“导演”是身份？是职业？是立场？来听听这位导演的看法

谭飞:欢迎李霄峰来到《四味毒叔》。知道霄峰原来笔名叫Liar，是Liar吗？

李霄峰:对。

谭飞:为什么用这个笔名写影评呢？

李霄峰:最早的时候就是网名嘛，那个时候的网名就是因为小的时候大人不让小孩说谎，但其实你长大以后发现，大人们都在说谎。而且很多导演都说过一句话，电影就是谎言，但谎言有的时候是保护人的，它能伤害人，也能保护人。当时也没有想今天这么多，就是起了那么个名字，就用这个名字在写作。

谭飞:我们知道很多导演也是影评人出身，像朴赞郁、陈国富，你自己也是，你觉得这样一种切入的角度对你来说有什么特别的作用？当然我知道其实也有包袱，因为作为影评人，评论别人的时候是一种视角，自己又去创作又是一种不同的视角，你觉得这点有什么样好与不好？

李霄峰:其实我本人是经历过一个比较痛苦的过程，因为它实际上是两种思维方式，在社会性上来说是两种不同的操作方式，它是经过这个过程的。但我觉得可能每个人不一样，你想原来戈达尔那帮人实际上是用一本杂志破坏了当时的规矩，所以他们了不起。

谭飞:那个时候杂志是新鲜的事物。

李霄峰:他实际上是干了一场革命，他干了一场什么革命？就像刚才咱们讲的，他把导演当作者，而且当唯一的作者。他讲摄影机跟钢笔写字没区别，这是一种高度概念化的总结，这帮人把话语权彻底掌握在自己手里，但实际它本质上不是一个所谓电影美学上的东西。

谭飞:这是电影创作者夺权。

李霄峰:其实是个夺权的过程，挺棒的，但是到今天是不是还有这个效力？我觉得还有余威。还有一个就是你怎么重新去看待电影导演？我比较认同谢晋导演过去对电影导演这个职业、岗位比较正常化的看法，我是比较认同的。

谭飞:回到他原来该有的位置。

李霄峰:对，我老说难道摄影机是我扛的吗？灯是我支的吗？

谭飞:所以我能不能这么说，李霄峰的作品中永远不会出现“李霄峰导演作品”这几个字，说“导演李霄峰”就可以了。

谭飞:今后也会这样吗？

李霄峰:几乎是，我印象中是我没有写过“李霄峰导演作品”，你看《风平浪静》里写的就是正常的“导演李霄峰”。今后我争取做到，为什么呢？因为有的时候片方会出于一些商业上运作的需要，有一些变化，那么只要是我自己在盯着的时候，我都会要求把“作品”这两个字拿掉，只写“导演李霄峰”，因为导演只是个职业、是个岗位。但从根本上来讲，我还是希望大家在一起做电影，尽可能地还是不要搞那些有的没的，尤其在创作上，我们可能要思考一下电影创作的本质到底是什么？我认为电影的本质还不是话剧那样的艺术，电影的本质是因为它先有一个摄影机，它是从技术进步开始的，它导致你看待世界的方法忽然产生了新的变化，你可以用摄影机、用声音、用银幕来展现一个精神世界。我说白了，我们为什么不去看话剧？为什么不去看音乐剧？为什么不去看歌剧？我们为什么要跑进来看电影？那么大的一块银幕，很贵的一块银幕，无论是用什么样的摄影机，无论我们有多少的制作人员，到底孰轻孰重，我认为这个至少电影人自己要思考。

谭飞:没必要把自我神化了，你要清楚自己的斤两，你在一个环节中就是一环，你如果认为自己是所有的环节，可能这就乱套了。

李霄峰:至少我觉得很多创新和创造力就被堵在这儿了。

谭飞:等于是一个大帽子扣死了，比如本来能在剧组里听点建议，因为自己是导演，就觉得我要独断一切，乾纲独断，反而电影就不好看了。

李霄峰:对，就没意思了，还是得享受这个过程。

谭飞:所以霄峰提到一个是祛魅，一个是去权，去掉自己所谓的特权感，哪怕你是导演，你别“high”这个身份，这是错误的。

李霄峰:你像在剧组我是从来不吃导演餐的，我就跟他们说，我说你不要给我搞导演餐，而且其实导演餐还没那么好吃，他们老认为我要减肥，老认为导演要吃点所谓更健康的东西，什么虾、各种青菜，我们的电影有的时候还希望能够进行一些批判，过去还叫批判现实主义，我觉得你要批判现实主义，先从我们自己开始，电影圈是不是有的时候电影阶层感太重了？

谭飞:其实你说的这种自嘲感就适合拍一部电影，专业圈内部的一个自嘲，好几年前看过憨豆一部调侃戛纳电影节的电影《憨豆的黄金周》，最近还有一部也入围了戛纳，本身是调侃电影节的，是一个西班牙导演的作品，他就是解构各种电影，神化那些名角怎么样，在下面生活又怎么样，在电影节怎么样，我觉得可能这些东西才是真正能打动老百姓的。你越把自己神化或这个行业神化，反而最后就边缘化，其实自信的行业是不需要把自己神化的。

李霄峰:谭老师你说得太对了，自信的行业就能够比较平常地看待自己的工作，也能够比较平常地看待电影行业以外的任何一种工作，但如果他总是一种高高在上、高屋建瓴的态度。

谭飞:就我们懂，你们不懂。

李霄峰:我一直想做一件事，不知道将来有没有机会，我特别想做一部纪录片，河南有个灯光村，你知道吗？你去看一看，那里都是真正的电影工作者，我们是要吃饭的。当然电影有它光辉的一面，但不要总是把电影当成明珠一样的存在。看看我们这个行当里，我们的工作者能挣多少钱，吃得怎么样、住得怎么样。像过去十几年前、二十年前，有很多拍文艺片、艺术片的剧组，那个时候我们有没有关心过我们这个行业的境遇到底怎么样。今天我们在讲，导演也好，编剧也好，所谓的主创，这些主创其实已经生活得相当不错了，你看咱们今天在这样一个环境里面，其实我觉得我们很多时候眼睛不能老盯着那个东西。

谭飞:对，可能就是老盯着金字塔尖也会让外界来妖魔化这个行业，因为他就认为这个金字塔就代表你们全行业了。本身如果信息越对称，可能别人还会说用平常心看待你们，我该投钱投给你们。现在外界可能说，我投你钱不都投给大导演、大演员，他去坐房车去了，一天花多少钱，他也不愿意，他也不是二百五，是吧？

李霄峰:像我母亲是做教育工作的，我有一次几年前跟她讲，我说我觉得其实电影导演有的时候跟包工头的区别不大。她说李霄峰，你选了个什么行业？但其实的确是这样，你说我们跟建筑工人有区别吗？不就是在短时间里面把五湖四海的人聚到一起，干一工地、挖土方、盖楼，把楼盖完了，散了，再去下一个工地，其实没什么区别。

谭飞:但确实中国电影经过两个阶段的妖魔化，一个是网络前时代，因为那时候就说了特权，包括帅哥靓女，外界的观感就是你们这个行业高高在上。第二个就是热钱时代，因为要对外说故事、说概念，所以也把这个行业进行了一番包装，其实它都不是真相，真相就像你说的一样，大家要平常心看，是怎么样就怎么样，别去美化和妖魔化。

李霄峰:对， 先把生活问题解决好，才能谈得到电影，我是这么看的。

谭飞:当然想问问你看没看过像《漫长的季节》这样的作品？因为它这个网剧的长度其实更适合表达犯罪题材，犯罪题材可能对于电影来说最大的问题还是内容，包括审查各种方面的壁垒，包括因为内容短促，可能有些就要隐掉，信息量就会不足。

李霄峰:我看《漫长的季节》还挺羡慕的。

谭飞:我觉得电影导演都挺羡慕它这个篇幅和自由度。

李霄峰:但是我觉得《漫长的季节》是个很大的进步，无论是从制作端到创作端。

谭飞:包括其实它反思这个时代也是挺有力量的。

李霄峰:很大地、全面地提升。包括《狂飙》我也很喜欢，我也希望我们电影的进步空间能够再大一点，有些故事、有些东西能不能更放开地把它拍出来。

谭飞:那你排不排斥去让你拍网剧？

李霄峰:我何止不排斥。

谭飞:你希望拍？

李霄峰:当然。

谭飞:你还是挺羡慕网剧的那个环境，因为现在网剧制作成本很高，我听到有些网剧一集能给到800万的制作成本。

李霄峰:对，当然我也不见得能拿到这么高，但我觉得不同的体裁有不同的挑战，对我来说，我觉得广告也想拍一拍，剧也想拍一拍，但我希望是有挑战的东西。

谭飞:现在好多影评说你的作品似乎一直在挣扎，在命运和人生中挣扎，对于这个看法你认可吗？

李霄峰:你说我不认可吧，人家都已经说了。

谭飞:而且我觉得听着“挣扎”这个词，不如你自己陈述更真实和细节一些，因为“挣扎”这个词还是比较大的词。

李霄峰:那你要说挣扎，谁不挣扎，对吧？

谭飞:如果是更小的词呢？比如它也是类似挣扎的意义，但不是那么大的词。

李霄峰:其实我觉得，原来谢飞导演说一个导演只有拍了三部电影才叫导演，这句话让我印象特别深，因为我听到这句话的时候已经拍了三部作品，那天我听到这句话还挺开心的。

谭飞:我终于是导演了。

李霄峰:终于有这个职业感了。

谭飞:终于是包工头了。

李霄峰:我终于可以做这个工作了，我觉得其实也是回到你说的作者性的问题，有个词叫directors’s moment，很多电影里面，你会感觉到肯定有一句话或者有某一场戏，你会觉得这个一定是他要的，但后来我发现可能也不是，可能是我想多了。但比如我昨天在上影节的时候跟他们讲，我第一部电影里，我自己最珍视的一个东西、一场戏是什么？我们的女一号，17岁的这个女孩，她站在自己的宗祠一样的堂屋里，面对着家里的老一辈的人，成年人，她说了一句，她说“你看看你们，虚伪啊”，那句台词是我自己最真实的想法。

谭飞:她相当于是你的嘴替了。

李霄峰:实际上是我通过角色来说了这句话，但我发现其实很少有人去看到这些东西，所以有的时候如果说导演还有一点创作上的特权，通过角色想要讲一些什么东西，那也得看有没有人接收得到，或者有没有人跟我一样，同样在意这句话。但今天你想，我不可能再去电影里面再去说这样的话了，因为它已经说完了，我头三部拍完之后，我觉得很多我头30年、40年积攒下的一些对社会的看法，包括对父权的看法，其实我这三部电影里面都有父权，因为父权本质上是社会权力的一部分，而且是最核心的一部分。

谭飞:父权是最原生的威权。

李霄峰:对，最核心的一部分，那已经都放在里面了。

谭飞:其实你也释放掉这一块。

李霄峰:对，我已经是释放掉这一块了。

谭飞:人生也是一种情绪释放。

李霄峰:那么接下来是不是就可以尝试一些别的题材，更多地去找一找别的可能性，就是这么一个过程。

谭飞:而且我一直觉得霄锋给我感觉的就是外表谦和，内心永远有上万只“CNM”跑过的那种，所以我有时候觉得他有点像窦唯的文化气质。谢谢霄峰，希望新的作品来了再来我们这儿。

李霄峰:好，感谢，谭老师。

《四味毒叔》是由谭飞、李星文、汪海林、宋方金等人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。