称得上是一部玄幻世界观综述，就像很多电影或游戏原创的世界观那样，比如《指环王》的中土世界，《魔兽世界》中的艾泽拉斯大陆。但《山海经》的特殊之处就在于其成书时间，其中包含对中国古代历史、地理、文化、中外交通、民俗、神话等的研究。 而《山海经》最知名之处就在于保存了大量神话传说，对七大类中国上古神话做了程度不同的记录，如女娲补天、精卫镇海、夸父追日等等我们耳熟能详的神话传说均囊括其中，也是第一次可靠的文字记录。因此而言，《山海经》对追溯事物起源的神话进行了不同程度上的记录，为后来中国神话小说与民间传说提供了灵感来源与素材。 　【深远影响】 关于志怪小说 《聊斋》《封神演义》都“抄”过《山海经》 简单而言，《山海经》对中国魔幻电影的影响，存在直接与间接两个方面的因素。 间接影响是对中国“志怪小说”的影响。中国古代神话小说中，或多或少都与《山海经》有所关系。这些小说并不是直接改编《山海经》，它们都源自中国的神话传说，而《山海经》的特质在于对中国神话传说进行了系统化的记载，才使得神话故事有着传承下来的可能。《山海经》中包含着丰富的神话思维，对中国古典文学创作传统有巨大而深远的影响。这些神话传说中所囊括的丰富的直观想象力和巨大的想象空间常常成为文学的创作素材。因此便有了《西游记》、《封神演义》等著名的古典神话小说。 而中国古典名著中的神话元素催生了大批根据那些神话、志怪故事改编的魔幻之作，包括著名IP“西游题材”，以及徐克的《新蜀山剑侠传》。这就是《山海经》对中国魔幻电影的间接影响，并不是直接地“就地取材”，而是其中丰富的神话素材为中国神话小说和魔幻电影提供了一个创作的平台。 直接影响则是《山海经》之后的各种奇幻类著作中，对玄幻异兽的“拿来主义”了。中国神话故事中最不可或缺的便是形形色色的妖物，比起富有浪漫主义特色如《白蛇传》、《牛郎织女》等神话故事，那些盛行于明朝的志怪文学中，更是直接从《山海经》中寻找灵感。就拿耳熟能详的《西游记》来说，其中粉墨登场的妖怪们就有不少风流人士直接从《山海经》中串门而来。 比如太上老君的板角青牛，来源于《山海经·海内南经》中的异兽“兕”，形容为“兕在舜葬东，湘水南。其状如牛，苍黑，一角。 ”甚至著名九头虫，更是照搬《山海经》中九头怪蛇“九婴”。同理《封神演义》中的九尾狐，蒲松龄的《聊斋志异》等等，都是《山海经》神话的一脉相承。而这些志怪小说被改编为影视剧后，也让玄幻异兽得到最直接的展现。 　关于大银幕 徐克、周星驰都是死忠粉 话又说回来，《山海经》影响了中国古典神话故事，但在大银幕上，华语魔幻电影并没有过多地将《山海经》中的异兽直接地体现在大银幕上。这其中除了华语魔幻片类型化趋势不甚明显、特效技术工业还未达标之外，更多的还在于古典浪漫主义文化对魔幻电影的影响。 中国神话故事积聚了相当多而强烈的情绪体验。《牛郎织女》、《天仙配》等爱情故事家喻户晓，也就奠定了中国式魔幻电影的浪漫主义特色。而且最重要的一点，中国有相当一部分魔幻文学作品中的人物并非像西方那样“半兽人”与奇形怪状的物品充斥其中。东方传说的审美从根本上来说，多数电影中的妖魔，形象总是趋于人类。从而也就有了《倩女幽魂》、《画皮》、《钟馗伏魔》这样以浪漫、爱情为内核的魔幻电影，而对于其本源《山海经》的传承和体现，反而不那么明显了。 少有的例子，如《西游降魔篇》，将古典名著进行了一次彻底的异化解析，片中将各类妖物最大程度上的“去人类”化，倒是在今年之前，对《山海经》内核一次最直观的体现，但这样的电影也是凤毛麟角。华语魔幻电影对这样妖怪类电影并未有着系统化的分类，远不如日本妖怪大全在如《妖怪大战争》或动漫《地狱老师》中的多彩呈现。这一点是华语魔幻电影不足之处。

挺好的，之前三国志做成游戏，老外也爱玩，算是成功的文化输出

爱慕忘机 发表于 2024-08-22 10:55
天，希腊神话怎么跟西游记比？

这，你要仅代表你自己我就认了，不然也太自以为是了

zzou 发表于 2024-08-22 10:54
《西游记》整体上更像是希腊神话中的《奥德赛》，或者美国人的superman

美国还没有能够和西游记匹敌的小说，西游记是经历过历史考验的，成为小说之前就已经家喻户晓

B777 发表于 2024-08-22 11:11
《西游记》，相当于 复杂了30倍 的 《指环王》。一个是取经，另一个是去毁灭魔戒
当时 指环王电影刚出来时，豆瓣有一大堆讨论，就是这结论。
另外，《三国演义》也是 复杂了30倍的 《权力的游戏》。

嗯 Reddit 上一堆老外类比journey to the west is like Asian the Lord of the rings. 我之前从来不知道这么多老外 包括西方老外知道西游记

回复 1楼 blueloveyy 的帖子
西游记可以类比赫拉克勒斯或者伊阿宋的故事。

facet 发表于 2024-08-22 11:16
美国还没有能够和西游记匹敌的小说，西游记是经历过历史考验的，成为小说之前就已经家喻户晓

美国没有啥文化 也谈不上文学 咱也就是比较一下影响力

爱慕忘机 发表于 2024-08-22 10:58
一堆乱伦

那西游记也不一堆官僚 前面九九八十一难就不说了，最后就算到了西天大雷音寺，不也得给管事和尚受贿才能取到真经，如来也是默许的呀

我娃正经读过一部分西游记英文版，有优势了

那西游记也不一堆官僚 前面九九八十一难就不说了，最后就算到了西天大雷音寺，不也得给管事和尚受贿才能取到真经，如来也是默许的呀
呼啦圈 发表于 2024-08-22 11:21

这里面有道家神仙和佛家神仙，正统神仙（精英派，名师出身，高贵出身）和非传统神仙（平民甚至禽兽等草根出身派）之间的矛盾和争斗。牵扯进的人性和神性的讨论和思考，复杂精彩多了！

Wendyeco 发表于 2024-08-22 10:55
是的，中国神话体系的完整性和关联性上，《封神演义》更像是中国版的希腊神话。西游记可以粗暴简单的看作《封神演义》的一部分，一个章节。

胡说八道。在对文化的影响上，封神演绎对中国人的影响是0。而希腊神话在西人文化基因里。 中国没有西人的神话系统。在文化影响上，和希腊神话对应的应该是我们的诗经。

呼啦圈 发表于 2024-08-22 11:21
那西游记也不一堆官僚 前面九九八十一难就不说了，最后就算到了西天大雷音寺，不也得给管事和尚受贿才能取到真经，如来也是默许的呀

另外那两个管事弟子可不是一般人啊， 那俩原型就是乔达摩悉达多圆寂前，身边的两大弟子。 一个发展出大乘佛教，一个发展出小乘佛教。 但在《西游记》里成了如来佛的两个弟子索要”人事“贿赂。
如来佛为什么视而不见呢， 这里面是有故事和背景的：
灵山传经时如来佛祖对阿难与迦叶向唐僧索贿的行为为何视而不见？  2024-08-13 12:40 来源: 一堂历史 
发布于：天津市 （杨角风谈西游解密篇17期——总第236期） 在灵山传经时，如来佛祖的两个弟子阿难与迦叶向唐僧师徒要人事，但是如来佛祖并没有阻止，这是为什么呢？ 这么说吧，他们其实是在纠正唐僧等人的一个错误观念，而能不能接受这个“正确的”观念，才是成佛的标准！而这个成佛，对大唐来说，恐怕将会成为一场灾难，甚至会像舍卫国一样败落！ 所以，对于如来佛祖来讲，当然不能阻止这件事，他还指望这两个徒弟能顺利的把观念传输给唐僧师徒呢。 要解释清楚整个事情的经过，我们就得从离灵山最近的天竺国说起，在天竺国发生的一切才解释了如来佛祖为什么要取经？才解释了阿难与迦叶为什么要人事？
------------------ 这就回到我们的题目了，如来佛祖为什么不阻止阿难与迦叶向唐僧师徒要收人事？不光我们纳闷，连孙悟空也纳闷啊，于是他们去问佛祖了，佛祖发现他们还不开窍，没办法，只能把话挑明了： 佛祖笑道：“你且休嚷，他两个问要人事之情，我已知矣……向时众比丘圣僧下山，曾将此经在舍卫国赵长者家与他诵了一遍，保他家生者安全，亡者超脱，只讨得他三斗三升米粒黄金回来，我还说他们忒卖贱了，教后代儿孙没钱使用……”

王力宏 发表于 2024-08-22 11:26
胡说八道。在对文化的影响上，封神演绎对中国人的影响是0。而希腊神话在西人文化基因里。 中国没有西人的神话系统。在文化影响上，和希腊神话对应的应该是我们的诗经。

你简直是无知无畏了， 中国的神话系统，比西方的，比任何一个非中国国家的神话，庞大、繁复的不知道多少倍。

B777 发表于 2024-08-22 11:11
《西游记》，相当于 复杂了 20倍 的 《指环王》。一个是取经，另一个是去毁灭魔戒
当时 指环王电影刚出来时，豆瓣有一大堆讨论，就是这结论。
另外，《三国演义》也是 更复杂了30倍的 《权力的游戏》。

补充：
《红楼梦》+《金瓶梅》，相当于 莎士比亚全集。
《水浒传》，主题是 革命和投降，在欧美没有类似作品。

小孩子玩家长还是要注意一下。画面有些血腥就不说了。我昨天刚玩到虎先锋。上来就一句“妈了个巴子”，吓我一跳。

那西游记也不一堆官僚 前面九九八十一难就不说了，最后就算到了西天大雷音寺，不也得给管事和尚受贿才能取到真经，如来也是默许的呀
呼啦圈 发表于 2024-08-22 11:21

西游记里是挺多政治官僚讽刺的

这些神仙，为什么会死？会被消灭？

像指环王，但比指环王故事情节更多

icedamericano 发表于 2024-08-22 11:35
西游记里是挺多政治官僚讽刺的

最讽刺的是几千年过去 依然如故

王力宏 发表于 2024-08-22 11:26
胡说八道。在对文化的影响上，封神演绎对中国人的影响是0。而希腊神话在西人文化基因里。 中国没有西人的神话系统。在文化影响上，和希腊神话对应的应该是我们的诗经。

对你这崇洋媚外的文盲的影响力我看是小于零，是负数，因为你吃里扒外了！

用中国传统眼光看希腊神话简直三观尽毁，连娃都觉得太乱。

B777 发表于 2024-08-22 11:11
《西游记》，相当于 复杂了 20倍 的 《指环王》。一个是取经，另一个是去毁灭魔戒
当时 指环王电影刚出来时，豆瓣有一大堆讨论，就是这结论。
另外，《三国演义》也是 更复杂了30倍的 《权力的游戏》。

西游记是现实版魔戒。魔戒不会被融掉，猴子也必须被诏安，这才是人类社会

zzou 发表于 2024-08-22 11:17
嗯 Reddit 上一堆老外类比journey to the west is like Asian the Lord of the rings. 我之前从来不知道这么多老外 包括西方老外知道西游记

西方人可能没想到中国人原来这么叛逆

icedamericano 发表于 2024-08-22 11:14
挺好的，之前三国志做成游戏，老外也爱玩，算是成功的文化输出

是的，很多老外都知道曹操。

nadir 发表于 2024-08-22 11:23
这里面有道家神仙和佛家神仙，正统神仙（精英派，名师出身，高贵出身）和非传统神仙（平民甚至禽兽等草根出身派）之间的矛盾和争斗。牵扯进的人性和神性的讨论和思考，复杂精彩多了！

是的，比只会乱伦毁灭的西方神话高深多了。

nadir 发表于 2024-08-22 11:30
你简直是无知无畏了， 中国的神话系统，比西方的，比任何一个非中国国家的神话，庞大、繁复的不知道多少倍。

从盘古女娃，山海经到佛道儒，整个神话体系异常繁多复杂。

呼啦圈 发表于 2024-08-22 11:21
那西游记也不一堆官僚 前面九九八十一难就不说了，最后就算到了西天大雷音寺，不也得给管事和尚受贿才能取到真经，如来也是默许的呀

和贪污受贿相比，乱伦更容易引起心理不适。。

西方人可能没想到中国人原来这么叛逆
BubbleBee 发表于 2024-08-22 12:27

中国人有“帝王将相宁有种乎”这种叛逆的观念。欧洲人除了后期的法国人有点儿，其余的欧洲人直到现在都是各个阶层都认各个阶层的命。阿三国度更是把人分为三六九等，每个阶层的人都很认命，哪怕做奴隶和贱民也很开心并怡然自乐！

这游戏真是火了，昨晚我娃说现在同时有100万人在玩儿这个游戏

西游记的故事体系，真的很适合做成游戏，一路除妖打怪取宝，最后功德圆满。

nadir 发表于 2024-08-22 11:30
你简直是无知无畏了， 中国的神话系统，比西方的，比任何一个非中国国家的神话，庞大、繁复的不知道多少倍。

吗呀，也不知道谁无知无畏。你到YouTube 上随便找个中国古代文学史的课听听。复旦北大台大都有。中国古代文学方面，还不需要你这个义和团来教育我。居然还这么多给你点赞的。华人上没文化的大妈真多。

adorp 发表于 2024-08-22 11:50
对你这崇洋媚外的文盲的影响力我看是小于零，是负数，因为你吃里扒外了！

深井冰。哪支眼睛看出我崇洋媚外了。你自己没文化。对你这种义和团员，封神演义可能影响是比较大。

Wendyeco 发表于 2024-08-22 10:55
是的，中国神话体系的完整性和关联性上，《封神演义》更像是中国版的希腊神话。西游记可以粗暴简单的看作《封神演义》的一部分，一个章节。

就一个小段落吧。

adorp 发表于 2024-08-22 12:57
中国人有“帝王将相宁有种乎”这种叛逆的观念。欧洲人除了后期的法国人有点儿，其余的欧洲人直到现在都是各个阶层都认各个阶层的命。阿三国度更是把人分为三六九等，每个阶层的人都很认命，哪怕做奴隶和贱民也很开心并怡然自乐！

我其实不是这个意思。。。。西方才真正推崇叛逆，个人主义必然指向叛逆。我是说一般西方人可能没想到中国人其实也特别喜欢充满个人主义色彩的孙猴子，把他奉为大英雄。但猴子再叛逆最后也得选择“正道”，这是中国人宿命。喜欢叛逆，一点不妨碍中国人搞程朱理学，而且认为后者才是修成了正果，前者不过青少年时期快意恩仇了一把而已

总感觉西游记的结局如果不是成佛就好了

上好佳无袖Tank 发表于 2024-08-22 14:27
总感觉西游记的结局如果不是成佛就好了

他要不成佛他就永远压五指山下了，已经失败了，根本就打不过。 他出了五指山接下来的一切都是为了成佛的

王力宏 发表于 2024-08-22 13:48

吗呀，也不知道谁无知无畏。你到YouTube 上随便找个中国古代文学史的课听听。复旦北大台大都有。中国古代文学方面，还不需要你这个义和团来教育我。居然还这么多给你点赞的。华人上没文化的大妈真多。

你哪怕看看前面有人贴的老梁的中国神话体系，几十分钟，就不会这么大言不惭了。
中国的神话体系是非常丰富的，之所以不被西方了解，就是因为体系太庞大了，前面比例还说少了，别说老外中国90%的人都不了解不全的，再加上从天上的神到世俗儒释道的融合，那整个文化脉络太强大了。
你真是有点前面人说的无知者无畏。

NewBeing 发表于 2024-08-22 13:00
这游戏真是火了，昨晚我娃说现在同时有100万人在玩儿这个游戏

前天就200多万人同时玩了， 这才推出3天！ 全球上千万人玩只是个时间问题。

游戏做的是真的好，精妙绝伦，看别人打也是一种享受
老黄又要开始大卖显卡啦！

一堆乱伦
爱慕忘机 发表于 2024-08-22 10:58

哈哈，西游记不也一样一堆吃人的妖怪。都比锅底黑，还想分个度数嘛。
何况中国神话起源的女娲伏羲难道就不是乱伦嘛？

nadir 发表于 2024-08-22 11:07
说《封神演义》是《西游记》的前传，更庞大体系和背景的前传，更准确些

西游记是一个故事。。但封神演义的地位是在于他搭建了一整个体系和世界。。

Namama 发表于 2024-08-22 18:35
西游记是一个故事。。但封神演义的地位是在于他搭建了一整个体系和世界。。

最初体系的建立或者初型应该是《山海经》
但同意你说的，《西游记》只是这个庞大神话体系里的一个故事而已。

nadir 发表于 2024-08-22 11:30
你简直是无知无畏了， 中国的神话系统，比西方的，比任何一个非中国国家的神话，庞大、繁复的不知道多少倍。

对，中国不是一神教，所以无所不包，几千年积累下来，导致无比的庞大繁杂 西方在引入一神教后，原本的神话体系就被淘汰了，只有一小部分能流传到今天。。
比如说： 西游记和封神演义都是16世纪的作品了，而西方在那个年代早就不可能再出现新的神话故事了。。。

oneoneyy 发表于 2024-08-22 14:53
你哪怕看看前面有人贴的老梁的中国神话体系，几十分钟，就不会这么大言不惭了。
中国的神话体系是非常丰富的，之所以不被西方了解，就是因为体系太庞大了，前面比例还说少了，别说老外中国90%的人都不了解不全的，再加上从天上的神到世俗儒释道的融合，那整个文化脉络太强大了。
你真是有点前面人说的无知者无畏。

中国神话体系在民间的普及度不高，一是过于庞大，很多人，或者不同地区只拜三五个神，所以慢慢对整个体系不清楚了， 能说清楚中国神话体系脉络的全中国也超不过1万人！二是建国后，推崇无神论和灭除封建迷信的教育几十年下来，很多人不清楚中国的神仙鬼怪这些了。

Immandfuel 发表于 2024-08-22 18:39
最初体系的建立或者初型应该是《山海经》
但同意你说的，《西游记》只是这个庞大神话体系里的一个故事而已。

山海经仅仅是一些神怪故事，本身不成体系。。 和封神榜这种有完整体系的不是一个东西。。
当然，两者时间上差了快2000年，有差距也是很正常的

中国神话体系在民间的普及度不高，一是过于庞大，很多人，或者不同地区只拜三五个神，所以慢慢对整个体系不清楚了， 能说清楚中国神话体系脉络的全中国也超不过1万人！二是建国后，推崇无神论和灭除封建迷信的教育几十年下来，很多人不清楚中国的神仙鬼怪这些了。
Immandfuel 发表于 2024-08-22 18:42

中国不是一神教， 其中一个负面影响就是神话体系太乱，太复杂。。
把佛教这种外来宗教，和道教这种本土宗教，历史上也并没有经历过一个系统的，有计划的，将两者进行系统性整合的过程。基本就是各地各说各的，导致不存在一个严谨的神话体系，只存在笼统的神话世界，具体细节上互相冲突和矛盾的内容很多。。
封神难得，因为封神尝试将这个繁杂的神话体系，整理出一个能够自洽的逻辑体系。。


真说起来，真正将这套体系慢慢整理出来的，其实还是这些年的网文。。 已经逐渐整理出一整套相对公认的体系逻辑了。。

我其实不是这个意思。。。。西方才真正推崇叛逆，个人主义必然指向叛逆。我是说一般西方人可能没想到中国人其实也特别喜欢充满个人主义色彩的孙猴子，把他奉为大英雄。但猴子再叛逆最后也得选择“正道”，这是中国人宿命。喜欢叛逆，一点不妨碍中国人搞程朱理学，而且认为后者才是修成了正果，前者不过青少年时期快意恩仇了一把而已


BubbleBee 发表于 2024-08-22 14:16

有些学者不是说了么，根子上中国人和美国人的国民性上是全世界最一致的，就是极度的推崇“个人自由”，中国人甚至追求完美化或者成仙化的“个人自由”， 老子成仙，谁也管不到我！但在中国几千年皇权社会下，老百姓这种“个人自由”追求不利于统治，所以先后涌现出法家儒家治国程朱理学等等“治世”学说服务于帝王家。
美国也一样，从“五月花”开始，骨子上也是追求的极度的“个人自由”， 但一样的， 这种个人自由无法凝结成现实社会组织和动员力量，无法存活于新大陆， 因为没有皇权，没有国王， 就只能选用“民主”来限制，来凝聚力量和共识。所以，是的，民主是对个人自由的现实遏制。二者并不是统一的，是为了现实相互妥协，互为限制的。
美国现在面临的“民主困境”，本质上说就是个人自由和民主制度之间的相容性，或者说互促性，有些失衡了, out of date了。

Namama 发表于 2024-08-22 18:43
山海经仅仅是一些神怪故事，本身不成体系。。 和封神榜这种有完整体系的不是一个东西。。
当然，两者时间上差了快2000年，有差距也是很正常的

说的是雏形。

Namama 发表于 2024-08-22 18:35
西游记是一个故事。。但封神演义的地位是在于他搭建了一整个体系和世界。。

西游记文学性不太好，封神演义则是垃圾，四大名著里只有红楼梦是牛逼的，三国演义比爽文强一些，水浒还不如西游，让人读不下去。中国小说是弱项，全靠红楼和金瓶梅撑着，不过在世界范围内也不太行，比不了悲惨世界这些顶级的。中国文学的巅峰是诗词，这个是逆天的强，都不用诗圣诗仙出马，第二梯队秒全世界，哈哈。

blueloveyy 发表于 2024-08-22 10:52
说自己正在打悟空这个游戏，猛夸了一顿，然后认真的对我说，我感觉西游记就像是中国版的希腊神话，对吗？
这个问题一下把我问住了，我说，你这真是个好问题，等我研究下，给你答复。
我记得好像不是吧？ 《封神演义》才是中国版的希腊神话，对吧？

西游记就是中国的指环王，但比指环王早几百年。

山海经仅仅是一些神怪故事，本身不成体系。。 和封神榜这种有完整体系的不是一个东西。。
当然，两者时间上差了快2000年，有差距也是很正常的
Namama 发表于 2024-08-22 18:43

中国神话 和 希腊神话，最大的不同是： 1，中国神话里，神仙之间不是亲戚，而且，普通布衣修炼后救济天下，也可以成为众神之一。 2，希腊神话里，所有的神仙之间，全是亲戚。
可以看得出，中国神话体系，比欧美希腊神话体系，要进步很多，有更多的阶层流动，有更多的革命叙事。

中国神话的神仙很多是修炼成仙的。 希腊神话里天生是神仙。

这个文化输出很厉害啊，中国要多多鼓励大胆创新，而不是整天作茧自缚。

suyutong 发表于 2024-08-22 19:00
西游记文学性不太好，封神演义则是垃圾，四大名著里只有红楼梦是牛逼的，三国演义比爽文强一些，水浒还不如西游，让人读不下去。中国小说是弱项，全靠红楼和金瓶梅撑着，不过在世界范围内也不太行，比不了悲惨世界这些顶级的。中国文学的巅峰是诗词，这个是逆天的强，都不用诗圣诗仙出马，第二梯队秒全世界，哈哈。

其实西游记文学哲理性挺高的。听骆玉明讲西游记，感觉以前就是瞎看了个热闹。

西游记已经不是神话故事这么简单了 里面透漏了真实修行的过程 到后面取到无字真经

BubbleBee 发表于 2024-08-22 14:16
我其实不是这个意思。。。。西方才真正推崇叛逆，个人主义必然指向叛逆。我是说一般西方人可能没想到中国人其实也特别喜欢充满个人主义色彩的孙猴子，把他奉为大英雄。但猴子再叛逆最后也得选择“正道”，这是中国人宿命。喜欢叛逆，一点不妨碍中国人搞程朱理学，而且认为后者才是修成了正果，前者不过青少年时期快意恩仇了一把而已

据我观察，西方人的叛逆大多是浮于表面的，他们实际没我们想象的那么叛逆，尤其是那些还有王室的国家，实际很封建的。他们虽然追求个人主义，但个人主义不等于叛逆，而且他们也从骨子里被宗教或多或少束缚住，对权威还是很有感的。

angelamela 发表于 2024-08-22 23:53
据我观察，西方人的叛逆大多是浮于表面的，他们实际没我们想象的那么叛逆，尤其是那些还有王室的国家，实际很封建的。他们虽然追求个人主义，但个人主义不等于叛逆，而且他们也从骨子里被宗教或多或少束缚住，对权威还是很有感的。

是的，这世界上，除了中国，其他所有国家，都是不同程度的封建国家。

LZ很严谨 说研究下再给答复 要我就直接夸赞他的慧根了哈哈

上好佳无袖Tank 发表于 2024-08-22 14:27
总感觉西游记的结局如果不是成佛就好了

我都替猴子憋屈 还是花果山日子最好 赛神仙啊

西游记其实挺有深度的，并不是一味的打怪小说。 比如：书中没背景的妖怪都被悟空打死了，有背景的妖怪都被主人接走了。 悟空本事再大，也跳不出如来的五指山。 最后取经还得靠贿赂，贿赂不够，只能拿到无字真经。 这些都是现实的写照。

深井冰。哪支眼睛看出我崇洋媚外了。你自己没文化。对你这种义和团员，封神演义可能影响是比较大。
王力宏 发表于 2024-08-22 13:50

别闹了，拿事实说话。我老家的村里的庙里供的是二郎神。我从小就跟着家人跪拜他。

莎士比亚有这么牛逼吗？不就故事集吗？我觉得不如聊斋志异啊

zzou 发表于 2024-08-22 10:56
为啥不能比。希腊神话影响很大好吗？

我们还比较小的时候，希腊神话故事里的很多就已经被中国孩子知道了
相比之下，西方基本对中国神话一无所知。

回复 61楼 Namama 的帖子
中国的神话体系是西汉董仲舒为了引入皇权神受这一思想逐步建立起来的。山海经是先秦时期的著作

pinkymania 发表于 2024-08-23 07:10
莎士比亚有这么牛逼吗？不就故事集吗？我觉得不如聊斋志异啊

莎士比亚作品全集，很多内容，都是“大翻译/改编”来自欧洲大陆的戏剧故事，算是整个欧洲的大部分民间文化大全吧。

B777 发表于 2024-08-23 10:00
莎士比亚作品全集，很多内容，都是“大翻译/改编”来自欧洲大陆的戏剧故事，算是整个欧洲的大部分民间文化大全吧。

跟三言二拍比呢？比如卖油郎独占花魁，杜十娘怒沉百宝箱，俞伯牙摔琴谢知音，金玉奴棒打薄情郎？我家一套小儿书呢哈哈

回复 78楼 pinkymania 的帖子
莎士比亚牛的地方是他的著作奠定了当代英文版语言的基础

这就像林语堂，鲁迅等人，他们的作品奠定了现代白话文的基础

跟三言二拍比呢？比如卖油郎独占花魁，杜十娘怒沉百宝箱，俞伯牙摔琴谢知音，金玉奴棒打薄情郎？我家一套小儿书呢哈哈
爱慕忘机 发表于 2024-08-23 10:07

三言两拍，远远没有 红楼梦 的结构精巧吧。金瓶梅，充满了市井市侩的气质。 但，觉得 红楼梦，在批判的深度和纬度上，不如法兰西大革命前后的那所有现实主义文学作品集。
另外，虽然莎士比亚全集，文采不多，结构也有些单调，但在英语社会名气太响了。