《记忆》导演阿彼察邦 | 不要认为长片是导演的最终目的地

公众号新闻

2023-06-23 14:06

策划/毛

采访/Jason Tang

撰文、编辑/君伟

本文转自/小众先锋

在许多人那里，他们对阿彼察邦的爱是炙热的。

而在另一部分人那里，他们的身体反应非常诚实，昏昏欲睡。

《能召回前世的布米叔叔》海报

倒回2010年，阿彼察邦导演的《能召回前世的布米叔叔》在戛纳摘得金棕榈大奖，引起巨大争议。喜欢的非常喜欢，厌恶的极度厌恶。

坊间，更是将其归队到“影史50部最伟大的WTF神片”。

阿彼察邦的作品太过大胆，太过不同，充斥一种独属于阿彼察邦的神秘气质。影像手段实验，气氛营造神秘，连通古今历史、人鬼两界、自然社会，既有轮回转生的奥义，亦有对政治现实的批判。

深爱阿彼察邦作品的人，连带会深爱这个谦虚、温柔的泰国男人。

他迷人的微笑，与气息舒缓、柔和谦逊的语调，听君说话，如沐春风。

小众先锋（ID:minor-movie）专访了泰国电影大师阿彼察邦·韦拉斯哈古。

论及电影节、长片短片、教育、创作风格的形成、视觉艺术与电影等话题，阿彼察邦深邃的大脑给出了令人深思的回答。

他的世界观与思考事物的方式，已经不仅仅受用于电影创作者、影迷群体，而是对每一个生活在当今时代的人都极具启发。

他谈吐中的思想性，已经超越惯常意义上电影、艺术的探讨，而是上升到一种宽广又朴实的哲学层面上。

如佛家当头棒喝，令人顿悟。

为什么不要局限于长片？

小众先锋：您心目中理想的电影节是什么样的？

阿彼察邦：可能就像我对教育的看法，就像影院里和在影院外应该同步，意思是我喜欢实验电影（阿彼察邦的电影经常寻找现实与虚构的边界）。电影给了我自由去思考电影本身，去思考电影制作的可能性。

我喜欢这样的电影节，当你走出电影院，走到街上，你看到人们和这个城市同样的兴奋，那是自由的，我真的很享受。

我其实不喜欢大型电影节，因为大型电影节总有些像商业活动，需要考虑市场。

我喜欢那种看完电影后可以放松的，你可以去大自然里，或者可以喝酒，虽然我不喝酒。但能和其他电影人一起享受，这也非常重要。

小众先锋：一个好的电影节应该对创作者和观众做到什么？

阿彼察邦： 对我来说，这就像你去了一个很棒的房子，我喜欢放松，喜欢美味的食物。

因为有时你去参加电影节，它太隆重了。

有时其实只需要一些活动来让观众放松，让观众有一个平台来与电影制作人互动，或者参与创作，添加一个海报设计比赛什么的，甚至在电影节上一起做饭。

或者，你可以创造气氛，例如，你可以去户外电影院，或者大家可以一起乘船。这些在小规模上是可行的，我喜欢这样。

小众先锋：为什么会担任Minute 国际短片节的评委？

阿彼察邦：我们已经联系很长时间了。我需要确定我当时的日程安排，因为我的影片《记忆》还不确定会在哪里上映，它被推迟了很长时间。

直到发生了新冠疫情，我确定我将有时间参加Minute国际短片节。所以我真的很高兴这件事发生了。

小众先锋：这次参加Minute国际短片节，作为终审评委中的年度主席，有什么感受?

阿彼察邦： 真的非常有趣，因为影片的质量真的很好。我这么说不是因为我想推广，我是认真的，我看到了很多好电影。

它也提出了很多问题，因为它有不同的类别，实验性的，剧情短片等。但有时我会说，哦，这个短片真的很有实验性，它让我思考该如何判断，如何评价每一个作品。

我很高兴看到他们许多人都是年轻的电影人，我觉得这就是未来，尽管这是中国电影人的作品。虽然有的在美国或法国拍摄，它来自不同的地方。但我都很喜欢，它已经突破边界了。

《湄公河酒店》（Mekong Hotel，2012）

小众先锋：评审过程中有没有看到一些新的创作趋势或受到启发？

阿彼察邦：我喜欢是因为它是特别的。我不跟风，我不太上网，所以我不知道趋势是什么，但我看到的片子非常多样化。

当我听取其他评审团成员的意见时，这真的很有帮助。因为有些人，特别是那些生活在中国的人，他们会说，这很时髦，你知道很多人都在做这种表达，很开心了解到这些。

但并不是说我们的工作不重要，我只是看看现在的形势。我认为电影制作人的态度，应该是是否拥有某种冒险精神，因为我一直在寻找试图打破常规的人。

小众先锋：长片和短片的评审标准是否有所不同？在看片过程中，您的评审标准是怎样的？

阿彼察邦：我想是的，但评审团也要记住，你和谁在一起以及将进行什么样的讨论，所以标准总是在变化。

就我个人而言，我根本不喜欢评判，因为我不认为电影是为了评判而创作的，我认为一切都是有价值的。

但对我来说，作为评审团成员的意义在于，这是一个看好电影，然后与这群人讨论的机会。如果有另外一群人，我想评奖结果会不一样。

小众先锋：在看短片时有没有想具体发现的东西？

阿彼察邦：让我感到惊讶的，或者让我喜欢的是，它能引起人们的注意。

他们是电影制作人，他们意识到在制造幻觉吗？很难解释。

这是一部谈论它自己的电影，这部电影让观众知道，嘿，这只是虚构的，这是拍摄出来的，这样的电影是我喜欢的。当然，这是个人选择。

《湄公河酒店》（Mekong Hotel，2012）片场照

小众先锋：在你拍第一部长片之前，也制作了许多短片和视觉作品。有人认为短片是长片的练习，您的看法是什么？

阿彼察邦：我认为一切都是练习，短片是长片的练习，长片也是短片的练习。

电影总是会有规则，对我来说电影制作是关于限制和如何绕过这样限制。长片和短片都有很多局限性，所以他们互相滋养。

短片也确实可以给我带来一些长片无法给我的东西。但无论是 10 个小时或者是一分钟，这种自由和限制都存在。所以就是这样。

我上学的时候没有评分系统，没有人给你打A、B、C。你可以拍10 秒、30 秒或 10 小时，这完全取决于你自己，你只需要能为你的作品辩护就行，你知道是怎么回事，能够回答其他电影制作人、朋友提出的问题就行。如果你能做到这一点，你就过关了。

小众先锋：有什么想对年轻导演说的吗？

阿彼察邦：我只想说，谢谢你与我分享，然后，继续拍摄。

无论你在做什么，都不要问自己太多的问题，就去做。

不要总试图制作长片，不，我的意思是，不要认为长片是你的最终目的地。因为短片可以成为探索多种表达的一种方式。

有价值的教育是怎样的？

小众先锋：就您的个人经历，您觉得什么样的教育是对创作者有帮助的？

阿彼察邦：我认为人在课堂学习的东西和社会是紧密相连的。

比如在泰国，我感到自由处处受限。泰国的教育也是这样，我们的教育充满了恐惧，对权威的畏惧。

当我到了芝加哥（阿彼察邦在芝加哥艺术学院学习电影专业并获得硕士学位），我有了更多的自由，学校之外的生活也更自由。我当时不太知道自由意味着什么。起码我可以说我想说的，做我想做的，其他人不会说你这样是对或者是错。起码在我的学校是这样的，所以我非常珍视我的这段经历。

我在芝加哥遇到了我人生中最好的老师，他们让我相信我是有天赋的。老师或者教育者应该做的是了解学生的才能所在，帮助学生将它展现出来。这里面没有对或者错。你就是你，不应该为社会中其他的条条框框所限制。我觉得这样的教育是有价值的。

《热带疾病》（Tropical Malady，2004）

小众先锋：所以在现在这样的教育对创作者还是很重要。

阿彼察邦：是的，我办工作坊时会尝试用这样的方法。我试图找到学生想要的、喜欢的或擅长的，然后尝试朝那个方向推进。

但我不会要求学生必须做成什么样。我不会说你必须像我一样拍一部电影，或者你必须拍一部慢片。如果你要拍动作片，如果你需要强烈的冲突，都可以去做。

《幻梦墓园》（Cemetery of Splendor，2015）

小众先锋：您刚谈到泰国受到的限制，当您面对审查制度时，如何处理？

阿彼察邦：问题是我年轻的时候，我不知道这是审查制度，我只是盲从。甚至我会自我审查，同样，我也不知道我在自我审查。这是一个让我恐惧的系统。

直到后来，当我从芝加哥回来时，我开始问问题。所以我认为，这种意识伴随着生活。生活在一个不断进步的社会中，年轻人开始提出问题。这不是关于你说什么是对的什么是错的，这是关于一个人的感受，你是否能在这个空间里感到自由。

如何形成自己的表达方式？

小众先锋：您在哥伦比亚拍摄了《记忆》，您说过《记忆》与您之前在泰国拍的片子有很多相似之处，这种相似性是怎么存在于您所有创作之中的？

阿彼察邦：刚在哥伦比亚拍摄的时候，我没有预料到这一点。拍摄进行了一段时间之后，我发现我还在像以前那样拍。因为对于我来说，这是唯一的一种方式。当我尝试不同的方式拍，我会感到别扭。所以这次对我来说也是一次启示。

而且我认为这也与团队合作有关，因为电影制作始终是一个协作的过程。我有很信任的摄影指导和助手，哥伦比亚的团队也都非常支持我。

我可以在这个空间里自由地穿梭。自由还是很重要，我可以听自己的声音，想我在这个镜头中真正需要什么。我意识到，这和我看泰国的景观和看待泰国人的情感的方式是一样的。

《记忆》（Memoria， 2021）片场照

小众先锋：这种一致性或者说这种方式是怎么形成的？您是在什么时候意识到这种一致性的？

阿彼察邦：其实我不知道，我觉得这种方式是通过很多年的积累发展出来的，而且这种发展还在进行中。

明年我计划拍短片。这是一种持续的探索。

我真的不知道。这就是为什么我总是告诉学生，多做，不要质疑自己，尽管去做，然后你才能发展，能知道你想要什么。

小众先锋：是一种直觉，一种属于您的表达方式。

阿彼察邦：是的，就像你喜欢什么样的食物，喜欢什么样的颜色，喜欢什么样的裙子或者牛仔裤等等。经过几年，你会有你的的风格，然后你可能会不再喜欢现在这样，可能会改变。这和长大一样。

《记忆》（Memoria， 2021）片场照

小众先锋：在《记忆》的开头有巨大的爆炸声，您提到这种声音是您在生活中经历的，当时您有巨响综合症（loundnoise synonym），会有这种幻听。您经常把身体的反应或身体记忆带入作品中吗？

阿彼察邦：是，我会这样。因为我真的很喜欢冥想，不仅仅是静静地坐着闭上眼睛那种冥想。当我在做一些事情，比如走路、坐车、在火车上时，在开始的时候我会很放松，感受我的接触和呼吸。我认为真正了解自己的感受对艺术创作是很重要的，这样你才能真正地传达你的情感。

做视觉艺术与做电影有什么不同？

小众先锋：您的许多作品会在电影院放映，也会在展览中放映，在展览和电影院放您的作品有什么不同？

阿彼察邦：我认为就像短片和长片相同但又不同。所以我觉得每个作品有属于它自己的空间。

在展览中，观众更自由，可以四处走动。他们可以调整距离，也可以随时走开。这样在如何沟通方面会有另一种挑战。

对我来说，这总是关于与自己交流。我会想象如果我是观众，在这个空间里我会想看到什么样的作品。所以这种沟通是关于如何处理时间和空间的。

你知道，在展览中人们的注意力持续时间较短，所以我会想如何创作适合这种情况的作品。我认为这是一种不同于电影的令人享受的体验。

《同步性》(Synchronicity, 2018)

小众先锋：您是视觉艺术家也是导演。这两个身份，是怎样相互影响的？对您来说做视觉艺术会不会比拍电影简单？

阿彼察邦：确实是这样。但这些身份并非是非黑即白的。对我来说这两种身份都是我，只是资金来源和分享的地点是不同的。但是当我在创作的时候，很多时候我的感觉是一样的，就像冥想，倾听自己的声音。

小众先锋：您在进行视觉艺术的时候，创作方式是什么样的？和创作长片和短片的时候有什么区别？

阿彼察邦：可能在创作刚开始进行的时候是一样的。我总是会从一个地点，或者一些话，或者某种感觉入手。

之后会有不同。我会想好吧，长片,两个小时，这两个小时应该怎么办，怎么慢慢发展。开始的时候创作的方式会是一样的，但是每部影片也都会有不一样的地方。

对《记忆》来说，因为是在另外一个国家拍摄，所以我花了很长时间去哥伦比亚尽量多的地方，和不同的人交流。如果是在泰国的话，我也会走很多地方，和人们聊，但不会像在哥伦比亚那样那么多。主要会和我的演员，会在电影中出现的人聊，聊他们的生活，跟他们闲聊。

但对于视觉艺术来说，它会更抽象。我会随着一个概念，或者关键词，尝试在纸上勾勒，将它视觉化，考虑技术上的问题。因为我认为视觉艺术是我进行试验的地方，尝试不同摄影和不同风格的地方。它可以是一个屏幕或者五个屏幕，或者是黑白的，是非常自由的。所以我在起草的时候也会考虑这些因素。

《记忆》（Memoria， 2021）片场照

音乐是时间的印记

小众先锋：我很喜欢您在电影里用的音乐，《能召唤前世的布米叔叔》结尾的歌曲《恐高症》很好听。您在其他影片里也会用一些歌曲，这些歌在电影里起到什么作用？

阿彼察邦：跟你一样我也很喜欢那个歌。拍摄的时候有的人会放歌，对我来说这些歌像这段时间的印记，能让我记起这段时间，其实就是这么简单。

比如在拍《记忆》的时候，我会去到不同的地方，有一次去了一个音乐学校，我听到一段音乐，我把它录了下来，然后重新制作，让音乐人去重新做一个类似的音乐，把它放到《记忆》里。对于《记忆》来说，我总是会从现实出发，然后再发展。

《能召回前世的布米叔叔》（Boonmee，2010）

小众先锋：您平时喜欢听什么歌？

阿彼察邦：我很多年不去听歌了。我在片场的时候或者在车里，或者团队里的人会给我推荐歌听。以前我喜欢听八十年代、九十年代的歌，但我现在不怎么听了。我以前什么样的歌都会听，我特别喜欢坂本龙一，他特别多元，从古典到电子，很多风格混合，我很喜欢。

小众先锋：接下来有什么计划，在为下一个项目做准备吗？

是的，现在我正在准备在电影院和剧院中混合的表演，它将在虚拟现实（VR）中进行，所以观众会带着耳机。因为我不知道，这就是为什么我喜欢找出答案。

这是明年的项目，明年年底进行表演。我准备了很久。我不知道怎么说，这是一个非常奇怪的关于睡眠的项目。我不知道这将是电影，还是什么？

然后还有一些视觉艺术作品的工作。

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