*本文为「三联生活周刊」原创内容
前段时间，一个两三岁的女孩半夜不想睡觉，被母亲带上街，遛到清晨五点的视频冲上热搜。此后，又有上小学的孩子晚上想看电视，被妈妈要求看通宵。诸如此类的育儿方式，因“熊孩子”“90父母”“反向育儿”“魔法打败魔法”等标签，长期处于争论漩涡。
各种对立的观点背后，是新一代80后、90后父母，在不同的育儿观念和育儿方式中的真实碰撞。心理学家严艺家在上述事件后，发表微博讨论了“熊孩子”“真实的混蛋”和 “正确的变态”等问题。严艺家毕业于伦敦大学的精神分析发展心理学专业，有13年从业经历，见识过各种各样的“熊孩子”和手足无措的父母。她说自己发布微博，原本是希望让父母心态松绑，但让她意外的是，微博发布后，更多网友的落脚点却是，认为那位妈妈做得不够好。
因此，我们专访了严艺家，想和她更深入地聊聊，对年轻一代的父母来说，应该如何看待所谓的“熊孩子”，又如何面对自身那些无能为力的局限时刻。
三联生活周刊：两三岁的女孩被母亲半夜遛弯的视频火了后，最近又有一个火起来的视频，一个看起来已经上小学的孩子，晚上想看电视，随后被妈妈要求通宵看电视。你如何看待这类教育方式？
严艺家：我身为两个孩子的母亲，非常理解父母在那一刻的上头表现，但是成年人有发展成熟的大脑，可能在三五分钟之后，就会让自己平静下来。
遛孩子的视频里，有一个潜在的可能，即那位母亲没有意识到，两三岁的孩子还没有发展出换位思考或同理心的能力，也没有足够多的时间感知能力。这意味着，她不知道不睡觉意味着什么，也不知道这对周围人意味着什么。所以，过早的惩罚看起来是在教育她，但这种教育并没有办法被尚未发展好的大脑接收到。相比之下，后面那个看起来7岁左右的孩子，应该已经有一些换位思考和时间感知的能力了，但很多时候，他的情绪调节功能还未发展完善。父母逼他看电视，是一种惩罚性交流，而不是教育性交流，孩子虽然知道了下一次不能再这么做，但他依然不知道下次遇到情绪失控的时候，到底应该怎么做。此时如果告诉孩子，我理解你现在非常想看电视，能不能商量一个方案，让你既可以看电视，又不会让妈妈担心你的睡眠受到影响。这样沟通，会让孩子感受到，第一，错误是可以被原谅的；第二，人跟人的交流是有话外之音的，而不仅仅是字面意思；第三，即使在非常生气的情况下，也可以平静下来沟通。这些都是家庭教育的更加理想化状态。再回到两个视频里，养育者看似都或“温柔”或“坚定”，但与孩子的沟通，始终停留在对与错层面，情感沟通是缺失的。如今市面上形形色色的育儿书会告诉你，这个情境下最好怎么做、怎么说，家长们也希望育儿就像解应用题一样，每个难题都有一个简单解法，迅速突破困境。但是从我个人专业的角度来说，一句同样的话，一个同样的动作，不同孩子的感受可能完全不一样。什么意思？就像在成年人的人际关系里，不同的人对你说，你做错了，你的感受也是不一样的，你可能觉得A是在为我好，可以接受；B是在挑刺儿；C是在羞辱我。总之，它唤起的内在感受是不同的。所以作为养育者，当我们在讨论这个方法对孩子是不是有用时，需要去思考，孩子体验到的是一种怎样的世界。因为每一个孩子和每一段关系都非常不一样。三联生活周刊：在上述凌晨溜达的视频里，这位母亲自始至终看起来都很平静，但你提到，其实母亲压抑了自己的怒火，并且看似平静的处理方式，对孩子的伤害其实更大。
严艺家：育儿并不是线性关系，不能因为这个母亲压抑了怒火，就觉得对孩子的伤害更大。我们不知道那个孩子在那一刻的体验，但当孩子告诉妈妈，不要拍我时，妈妈在笑，她的反应透露出，她似乎和孩子的情感失联了，她可能既体验不到孩子的感觉，也体验不到自己的感觉。她可能是出于良善的目的，压抑了自己的怒火，但对孩子来说，她丧失了一种现实感。我们用成年人谈恋爱的例子去想象一下，当你跟另一半围绕一个具体的事情吵架时，你哭着说，你怎么可以这样对我，对方却不动声色，笑眯眯地看着你，非常冷静地跟你讲话，你会是什么感觉？这其实很可怕，心理学术语叫做不同频，not in attunement。它会让情绪失调变得越来越严重。很多时候我们说阁楼上的疯女人，就是用一种看似理性的方式，对人去施加无意识层面的虐待。三联生活周刊：你用了“施虐”这个词，听起来还是挺重的。严艺家：从精神分析的视角，施虐是一个在人类关系当中无处不在的东西，打个小比方，4岁的孩子，不管是出于好奇还是怎样，会用手去碾蚂蚁，用水去冲蚂蚁，你说那些小孩是混蛋吗？不一定，但对蚂蚁来说，那就是施虐。再比如，人去健身房，又痛又爽，也是一种自我施虐。总之，在心理学层面，施虐并不总是意味着恐怖的暴力，有时它也是一种广泛存在的心理现象，它广泛存在于人类世界当中。但我觉得，去察觉不同关系当中的施受虐是重要的。
《坡道上的家》剧照三联生活周刊：在小女孩被迫半夜上街溜达的视频在网上引发讨论后，你特意发了一条长微博分析此事，是因为你平时的咨询工作中，也会遇到类似养育行为和家长吗？严艺家：是的，在我的日常工作中，这种家长和养育行为还挺普遍的。我在生活中曾经遇到过一个四年级的孩子，有一阵子出现了斑秃。排除了所有的生理原因之后，医生建议孩子找个心理医生聊一聊，孩子的母亲就是我的朋友。我了解后才知道，孩子晚上会被逼着做作业到十一二点，我就问孩子母亲，孩子做作业到这么晚，你什么感觉？她说她觉得对孩子的成长是有好处的，不吃点苦，长大怎么办等等，说了很多这种理性层面的东西。你会看到，她一直在说她的判断和想法，没有一个词跟个人情感相关。但问题是，如果情感缺席，再好的解决方案都是没用的。80后、90后的父母非常重视育儿，很多人会看各种各样的书，甚至报班上课，学习如何做一个好父母。但有些时候我发现，知识也会成为真实情感的阻隔。在面对具体的情境时，学了很多知识的父母，反而会陷入一种思维的陷阱，就是先去判断这一刻孩子对还是错，而不是感知双方的感受。
《小欢喜》剧照
我有些时候跟一些父母开玩笑说，要学育儿，可以先去动物园里看看母猴子是怎么带小猴子的，意思是育儿是一个特别本能的东西。动物园的灵长类动物不需要看育儿书，也知道怎么做个好妈妈，人能做到那个自然的程度都已经不错了。当然我并不是鼓励大家不要再去学那些（育儿知识），需要提醒父母的是，学那些是为了帮助我们更好地和孩子产生情感连接，而不是将知识合理化为另一个心理层面的防御机制。
三联生活周刊：你在社交媒体上也提到，养育孩子的过程中，宁可做一个“真实的混蛋”，也不要做一个“正确的变态”，关于这两个概念，可以再展开讲讲吗？
严艺家：所谓真实的混蛋，是承认作为爸妈的局限性，承认自己就是搞不定，承认自己就是有缺点，但不要把这一部分的匮乏和局限投射给孩子，什么意思？打比方说，今天去逛街，孩子说要买一盒乐高，你一看，要800块钱，有点贵，就不想给孩子买，那你可以直接告诉孩子，妈妈今天不想给你买。但有些家长说不了这个话，他会跟孩子说，你要养成吃苦耐劳的习惯，或者你要考100分，妈妈才给你买，或者说不要小小年纪整天想着玩。
《亲爱的小孩》剧照
这两种状态的区别是什么？对于前者，孩子可能依然会不理解，但他不会怀疑这是自己的问题， 20年后，当他躺在心理治疗师的凳子上时，可能骂的只是，妈妈当年为什么不给我买那盒乐高？对于后者，孩子会内疚地想，是不是我真的做错了什么或做得不好，才得不到这盒乐高呢？这种道德感的拷问会持续很久，多年以后，当他来到乐高柜台前，妈妈当年的声音还是会响起，无意识中形成的内疚感，会让他甚至不愿意自我满足。而当他躺到咨询师的躺椅上时，他都会觉得，我妈当年对我很好，他很难向父母释放出有恨的东西，而是永远把恨朝向自己。这个就是正确的变态造成的后果，从心理治疗的角度，后者更难修复。但我这么说，绝不是鼓励大家去做真实的混蛋，只是说要允许自己接受育儿中一些无能为力的时刻，对自己的宽容，其实也是在给孩子一条生路。
三联生活周刊：上街遛娃事件的起因是，小女孩凌晨两点不睡觉，要求出去玩。在社交媒体上，这种孩子常常被贴上“熊孩子”标签。在你平时的咨询中，哪些孩子容易被贴上类似的标签？在你看来，我们该怎样界定“熊孩子”，又该如何应对？严艺家：“熊孩子”这个词，最开始只是父母的自我解嘲，但后来似乎变成了一个污名化的词，把很多孩子发展过程中的局限，变成了一个特别羞耻，要去指责的东西。
《Mother》剧照
“熊孩子”标签背后，可能是因为大家对人体发展机制不了解，比如没有做过父母的年轻人，意识不到两岁多的孩子，就没有时间和昼夜节律的观念，所以常常半夜不睡觉。另一些熊孩子，可能有一些神经多样性的问题，比如多动症、孤独症谱系障碍等等，是需要被帮助的。我从来没有遇到过真正的熊孩子。这句话的意思是，很多孩子可能因为各种各样的问题行为被带到我面前，但当我跟他们建立起关系并发展对话后，我都会在某一个点上问他们，“你也不想这样的对不对？其实你非常想要做个好孩子？”我从业13年，每一个被问过这个问题的“熊孩子”都会开始沉默或哭泣。再聊下去，你会发现，有些熊孩子可能自己就是被揍大的，有些孩子可能在经历一些周围人不知道的困境，比如父母在闹离婚。他们都不知道，除了攻击别人，还能如何解决问题。我并不是说那些所谓的“熊孩子”不需要被教育，我觉得更重要的是，看到熊孩子的需求是什么。有些熊孩子的需求是让周围人看到他正在经历痛苦，这种痛苦可能和他自身发展有关，也可能与他周围的关系有关。
《明天，妈妈不在》剧照
三联生活周刊：作为养育者，辨别熊孩子这些行为背后的需求，需要具备哪些能力？严艺家：对于大部分养育者来说，并不需要专门去修读一个学位来理解这些。我通常会问前来咨询的爸爸妈妈们一个问题，你小时候有没有经历过这样的情况，你能不能告诉我当时发生了什么？当时周围人的反应是怎样的？有什么样的感觉？当你这样跟父母聊，他们会意识到，答案就在自己心里，而寻找答案的过程，需要他们去跟真实的自己连接和对话。有些时候，父母也需要自我成长。随着人类社会的发展，有很多新问题出现，比如孩子玩手机怎么办，这是没有现成答案。但只要能看到孩子行为背后的需要，而不是简单评判对错，问题就可能被解决。比如父母告诉我，孩子沉迷打游戏，王者荣耀能打到第一名，很有成就感。我说想交朋友，想有成就感都是好事，我们现在再一起来想一想，如果不给他玩游戏，他还能从哪里得到这些好的感觉？父母很多时候就回答不上来，但是我们可以慢慢去想，帮助父母去看到。这种对可能性的思考过程，就有可能带来好的结果。
三联生活周刊：现在网上流行一种新的养育方式，被称为“反向育儿”，包括这个遛娃的视频，一开始得到称赞，也是这样的出发点。你自己在工作中有观察到类似的潮流变化吗？严艺家：现实中，“反向育儿”的现象也存在。80、90后父母，很多都是独生子女，与多子女家庭成长起来的父母相比，他们处理人际关系的能力有点不太一样。以夜间遛娃的视频为例，那一刻，那个妈妈显然退回到了一个小孩的状态，就像两个小孩在斗气。现在的社会，育儿压力非常大，有些时候父母也想退回成一个宝宝，这很正常。但我们还是需要觉察，发生冲突时，应该提醒自己还处在父母的位置，这一点非常重要。这并不是说一切都要顺着孩子来，相反，父母有些时候说不，反而能通过树立边界让孩子感觉到安全。举个例子，我们看宇航片，当一个人从太空舱里出来，走在广袤无垠的宇宙中时，观众会非常紧张，因为不知道他要去哪。但是当他回到太空舱，周围开始出现边界时，观众就会松口气，知道他终于安全了。在养育过程中，父母需要承担起这部分树立边界的责任。但这种树立边界的所谓反向育儿需要考虑适用对象的问题。比如你让一个16岁的孩子暑假去麦当劳打一个月工，体会不上学是怎么样的感受，我觉得完全ok。但对两岁的孩子，就无法带来这种效果。
《坡道上的家》剧照
三联生活周刊：结合你自己的儿童心理咨询工作和观察，90后这一代在做父母时，相比于传统型父母，有什么不同之处？你在某档播客节目里也提到，不要对90后父母太苛刻，为什么要特意提一下这个问题？严艺家：一方面，不管在知识付费的意愿上，还是在寻求专业人士帮助的层面上，90后父母开放度都是非常高的。但另一方面，他们也格外焦虑，担心自己的孩子没有得到足够好的养育。这背后可能是独生子女还需要进一步成长的心理议题，它会在一个父母的角色下继续发酵，比如很多父母虽然发心良好，最后却把育儿变成了一种权力斗争。这种权力斗争既是内部的，与孩子，与配偶，与隔代养育者，与保姆之间的斗争，也包括外部的，与同辈，与其他父母的比较。不单单是在我们国家存在这个问题，其他国家或多或少也有一点。这可能跟社交网络发达有关，以前我们跟隔壁家小明比比就好了，现在大家都上网了，我们要跟全世界的孩子比。我发那条微博时，注意到一个很有趣的现象。我说做一个真实的混蛋比一个正确的变态好，出发点是让父母在心态上松绑，允许自己偶尔崩溃一下，无需每时每刻都很完美。但是更多网友看到那条微博后，落脚点却是，认为妈妈做得不够好。
这是我在创作这条微博时没想到的，也许我的微博中有一些不自知的严苛，但这并非我的本意。我觉得这位妈妈，自始至终都想提供一些好的东西给孩子，后面我也看到她在抖音上更新，谈到自己只有25岁，已经有两个孩子，说过去教育孩子的时候可能会动手，现在已经调整到很好的一个状态了。从中可以看到，这位年轻的女性也在学习怎么做一个妈妈，所以我们可以借由这个现象，去讨论这样的体验对一个孩子来说意味着什么，但不要把焦点集中在这个妈妈身上，这并不能支持到她或更多的妈妈。妈妈们在教育孩子的过程中走一些弯路，或者做出一些违背本意的事情，其实非常正常。本文为原创内容，版权归「三联生活周刊」所有。欢迎文末分享、点赞、在看三连！转载请联系后台。
