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专访《无名》导演程耳:做自己擅长的,以及能够完成的事

专访《无名》导演程耳:做自己擅长的,以及能够完成的事

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本文授权转自公众号“一条”

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横版全屏视频请见文末
大年初一,电影《无名》上映,
由梁朝伟和王一博挑大梁,
在激烈的春节档杀出一条血路,
预售票房已经突破1亿元,
人们评价:“构图和运镜都太高级了!”
学院派的研究者们,

更是给出“中国电影之光”的超高赞誉。

导演程耳,
一直是“腔调”和“细节狂魔”的代名词,
此次《无名》是他暌违6年之作,
成本更是高达3亿元,
为什么选王一博做主演?怎么调教?
民国上海的间谍故事怎么拍出花儿?
今年1月上旬,

一条前往北京专访了程耳。

《无名》主演:梁朝伟、王一博、王传君

导演程耳

程耳很忙,采访当天见面时,他已经3天没回家,夜里就窝在工作室的沙发里睡觉。

他不仅是《无名》的编剧、导演和剪辑,就连预告片和MV宣传曲都是自己剪的。包括预告片尾出现的“超级商业片”这5个大字,也是程耳自己的点子,“因为他们一直都说我太文艺,那我就开开玩笑。”
《罗曼蒂克消亡史》里的章子怡

一直以来,程耳就是“腔调”的代名词。

6年前的《罗曼蒂克消亡史》让他进入了主流视野。这个湖北籍导演,所编织的上海民国黑帮往事,精致,暴力,华丽又肃穆,甚至可以拿来跟《美国往事》做比较。

再上一部2012年的《边境风云》,一部犯罪黑帮片,结果角色没有名字,全片台词只有几页纸,时间线被切得稀碎,叙事全靠镜头语言,还实现了多重反转。有人评价:“换一拨欧美脸,色彩再调调深,假装是昆汀、科恩兄弟之类也不会露怯。”

程耳钟爱对称构图

程耳的风格和审美,是靠细节一点点垒起来的。

他自称“强迫症晚期”,钟爱对称的构图。以《无名》为例,影片里的食物,都是现场制作,其中的拿破仑蛋糕,必是上海最好的糕点房新鲜出炉的;日料器皿是从日本跨洋运过来;一场雨戏里,演员的风衣被雨淋皱了,他一直让服装师将其捋平了为止。

虽然在《无名》中戏份不多
周迅、张婧仪和江疏影亦有精彩表现

难怪大牌明星都争着出演他的片子。

毕业作品的主演是徐峥,接着是高圆圆、孙红雷,到《罗曼蒂克消亡史》里有葛优、章子怡、浅野忠信,就连出场几分钟的配角,都是国内一顶一的演技派。

这次的《无名》,主演梁朝伟和王一博,都是程耳主动邀约。梁朝伟收到邀请后,迅速补了《罗曼蒂克消亡史》,便立马答应下来,“他有很强烈的个人风格……我很想有一部电影,跟这个导演合作”。

“他们爱剧本,也爱我。”程耳这样自信。

程耳与梁朝伟探讨表演

23年来,程耳只有4部长片问世,在这些漫长的间隙里,他过着极其朴素的生活。
他迷恋缓慢的旧物。至今都是用钢笔或圆珠笔写剧本,只是偶尔手跟不上思考的速度,才会打开电脑,用的还是五笔输入法。
不拍电影日子里,“我每天都会花2个小时运动,打网球,然后抽烟、喝茶、看书。很少应酬,要么在家,要么在公司。我是真心地很喜欢自己待着,没有那么急切地想要去拍(新片)。”
而一旦开启新片,那必定是殚精竭虑,“欲望无休止,但我们要注意吃相……不要让观众在漆黑的电影院里,因我们的草率无知甚至胡闹而感到羞愧。”

以下是程耳的自述——

我喜欢读历史书,尤其是东亚近代史这块,无论是宏观的大脉络,还是微观的个人命运,都比较了解,自然对民国这块有表达欲。

我最近这几年一直在写一本小说叫做《东亚往事》,《无名》的很多元素就出自其中。

它发生在1940年前后的上海“孤岛时期”。汪伪政府和日本人是主要势力,还有重庆政府、共产党、英美人和苏联人,金碧辉煌,阶级差异大,就会有很多脱离于生活以外的戏剧化的故事发生。

《无名》我们拍摄花了4个月,从夏天到冬天。因为大量的夜戏,几乎天天熬夜,拍很多雨戏的时候,天气已经非常冷了,演员们还是很辛苦的。

梁朝伟饰演一位情报工作者

他常去购买拿破仑蛋糕

主角是由梁先生(梁朝伟)和王一博扮演的。

梁先生是我当时能找的最好的人选。2020年我开始写剧本,断断续续大概写了3个月,同时我去上海勘景,之所以一定要去上海拍,是因为我需要上海本地的群众演员。

整体构想越来越成型之后,我觉得可以找一下梁先生,就发了剧本过去。

他当时在香港,英皇有电影的拷贝,他和夫人一起去英皇看了一遍《罗曼蒂克消亡史》之后,就很顺利接受邀约了。

梁朝伟这次全程说普通话

梁先生这次全部说普通话,也是很困难,在有限的休息时间就跟着台词老师练习。

他是自尊心非常强的人,经验和天赋极高,是从不出错的,而且我觉得他现在的年龄呈现出来的状态,是最好的。

我们两个人本来话就很少,在片场沉默的时候比较多。其实我们整个拍摄现场都很沉默,大家都在安心做自己的事儿。

我觉得说话和沟通是两个概念,沟通的效果不是以数量去衡量,以我的经验来说,当你找对了人之后,不需要说那么多话。

王一博在角色不同的状态中切换

王一博,我从没有拍过这么年轻的演员。他这次的表演,我觉得是转型成功了,他已经不是一个爱豆了,是一个非常优秀的演员。不用单挑哪场戏是最好的,他是没有瑕疵的。

当时在找演员的时候,有人给我推荐他,对于他之前的作品我并不了解,只看了静态照片,觉得有点民国的感觉,可以试试,就请黄磊帮我约。

我对演员从来不试镜,就聊天。他来了工作室,谈话的时候有一种契合度,这个是你能够感觉到的,很快就定下了。

王一博一边扔下尸体,一边优雅拍掉身上的泥土

我觉得只要一个人气质上符合角色,面对镜头是自如的,那就相当于越过了“技术上”的门槛,这之后其他东西都可以通过训练完成。

他在语言方面可能是个天才,无论是上海话还是日语,学得太像了,而且时间特别短。

因为我经常改剧本,有时候到了现场才会去写对白,台词临时给他,语言老师现场教,他立马就学会了,我之前从没遇到过这样天赋的人。

王一博跟日本兵打架的那场戏,大约4到5分钟,是一个完整的长镜头,中间没有切开,只要有一点瑕疵就要重拍。

那几天上海正好刮台风,气温也非常低,因为风太大,布灯太危险了,有两个晚上没拍成。这场戏,王一博一个晚上也就打个5条,那个机器非常重,摄影师很累,他也很累。总共拍了9个晚上,好几十遍,我用的应该是倒数第二遍的。

梁先生和王一博最后那场打斗戏,也拍了9天、10天,因为它涉及的镜头数量太多了。

拍之前我们会拿纸箱搭建一个格局,模拟实景房间,演员跟武行一起,在里面做很长时间的练习。

这些训练还挺充分的,两个演员也很害怕给对方造成困扰,打受伤了或者怎么样,他们对自己要求都很高,所以这段拍得很顺利,没有什么纰漏。

外景鲜亮,内景沉着

这次视觉上做的还不错,我觉得跟《罗曼蒂克消亡史》相比是有非常大的提升和突破。

这次两个部分,外景是非常鲜亮明快的调子,到内景之后,会更加沉着。

我们有大几百人的置景组,每个景都花了很长时间,比如说托尼(梁朝伟)上班的那个地方,原本是个废弃工厂,留了一个框架,水泥墩什么的,我们会在那个基础上再去做景。

何藩的摄影如实记录了旧日香港风貌

《无名》有一个场景直接复刻了何藩的作品

盥洗室只有一场戏

程耳坚持构造了一个完整空间

王一博走过的香港的街道和地下台阶,我们是刻意搭建的,重现何藩对于香港当年的市井的表达。

包括像王一博和和张婧仪见面的盥洗室,虽然只有一场戏,但那也是搭出来了一整间,因为你需要尽可能地给演员一个完整的环境,让他们能够进入到那个氛围里。

《罗曼蒂克消亡史》这场吃饭戏

程耳觉得碗、盘都太大

无名》里涉及到的日料器皿

都是从日本海运过来

这次拍吃饭的戏会更仔细一点。

之前《罗曼蒂克消亡史》所有人在一起吃饭的那场戏,我一直很介意,确实碗和盘子都太大了,不太像上海的那种器皿。我吸取上次的教训,这次会提前做很多准备。

《无名》里主要是宁波菜和日餐,我们在摄影棚里搭了个厨房,请了一个日本餐厅的厨师,他每天都会带很多食材过来,不停地做。我们还找了一家很地道的宁波菜馆,师傅也会来现场做,或者提前做好了送过来,我们去热一下。

食物最终是为叙事服务的,每一样食物都尽可能地要产生意义。醉虾算是我自己比较喜欢的一道菜,如果加了腐乳,会呈现红色,当然你需要拍出它的美感,和它暴虐的一面。

《无名》开片的两只狗,承担了叙事作用

我好像每部电影里都有动物,我从拍《边境风云》开始就有很重要的动物参与到叙事的角色,然后《罗曼蒂克消亡史》里有只猫。这次《无名》开场的那两只狗,是很重要的角色,直接参与到叙事,也有联系上下文的作用。

相比较于《罗曼蒂克消亡史》来说,《无名》更加靠近类型化,音乐是服务于叙事的,《罗曼蒂克消亡史》有时候它的音乐更多地跟叙事是平行的,是齐头并进的,所以比较极端。

青年时期的程耳

我小时候很文艺,可能我现在也很文艺,我不知道这个词准不准确。

我喜欢看小说,比较偏爱博尔赫斯,他基本上每一篇都非常好,而且都很短,他对历史的了解,知识面的广袤度,都很吸引我。

所以我最初是想当个小说家,挺迷恋那种编织一个句子的快乐。长大之后,考到了电影学院,倒觉得也一点都不矛盾,因为文学还是电影的一个基础。

我是湖北人,1999年毕业之后被分配到上海工作,成为上海电影制片厂的一名员工。上海这座城市,比北京更加放松,它丰富性的一面跟历史是无法剥离的,自然就会去好奇它的过往发生了什么,所以后来拍了好几部沪语电影。

程耳(左二)在《无名》拍摄现场

总的来说,我很喜欢创作,编剧、导演、剪接对我来说是一件事儿是一个工作,而不是三个工作。譬如说偶尔给主题曲写个歌词,它也是编剧的一部分。

但说实话,我并没有那么享受拍摄本身的过程,像《无名》整个剧组1000多人,你得对所有人、所有的结果负责,很难真正地愉快。

所以我更享受写剧本和剪接,包括为什么我连预告片都要自己来,因为我很快,两三天就剪好,这对于我来说是很轻松、很享受的事情。

演员杀青,程耳表示祝贺

我接受了电影的教育,从事了电影工作这个行当,我对我自己的要求,希望我拍摄出来的东西是更纯粹的电影表达,因为这样会让我自己有快感,会带给我自己一种关于美或者关于力量的感知

这种所谓“电影的表达”,确实很难用语言去描述,我觉得它是更加经过筛选后的信息。这种筛选也许是讲究的,画框内的一切都非常优雅,非常完美,它也可能是垮塌的,但这种垮塌也一定是经过创作者非常严谨和缜密的思考。

语言也是一样,每一句对白都应该是非常经得起推敲的,而不是那种随意的。我觉得这也是电影区别于电视剧、短视频的地方。

我一直以来的出发点很简单,做自己擅长的,以及能够完成的事同时不断地去甄别那些自己通过努力可以改变的结局,以及那些即使通过努力也无法改变的结局。

能做自己喜欢的事,并以此安身立命、养家糊口,而且还有人喜欢,我觉得是我最大的一个幸运。


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