天天喊辞职，月月拿满勤，拿什么拯救当代职场人的情绪内耗？

CBR：

您们在职场中碰到过哪些坏上司？是什么造就了坏上司的存在？

沈文才（Eric Sim）：

人的一生能够遇到一两个好上司，已经是很幸运的事了。因为上司的职责是做好业务，员工需求是排在后面的。我曾经碰到过一个面试，非常热情邀请我过去。面试时候，我提到自己还会去大学教书，对方满口答应。但等入职以后，我的上司就变卦了，因为我教书是有课酬的，那就必须申报，但我的上司不肯批，反而告诉我：“你这是赚外快”。

当时的情况是：我的上司也在外面教书，但他是免费教书，而我作为下属，却能收到课酬，这件事情刺激到了他。可说实话，坏上司是一个相对的概念，有时候只针对我一个人，但其他员工就很认可他。

杨伯宁：

我觉得所谓的坏上司，不能只看一个人，还要看上司的上司，往更大的角度看，要考虑整个组织的文化和价值观。因为坏与不坏，都是因时、因人而异。有些人接近了善良的人，就能激发出善的一面，有些人离恶的环境近了，就激发出恶的一面。

很多坏上司是源于自己能力不够，缺乏安全感，甚至他身上有一些谎言，而你的存在会时时刻刻戳穿这个谎言，这时候，上司就会千方百计地找麻烦和添堵。

沈文才（Eric Sim）：

是的，杨总说得很对。当时因为我的存在，我的上司就有一种不安全感。在我入职之前，所有人都觉得他能教书是一件很了不起的事，但我入职之后，大家就发现：教书好像也没那么了不起，要知道，当时我还只是一个中级管理人员。

后来我的解决方案就是不要课酬了，让学校付我机票和酒店的钱就行了。这样我的上司也答应了，因为大家都不收课酬，等于安抚了他的内心。

这类情况还有个解决方法就是内部转岗，在我不收课酬后，过了一两年，我转到了另外一个部门，避开了那位上司。

杨伯宁：

坏上司其实不是孤立的存在，他之所以能够在组织中存在，是因为这家公司的土壤里包含了存在的可能性，所以我才会讲组织价值观。有时候，坏上司的上司其实是知道的，只是假装视而不见，这是一种纵容。

就像Eric所说，这些坏上司有自己的KPI，那么对于上司的上司而言，只要你能帮我把事情做了，那我就认可了。坏上司的上司不一定也是坏人，可能就是一种默认。

对于员工而言，要让自己变得更强，能力要过硬。另外，不要被上司抓住各种小辫子，哪怕已经知道不可能拿全奖、不可能再被提拔，至少在最不济的时候，要有能力保护好自己，这是最底线的标准。

沈文才（Eric Sim）：

在不要被抓到小辫子方面，举个例子，我在投行的时候，报销就很小心，如果我和客户吃饭，但那人与我是朋友关系，那我就只报销一半。有人说，你可以全部都报销，但我不会这么做，这是原则问题。

我这里还有一个建议，就是和上司的上司搞好关系。因为坏上司难免都会碰到，毕竟公司提拔的都是最能赚钱的人。可是往往最能赚钱的人，是对下属不太好的人、是一个很不好说话的人。

换一个角度来想，一个脾气特别好的上司在公司可能没有话语权和地位，即使对你好，也帮不上很多。但有业绩的坏上司是有话语权的，是可以提拔人的。

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CBR：

是否有办法在面试时，就预先筛选出未来可能成为坏上司的人？在面试时，您们认为除了学历和履历以外，还有哪些因素很重要？

杨伯宁：

作为面试官，我非常重视与候选人的“化学反应”，是否能在一起工作。其实工作经历是很表面化的，你多问问行业里的人，或者做背景调查，都能打听到，但关键的是价值观是否相合，是否认同组织的行为和文化，所以有些人才会说，在面试的前5分钟，就把事情定下来了，后面再谈50分钟，只是不断地去验证在前5分钟所做的决定。

现在有很多面试方法，例如如何通过结构化面试、通过不同形式的反复提问，发现对方的优势与不足。但我认为除了硬技能，软技能也很重要，例如如何与人沟通、面对压力如何处理、面对批评会怎么办？至于能否写文章，能否做一个好的销售，那些是相对显而易见的。

此外，对于求职者而言，我可以分享下自己的经验。因为我去面试的话，基本见的都是公司CEO，但每个CEO的背景都很不一样，有含着金钥匙出生的，也有寒门弟子，所以策略也是不同的。

寒门弟子出身的CEO通常希望别人仰视他，所以如果你想要与上司产生化学反应，就要表达出你的仰视。这些都要靠前期调研，多看以前的报道、采访视频，自己找人去问，把事情琢磨透了。当然有些人可能觉得无所谓，但如果你觉得无所谓了，结果也可想而知。

CBR：

您提到的很有意思，寒门子弟型CEO需要仰视，那么含着金钥匙的呢？

杨伯宁：

那就不一样了，含着金钥匙的会喜欢你谈点风花雪月的，你可以谈谈如何看待他抽的雪茄，或者谈谈高尔夫，总之是要因人而异做准备的。

沈文才（Eric Sim）：

如果面试官很低调，网上查不到资料，问了朋友也不清楚，那怎么办呢？就要准备几个故事，例如如何面对挫折、如何处理弱点。因为很多人在面试时只讲强项，但很少提弱点，但是你可以提自己的弱点或失败。在见到面试官第一眼时，你就要根据对方的谈吐，思考应该用哪一款故事。

CBR：

面试是主动聊弱点，会变成一种露怯吗？

沈文才（Eric Sim）：

对自己有信心的人才会聊弱点，而且也可以显得与别人不一样。弱点可以选择与工作无关的，例如面试的是编程，就可以说自己不擅长演讲，但目前正在学习改进。

杨伯宁：

你说不足是没问题的，就是把落脚点放在改进上，我意识到了我的不足，我已经采取了哪些改进方法，目前取得了哪些成效。

CBR：

情绪内耗也是很热门的话题。您们是否碰到过下属因为心累，觉得一直情绪内耗而离职？您们怎么看待离职这件事？

沈文才（Eric Sim）：

碰到坏上司时，建议大家不要马上离职，等3-6个月，因为可能上司跳槽了、上司升职了，那你就不用离开了。而且即使你换到新公司，新上司的情况也未知，或许会碰到更糟糕的上司，还不如在公司内部等待机会，找个好上司转岗。

关于情绪内耗这件事，我给下属的建议是把兴趣带到公司里。例如，有些人看到我在教书，所以他们也希望在业余时去教书。我说：“没问题，那就先内部试试，给别的部门去做培训。”或者有些人对画图、设计感兴趣，那就先把PPT做得更漂亮点。

对于我而言，在晚上教书的3个小时里，我可以把工作都忘了，集中精神教书，这对我也是一种调剂。

杨伯宁：

我自己换过不少公司，也有下属跟我提辞职。我觉得作为员工，辞职一定不要情绪化，要深思熟虑。就像刚才聊的，连面试都要做那么多准备工作，那么辞职时，更要反复思考：为什么要辞职？这次辞职目的是什么？究竟想要得到什么？

如果辞职只是为了躲开现在的上司，那就和Eric说得一样：下一个公司不见得会更好。这是你自己的职业生涯，每走一步都要周全思考，微观宏观都要考虑。

另外谈一谈裸辞，我一般不建议大家裸辞，当然这是一个因人而异的事。对于甲而言，这可能不是一个好事，对于乙而言，裸辞或许是迫不得已的选择，因为实在忍不下去了。但总之，一定要想清楚，不到万不得已不要裸辞，骑驴找马会好一点。

此外，我还要补充的是，作为职场新人，有一个能力很重要——快速调节自己的情绪。离开学校后，上司不是你的父母，上司没有职责和义务像父母那样照顾你，所以一定要有调节情绪的能力。这一方面源于自身调节，另一方面要寻求外界帮助，例如找朋友、同学的帮助，哪怕别人无法给出建议，起码有人可以倾听你。

沈文才（Eric Sim）：

我曾经有一次辞职，那家公司我待了8年，不止直属上司，再往上几级的上司对我都很好。但当时我碰到一件事，我上司是讲西班牙语的，而我不会讲西班牙语，那么他会和其他一些讲西班牙语的员工更亲近，而那些讲西班牙语的员工就有点“欺负”我。

其实，当时除了个别同事对我不太友善，其他都还好。我们辞职的时候，内心会放大现有工作的坏处，我们想的都是现在这个工作多么不好。当看下一个机会时，我们又下意识地忽略未来工作的坏处，看到的都是好处。特别是面试时，看到对方很认可我，就觉得很高兴，当你人没有过去时，对方展现的都是好的一面。

所以结果我还是冲动了，就这么离开了工作8年的地方，还是杨总说的——一定要冷静。 

杨伯宁：

是的，每个人都要有平和稳定的心态。在我的职业生涯中，碰上过几个非常好、让我一辈子受用的上司，但是作为员工，要调整好自己的预期：好上司是有的，只是更多时候，上司不会为你两肋插刀。

因为他为你两肋插刀也好、仗义执言也好，都取决于你自己的表现和能力，你能给上司带来多少价值。

我特别建议年轻人去求助，你甚至可以找职级比你低、资历比你浅的人求助。但你不要找人发泄情绪，不要把自己的不愉快都吐给别人，没人有义务听你的情绪和抱怨，要带着具体的问题去求助。此外，平时也要乐于助人，这样才能有来有往。

Q：

怎样与直属上司的上司搞好关系？

沈文才（Eric Sim）：

多找一点兴趣交集，不一定是工作方向的。我2001年的时候就用苹果电脑了，当年用苹果电脑的还没有几个人。公司里的高层在听到我推荐后，发现苹果电脑很好用，就邀请我去他们家里，教他们怎么用，还介绍他们的家人给我认识。

而且和上司的上司有交集以后，可以把直属上司拉进来一起参与，例如约了个跑步，那么就可以邀请直属上司一起跑步。

杨伯宁：

和上司的上司不要谈工作，要找一些非正式的机会去沟通，起码要让上司的上司对你有一定的认知了解，你不是要把直属上司给替代了，而是要让上司的上司知道，公司里有你这样一个人的存在，这是很重要的。

职场中最基本的关系，其实就是人际关系，是人与人的沟通交流。作为职场人，要让自己丰富起来，起码在上司谈论兴趣爱好的时候，能够接得上话。

Q：

该不该主动约上司吃饭？与上司谈话可以说到什么程度？

杨伯宁：

对员工而言，你要明白你与上司的关系不是一对一的关系，而是要看到整个团队，这是一对多的关系。

其实比起约上司吃饭，我更建议约咖啡。因为吃饭的标准很微妙，可以吃人均2800元的菜，也可以吃人均28元的烤串，但喝咖啡基本不会有天价咖啡。此外，对于彼此而言，喝咖啡能有更大的进退空间，愿意聊就多聊聊，不愿意聊也不会像吃饭那样，话已经说完了，但菜还没上完，只能在那里坐着干等。

和上司谈话时，要聪明一点。与上司谈多少，其实取决于你与上司彼此间的信任度。我认为大部分上司是有职业精神的，因此可以与上司讲述自己受到的委屈或是不公正待遇，但关键是避免情绪化。

同时，要把握一定的度，可以做些试探，等到与上司之间的信任关系加深后，再逐渐深入地聊下去。

沈文才（Eric Sim）：

不一定等到有问题时再约上司吃饭，有时候可以庆祝一下，例如觉得上司很赏识自己，那就感谢上司给了这个工作机会，正好找上司吃饭聊天，顺便了解一下对方是如何看待自己，在建立关系的基础上，还可以从上司那里了解到公司是否有新的岗位。

我曾有一个下属，每隔3天就会约我吃饭，这就太频繁了，而且都是在投诉问题，她和每个人都不相处的不愉快。那我就会觉得：这好像是你个人的问题。

Q：

如何与不喜欢的同事相处？

杨伯宁：

如果工作中没有相关联的事，就尽量少打交道，如果不得不打交道的时候，就告诉自己，这是工作，要用脑子，不要走心。毕竟我们身处的是职场，不是谈恋爱过日子，要用职业性来对待。

沈文才（Eric Sim）：

通常你不喜欢的人，也不会喜欢你。有个方法是自己先退一步，主动和对方增加感情，或者请第三个人牵线搭桥，找对方喝咖啡，看看是否能解开此前的矛盾。

如果情况不能改善，那就少交流。要记住：我们不可能喜欢我们周围的每一人，也不要期望每个人都会喜欢我们。