2022MAHB年度致敬人物:水庆霞
水庆霞:中国前女足队员,2021年起任国家女足主教练,2022年2月,她带领中国女足时隔16年重获亚洲杯冠军,2022年7月,中国女足摘得东亚杯亚军。作为教练,她注重高科技与技术的结合,执教风格虽严格却细腻,深受队员们的爱戴。
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Esquire:2021年11月18日,足协正式宣布你担任中国女子足球队主教练,当时距离亚洲杯只有两个多月的时间,国家队士气很低迷,这么短的时间,你是怎么调整大家的心态的呢?
水庆霞:我也没特意去做什么,就是多鼓励。训练里多告诉她们方法,遇到失误责备少一点儿,多说一点儿“没关系,再来”,队员心里面就觉得舒服一点儿。另外一下子换了教练,她们也有新鲜感。
Esquire:当时集训的34个人,你需要一个一个跟她们聊天吗?
水庆霞:基本上每个人都聊了。也不是特意拿个笔记本那种聊天,就是边练边说。那时候我们在东方绿洲训练基地集训,从宾馆到场地,走路十分钟。训练结束回去路上就“诶,来来来,等一下”,叫队员聊天。问问她今天训练行不行,这段时间比赛受伤情况怎么样啦,你有什么想法,想不想练啦,就这么聊。
反正我们都要走回去的,就今天聊两个,明天聊两个,吃饭的时候聊两个。不会特意一本正经坐下来那种,其实这些队员我之前也都相互很了解,但你正式做教练了,还是不太一样。
每个人的情况都聊一下,否则有的人可能心里不高兴,觉得教练没找我是不是不太喜欢我,所以每个人都聊聊。
这其中聊到技术的时候,如果有些技术大家都不是很清楚,那我就要特地再开视频会,跟大家讲解我们的技战术打法是什么样、基本的原则是什么样。
Esquire:在上海集训时有34个人,2022年1月15日出发去印度时有23个人,这个名单发布之后,基本没有听到任何质疑声。你讲过选人时有一个打分的表格,根据“30米标准、对技战术的理解,人品、思想状态、心理状态”等项目打分,这个表格是怎么用的?
水庆霞:5分是满分。像“思想作风”,肯定大家都愿意为国家效力,满分都会有的;像“心理状态”,很多队员打硬仗的态度还是可以的;像“思想品德”,大家都会拿到满分,训练中大家都不会偷懒。“个人能力”,一些队员可能拿4分,如果2分就肯定被淘汰了嘛;“技战术”是个活分,比如有些队员在项目攻防转换时,对自己该做什么理解得有欠缺,那这个分就是3分。
“技战术”的分数作用还是比较大,总分里“技战术”要占到百分之五六十的比重。这一项是没有满分的,没有十全十美的人,几个大项下面还有小项,那加起来分数就有差异了。
Esquire:除了你之外,还有多少人在打分?
水庆霞:所有的教练员都打分,除了我,6个助理教练都打分。我的权重更大一点儿,比如有几个队员的分数都差不多,最终是我来决定选哪个人更合适。
Esquire:队员们知道存在这个表格吗?她们会看到最终的分数吗?
水庆霞:都知道。我们的标准是对训练的一个基本的评定,这就是你留不留得下来的依据。
分数没有公布。我们报名23个人,去掉3个守门员,还有20个人,就选打分里的前20名,个别第21名、第20名要有对比,就需要看哪个人更合适。当时选人是要打比赛,不是要去长期培养,那这一两个人里上上下下就会有一些影响。
基本打分下来大家都没什么意见,确实是按照这个分数去走的。教练员你喜欢张三,他喜欢李四,每个人的标准都不一样。我希望公平公正不带任何倾向,那就按照这个表格的打分来选人,不要有任何过于主观的嫌疑。
Esquire:你给大家做心理工作时,每个队员的性格都不一样,有的人需要夸,有的人需要批评,这么多人,这些特点你怎么能发现呢?
水庆霞:看你对她们的熟悉度了。每个人都不太一样。比如张琳艳,21岁,你不能骂她太多,有的大姐姐比她都大将近10岁了,你用同一种方法骂她,她肯定不敢踢。那你对她就鼓励多一点儿,对吧?如果她确实比大姐姐们做得好,就表扬她,她慢慢自信就出来了。而且她训练确实是很努力,没其他想法,就拼命去做,她进步是最快的,那就表扬她咯。其他年龄大一点儿的队员,也碍于面子,你差不多点她一下,她就知道了。
Esquire:听上去每天操心好多啊。
水庆霞:操不完的心,哈哈哈哈哈。不过说下来,我们在亚洲杯之前的训练,真的大家都特别好,她们也想改变,我也想改变,就没有什么乱七八糟的事,这个氛围还是比较好。
Esquire:你接手的时候,中国女足排名已经滑落到世界第19、亚洲第5。但你跟媒体讲过,你仔细看了东京奥运会预选赛里,中国队对阵澳大利亚队、韩国队的比赛,让你觉得中国女足还是有拿亚洲杯冠军的实力。这是怎么看出来的?
水庆霞:奥运会预选赛的时候,中国队因为隔离,有7天都没室外训练,结果活动了一下, 转天去打泰国还是打了6:1,跟澳大利亚也打了1:1,差点赢它,澳大利亚最后是东京奥运会第四名。我看录像,也没说对方一定比我们高到哪里,我们比对方低到哪里。
那就给大家更多的鼓励,从亚洲的层面来说,其实这些队伍的水平都差不多。我说你行,你就拼一下,中国队也不至于差到那种地步,对不对?你和韩国队打,韩国队是在进步,但你不也两次都赢它吗?
Esquire:听说去踢亚洲杯的时候,你给队员“敲警钟”,让队员重视一点儿,您当时都说什么了?
水庆霞:单从亚洲杯来讲,你不能说“你要紧起来“―她们怎么会不紧呢?半决赛打日本赢了,决赛打韩国,队员可能觉得韩国比日本好打。那我肯定要说她们嘛,因为有些小姑娘心态一松,再紧就紧不起来了。
松,就是认为好打,不百分百地出力,她有的球随便一传就不管的。事实上也是这样。像决赛上半场,前25分钟没有丢球前我们打得还挺好的,但一丢球了,这心态就不一样,莫名其妙的失误太多了,处理球就更完了。足球比赛是可以丢球的,但你不能什么球都丢,否则你这比赛怎么打?你要叫她们紧起来。
韩国女足以前是比我们水平低很多,但现在正在缩短跟我们的距离。我们中国女足以前有优点,但优点如果没充分发挥,反而就变成弱点了。你认为自己成绩很好,其实不是这回事。
Esquire:大家都说你是在场上特别严厉的教练,张睿说你在场上很严厉,张琳艳说你对细节要求特别高,王霜说你特别追求完美。这到底是什么样的风格?
水庆霞:就是做什么都喜欢做到极致。比如你已经做得很好,是不是还能更完美一点儿?比如说接球前必须要观察:有的队员说自己已经看到人了,但是我希望看到这个细节―你要有这样的一个(转头的)动作,不一定幅度很大。
你肯定转头才能看到身后的人对不对?而不是你“感觉”身后有人。这个转头不需要180°,也没这么长的时间,就是你拿球之前,最起码要有这样的一个动作。
Esquire:队员在场如果没做到,你会在场边直接喊吗?她们已经是从地方队层层选拔上来的职业球员了,也会忘记这些细节吗?
水庆霞:我会喊啊,喊“你要转头!你要看!”也不是说她们做得不够好,是因为习惯的养成更重要。习惯养成了,你干事情就有提前量,有心理、技术上的提前量,有了这些,才为你后面踢球的发展做铺垫。
Esquire:你上任后,带了新的助理教练和分析数据的同事,非常重视“高科技和数据的结合”,这个数据是指什么?在训练里怎么用?
水庆霞:“数据”是每个项目里一些技术的分析,在战术和技术上分析对手也分析自己。
比如一场比赛下来,一名队员全场跑一万米已经不成问题了。但具体到冲刺跑、折返跑上,现在欧洲的女足发展得非常快,她们身体素质很好,也会比赛。同样是冲刺跑,她们一分钟可以跑两趟,短时间内马上能恢复;我们如果只能跑一趟,间歇时间又特别长,那给对手的压力就不足。
我们要统计整个比赛的跑动,看转身跑、冲刺跑这些的具体数据。假如人家跑50次,我们跑20次,那就要想我们是不是做得不够,是不是能往上再提一提?遇到强敌,我们的队员能撑多久?如果90分钟比赛撑60分钟,那剩下30分钟你就挨打吗?如果能撑90分钟,就看谁机会把握得好,谁攻防转换的有效性更高。
我们要敢于用身体冲撞,在高强度、高速度上面,把技术运用出来。这一点我们有很长一段路要走,也是将来足球努力训练的一个方向。
Esquire:这也是科技进步带来的训练新指标。
水庆霞:对,就是你怎么去评定这场球。什么叫很努力?我们拿数据说话。比如队员在的某个位置,以往比赛里,她能跑到50次,今天的训练数据远远没达到,你就要去调整。当然比赛时来自自己、对手和观众的压力更大,但训练强度还是要尽量接近比赛强度,这样才能维持住比赛的状态。
Esquire:感觉你特别在乎一些客观的、公平的指标?
水庆霞:数据不一定百分百就是对的,但做一个参考嘛,因为光凭教练员的观察还是有偏差的。观察,加上数据,就能知道这堂课是不是有效。另外如果一个队员最近的数据都不太好,也可以去问问原因,是疲劳?是训练量大了?还是家里有什么情况?哦,原来是这段时间脖子不舒服,一直没有睡好觉,或者腰一直不太好,不能跑,那是不是床太软了?
有很多数据变化,是心理带来的影响,这些都得单独跟她聊,去问问情况。
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Esquire:你曾经两次到日本的俱乐部踢球,当时日本的教练员有没有指出你的特点是什么?你跟日本队友比,会更勤奋、意志力更强吗?
水庆霞:她们觉得我很强、比较全面。那时候我踢球时间也很长,经验肯定比她们丰富多了。当时除了国家队的成员,那些日本队友更多的就是打打俱乐部的比赛。
到了一个外国俱乐部,不管是哪里,我代表的是一个国家。他们不会说你水庆霞怎么样,他们会说你是“中国的水庆霞”,你是代表中国的,那我们肯定要比他们做得更好、更强了。
Esquire:踢了18年足球,你也有很多伤病,像锁骨骨折、右胫骨骨折这些问题,现在还会影响你身体吗?
水庆霞:我因为球踢得多,膝关节都变形了,关节变形肿大了,增生了很多东西。腰也是,可能一个动作之后,好几天我就腰直不起来。国家队训练的时候,因为住的地方比较潮湿,床也特别软,某个动作一翻身就不行了,影响我蛮长时间,腰直不起来,走路都弯着走的。
随着年龄的增大,肌肉的质量也不行了,弹性不好了。年轻时候我蹬个100公斤也觉得没什么问题,年纪大了之后只能蹬50公斤。所以我一直要举铁,就是让肌肉保持一种弹性,能收缩能张开,就有力量,但是如果长期不锻炼,这肌肉就没有力量。
伤病对我来说无所谓,你搞运动必须要有所付出。付出之后不一定有回报,但是你既然运动,肯定就是要超负荷地去做。群众体育和竞技体育是不一样的,群众体育,就是锻炼身体,累了明天就可以不用练了。竞技体育你今天酸疼,明天还得坚持要去做,这就会有很多的损伤。
一些小伤长期积累就会对身体有影响,但不能因为有伤了,就要死要活的,这也不是我的性格。伤病既来之则安之,试试用什么办法能改善一下,比如少弯曲一点儿,少下蹲。
Esquire:你觉得年龄有给你带来什么新的东西吗?比如说现在跟5年前10年前的自己比,你执教的风格有变化吗?
水庆霞:那年轻时肯定不一样,之前人的心气还是比较高。之前比较急,比如一些动作我觉得很简单,就觉得“这种事情你还做不好?”让队员还要再踢100脚。有些队员会受不了。她可能觉得一下子突然这么大压力,我踢50脚就可以了,为什么非让我踢100脚?我会觉得她怎么还不开窍,她不行。这肯定就会有碰撞。
随着当教练时间变长,慢慢就能理解她们了。要和队员沟通,去了解,自己心态慢慢就会沉下来。原来年轻好胜嘛,现在平稳一点儿,你急也急不来,欲速而不达。有的队员要你不停地刺激她,但有的队员心智没成熟,那就慢慢来。知识的积累、经验的积累不是一时就能解决的,要每天自己去悟,到一定程度,她会觉得哦原来是这样,一下子就开窍了。
随着年龄增长,我意识到一些问题不是来自队员,是来自我。也许我没有说清楚、没有把它更细化。我会找自己的原因。
比如一些情境下,你让队员应该往那边跑,她像机器一样跑,并不明白你说的东西。之前我可能觉得这个队员怎么了,但现在慢慢明白,不是跑的问题,是你要教她怎么做决策。足球有很多的决策,不光教练员,运动员也要去决策,她也许会做不好这个决策,但你给她更宽松的环境,至少她这心里面就没有很多的压力了。
一年一年我也不停地有很多变化,包括亚洲杯的时候,我也不知道为什么,一下子就能让自己沉得下来。50岁之后,就慢慢会从这个角度想事情,然后又带了国家队,正好表现得也更好一点儿了。当教练和做运动员一样,都要自己去悟的。
Esquire:你会跟队员说出“我之前的判断有点问题”吗?
水庆霞:也会呀。过去我永远不会说“这是我的问题”。但放到现在,比如这期的国家队里,如果发现是我没做到位,我会更多地检讨是我自己哪方面做得不好。
我会当面跟大家讲,这是我的问题,是我自己没表达清楚,误会了。我觉得没什么丢人。
当然,“对不起”这种话是不会说的(大笑)。
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Esquire:今年因为亚洲杯冠军,中国女足和你自己,都得到了巨大的关注,你这二十年的付出终于得到了回报。但此前你一直做基层教练,带上海女足,过去的收入并不高,你之前想过转行吗?
水庆霞:水庆霞:也不是没想过。但过去整个大环境就是那样,我在国家队踢球的时候,那时候人做什么事情还是比较执着的。现在如果踢球一个月只给你开两三千块钱,但你如果去敲键盘、去干别的,一个月就能拿到五千块,你还会去踢球吗?除非你特别热爱,才会放弃五千块去踢球,踢得满身是汗。
做教练我也还行。反正我什么事情认准了,就都比较认真,不会一山看另一山高。
Esquire:中间任何时候想过彻底不干了吗?
水庆霞:水庆霞:也想过。2013年全运会受到挫折之后就想转行,受到刺激太大,不想当教练了。
因为当年自己四十几岁,心气也比较高,想干出一点儿名堂,觉得事情应该朝你想要的方向去发展。但当时受到大赛的压力,球队一下子没发挥出来,就觉得打击很大,想不通―你没日没夜地准备那么多东西,最后什么都没得到。用现在的话说就是抑郁了、崩溃了。那时我做教练员要承担很多东西,在队员、在媒体面前要掩盖自己,表现得一点
儿问题都没有。自己心里觉得算了,别当教练了,太苦了。
Esquire:那时候去找别的工作了吗?
水庆霞:没工作可找啊。当时想不一定当青年教练,可以去基层少体校,压力会小很多,也想自己调整一下。
我没想过去体育局什么的,我去办公室干什么?我是坐办公室的料吗?天天打电脑打文字文档吗?这也不是我的强项,对不对?如果我是年轻人,我也许还有大把的时间、精力,还能再去闯荡,我当时的年纪也不行了。做运动员、做教练,一直在运动队伍中,出了这个队伍我还能干什么呢?我当时觉得不一定当主教练,当个助理教练或许相对轻松一点儿。
现在当了国家队主教练后,别人才知道,原来水庆霞之前也有自我的改变和调整,有不同的经历。如果没有现在这些,背后这些经历也没有人去体会,去感同身受的,对吧?
Esquire:你今年56岁了,很多同龄人在这个年纪已经开始等着退休了,但现在您的工作还是非常辛苦。你过去的队友她们在做什么?
水庆霞:她们生孩子啊,做妈妈,培养下一代。每个人都选择不一样,有的可能觉得当教练很苦,她们进办公室、在学校当个老师,一年有两个假期,觉得很好。我是喜欢当教练,我就当教练。
每个人选择不一样,有的人是来受苦的,有人是来付出的嘛,是吧?
Esquire:你是哪种人?
水庆霞:我应该生来是付出的,也没去想自己会得到什么东西。不过我也希望得到学生的认可,希望作为一个负责任的教练员、老师就可以了,没说将来一定要别人给我什么样的回报。
Esquire:中国女足现在有12位正在海外踢球,其中有6人是亚洲杯的女足国脚。像唐佳丽之前就在热刺,她回国,会把一些技术带回来吗?
水庆霞:留洋是一件好事,就像我们改革初期一样,得先走出去。你要开眼界。说欧洲的这些队伍好,那好在哪里?我们总说要对抗、要撞,但中国女孩比较内敛,就不愿意撞,拿了球别人半天不上来。那你到了国外,什么愿不愿意,你一拿球人家就冲上来了,对着你噼里啪啦一顿打,你是不是要反抗?这时你肯定要想办法:她上来了我要怎么去挡她?我怎么出球?你必须去想决策。
但是去了国外,一直打不上比赛,也不是好事。自己在国外没人督促你,在国内我们教练天天盯着你,说你要跑、你不能吃这个、你要减肥。在国外,教练训练完,你行你就上,不行就下,人家不养闲人的。那你的自我要求是不是要提高?
中国和海外的足球到底有什么不同?我也不知道,你要自己去体会、去了解,再去改变,你也会把好的东西带回来。
像唐佳丽,她身体对抗就变强了,一拿球她敢撞了敢去抢了,遇到被抢球她也能想办法。在她这个位置,我觉得她比国内这些人都强,她自信心就不一样了。
Esquire:海外联赛的水平也是各有差异的,比如像瑞士联赛、苏格兰联赛,像丹麦、俄罗斯、冰岛的球队,他们至少不是欧洲最高水平。球员去这些联赛收益大吗?
水庆霞:这要看从哪个角度想。我们当然希望队员参与高水平的五大联赛,去法甲、去里昂、去拜仁慕尼黑,或者去英超切尔西等等的强队。但你要对自己的实力有个评估,这不是你想去就去的。去了之后,你能不能上场?
当然瑞士联赛这种球队,肯定跟切尔西、跟巴萨会有很大差别。但你首先要走出去。你在国内肯定是最好的女足队员,出去看看世界上比自己强的人,你是不是要更努力?如果去了打不上比赛,那没什么意义,你至少要保证能比赛。如果这些联赛你都打不上,你肯定还要更努力。
Esquire:2023澳新女足世界杯,我们要跟英格兰和丹麦对抗。这两个队已经发展得那么快了,我们怎么办?
水庆霞:那怎么办,就干呗。她们很强,我们就不打了、就投降,你觉得可能吗?我们只能拼尽全力把自己做得更好,缩短和她们的差距。
我肯定希望要想打败对手。但事实如此,你的应对策略也不一样。距离不可能一下子缩短,但体能上,至少能扯平一点儿;对抗上,我们要更意识到自己拼抢不够。
打的过程中也会出现很多问题,这方面提高了,那方面一紧张又会出现很多问题。你现在看人家实力是比你强,只有比赛才会知道我们到底缺哪里,定一个新的训练目标。没有一步登天的事情。
Esquire:欧洲球队这10年进步特别显著,中国的女足从基层青训开始,目前就跟欧洲存在一些差异,这些差异一层层累积到金字塔尖,最后所有压力其实都落到你这儿了。
水庆霞:我们国家现在也在准备要大力开展女足了,但肯定也需要时间的,就像小孩从小长到大,不是你今年你就抓他,明天就考进大学了,你还是要至少经过九年义务制教育,再一层层升学,你急不来的。
我希望中国请更多高水平的运动员进来,把联赛带动起来。中外文化底蕴不一样,海外很多女孩踢球,钱也不多,但她就是喜欢。中国现在有多少女孩子愿意踢球、愿意把自己晒得黑黑的?这个基数就小,怎么去要求?
Esquire:但眼下看2023年女足世界杯,给咱们中国队的时间也就一年了。你现在的角色很像高三班主任,孩子已经送到你这儿了,明天就高考,赶紧突击。
水庆霞:就是这样。我也希望女足能立刻发展到一定程度,但不是这回事儿,肯定是要累积的。而且就像一个小孩一样,中间也会有进步、退步,反反复复。球迷对中国女足的希望,也是我们的奋斗目标,我们也希望站在世界的舞台上。我们要实事求是,当然自身是需要去提高的。也当然不能因为有困难,我们就说放弃,这不是体育的本身。
摄影:苏里
策划:陈博
采访、撰文:陈杨
统筹、编辑:刘敏
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制片:Simon
美术编辑:李翘楚
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