我考上了清华却在菜市场工作，我妈一开始都不好意思跟人说
颠颠：欢迎收听由看理想和领英中国联合策划的职场节目《上台阶er》，我是主持人颠颠。
这期的特邀嘉宾是北京有机农夫市集绿主张项目的负责人Tala，观察员嘉宾是领英中国的用户市场与公关高级总监Billy。
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两位刚好是清华校友。
Tala：我来自美术学院的染织服装系。
颠颠：你从清华美院的这个专业毕业的时候，有想过你将来会做这份职业吗？
Tala：完全没有想到。
我毕业的时候蛮迷茫的，并没有想好要做什么，但是一直比较坚定的是，我希望做自己喜欢做的事情，可能是因为我们艺术生的脑子里总有一些浪漫主义色彩。
就专业而言，我蛮幸运的，在大四的时候拿了国际上蛮有分量的设计类金奖。
当时在法国第23届国际青年时装设计师大赛，我们学校代表中国去参加服装类和配饰类两个部分，我其实就是设计了一个概念型的作品，拿到了配饰类国际金奖。
那是2005年，我懵懵懂懂地去卢浮宫，皮尔·卡丹先生给我颁的奖。
所以我毕业时在大家眼中好像自带光环。而且我当时还有去法国留学的机会，但是完全没有准备，语言也不通。
我想我并不是特别喜欢设计行业，也没有天赋或者热情去不断创造，从个人性格和意愿来看我更适合策划类工作，所以职业路径慢慢变化。
颠颠：基于自己的天赋和性格做出判断。
Tala：对，后来有朋友评价，我一直在职业选择方面很任性，不会特别在意外在的标签，一般都是我想做就做。
Billy：是自我意识很强的人。
Tala：对，其实有点不管不顾，在整个过程中摸爬滚打也吃了很多苦头。我之所以不是很介意年龄，就是因为觉得每一点经历都沉淀了现在的我。
颠颠：你第一份工作是什么？
Tala：第一份工作也特别理想主义，我们和几个朋友做北京的创意市集。
当时在北京活跃的青年朋友可能会熟悉疯果盒子，它最早在国内做创意市集，然后又把创意市集的形式搬进了实体店面。
我们基本上每周末或者每个月找一个场地办创意市集，邀请设计师带着自己设计的小东西来摆地摊，然后和中关村合作，用格子店的形式开了第一家店。
所以后来爆火的格子店最早是我们做的。这个项目做的蛮好的，最多的时候在北京的核心商业圈有七八家店。
但国内那时的原创环境不太理想，我们很多设计师的产品上市不到一个月就会出现各种盗版仿品，大家就觉得没意思。
还有一点让我不舒服的是，很有创意、很有想法的产品往往市场表现一般，卖得很好的产品可能都有点俗气。
设计师按市场需求经常做这种东西，就会陷入循环，导致劣币驱逐良币。
那我们一直努力去平衡商业性和艺术性，直到后来获得了一笔几千万的投资，我们初创团队就开始聊新的发展方向。
老板想做线上，但我又觉得这是我不喜欢的方向，所以谈完这笔投资后我就离开了。
我在这份工作中的收获很多，老板也劝我留下。我就跟老板说：工作要么挣得很多，要么让我高兴，如果都不沾的话，我可能没有没有理由去继续这个事情。
老板说的话很有道理：我知道你说的这些问题，但你做任何事情的时候都会碰到问题，不要总想着逃避，应该去解决问题。
但我年轻气盛，反正已经不care了、不想玩了，也不觉得这个未来方向有意思，所以还是不管不顾地离职了。
我和前老板还保持着很好的关系，他现在是国内做商业场景方面的第一人，骑鹅公社就是他的作品。
所以如果我当时不离开，可能也会解决困惑、也能更进一步，只是年轻的时候多少有些莽撞。
Billy：一个足够年轻的人才敢追求由自己定义的高兴。
处于没有那么多社会压力和家庭羁绊的阶段，你才有说no的能力，所以也千万不要放弃这个机会。
颠颠：只有年轻一代去反叛，这个社会才有进步的可能。
那第一份工作你做了多久呢？
Tala：有四五年的时间。我对时间没有什么概念，其实做了蛮久。
做第一份工作的时候认识了我非常欣赏的艺术家，此后就加入他的工作室一起做很多有意思的事情，但我们当时对市场的判断比较生涩，还是败给了市场。
颠颠：有趣是你特别重要的追求。
Tala：我是兴趣导向的。
Billy：这很奢侈。今天的大学毕业生可能必须为了三餐和租金，不得不去选择一个和他兴趣无关的事情。
Tala：这个确实是我的幸运，现在大家的生存压力真是特别大。其实我们那时候也有，有时我为了做这个事情甚至还要打一份工去挣房租。
颠颠：不同年代的人都会面对这种情况。即使今年就业环境如此之差，我相信还是会有少数人依然坚定自己爱好的东西，哪怕为了这个爱好还得再打一份工。
Billy：得看你有多坚定，可能今天要比Tala那个年代要更坚定一点才行。假设现在的大学毕业生有梦想，只要别饿死，真的可以去试一下。
Tala：很多时候就是趁年轻去拼一把，然后看看自己能走到什么地方，如果不行也有退路，可以回到“正常”的轨道去找一份“稳妥”的工作。
最基本的是保证自己能生活下去，当然这里面有很多的取舍，有时学会果断放弃比学会选择更重要。
颠颠：后来和有机农夫市集结缘，是你做第二份工作之后多久的事情？
Tala：农夫市集和第二份工作有交叉，和第一份工作也有连接，因为最初知道农夫市集，是由于我们创意市集和农夫市集合作办了一场活动。
作为吃货我真的是被市集上好吃的吸引了，再就是被那种人与人打交道的烟火气打动。当下的城市当中还是蛮缺少人情味的。
Billy：她很好地印证了一个理论，幸福感和你与他人的连接是直接相关的。
我们这些职场人经常会想，这辈子到底有什么值得吹嘘的，难道是打了很多份工、做到了高层吗？
而像Tala做的事情，比如让这个世界多了一些树，它本身就具有个人实现的意义。
Tala：存在的价值吗？说实在的我自己还真没想过。
可能以后我能得意地向后代说，我一直是一个很开心的老太太，我把自己照顾好，也去照顾好周围的人，这就是我存在的价值。
颠颠：你在有机农夫市集也有八九年了，你的生活方式和之前相比有哪些变化？
Tala：也不会有完全的反转，更多是关注点的不同。
设计更追求视觉上面的刺激，现在就更看重内在。特别像我太姥姥说的，知识学到脑子里，饭吃到肚子里，这才是自己的，别人谁也抢不走。
我对外在的东西越来越能看得开了，包括别人对我的评价，因为我到市集工作之后很长的一段时间，没有办法跟别人说清楚我在干什么，尤其是我父母很难理解这件事。
我考上了清华却做了这样的工作，在我们小地方是无法得到认可的，我妈其实羞于向别人提起我的工作和收入。但现在我们会对外发声，会有媒体传播，我妈就可以得意地说我女儿是做环保的。
外在对你成功的定义可能很窄，很多时候年轻人会被这些东西影响，而这份工作让我越来越向内看，看自己到底需要什么。
颠颠：你很自洽。
Tala：是的，内在的充盈。虽然收入上面没有很高的回报，但是精神上面得到了满足，这可以和收入达成平衡。
Billy：我觉得Tala有一种发自内心的开心，还找到了自己生活的意义所在，这件事多奢侈。
颠颠：从某一种奢侈到了另一种奢侈。
那你有没有什么更具体的变化或者困扰呢？
Tala：可能不太好把握分寸。任何事情都需要坚持的过程，但是如果一件事必须要强行坚持才能继续，它就是无法实现的。所以我们之前想过一个slogan叫“不逞强环保运动”，希望大家都轻松一些。
包括作为环保主义者和朋友相处，我不想让大家感到太大的压力，因为每个人的选择都不一样；我又希望能够让大家看到，我有我的选择和行动准则。
颠颠：你有没有经历过逞强的过程？
Tala：有，有时内心有负罪感，或者觉得应该做得更好。
但所谓的环保并不是一个模式，它其实有更多面向可供选择，那你去选择你更能够接受的，只要做了一点，就比什么都不做要好。
所以经历过各种纠结的过程，后来就慢慢放开了。
Billy：你是出于本心相信自己在做这样的事情，那周围的人会不会认为你只是在做一个姿态给大家看？如何面对这样的质疑呢？
Tala：肯定会有这样的，现在我们身边也会有人觉得做这些没有用。在接触很多负面信息的时候，人真的是很down，好像看不到希望。
但如果真的就此放弃，信念就会崩塌，人就起不来了。那我宁愿去做一点事情，不论它会对未来造成什么样的影响。
比如少用一个袋子有没有价值，我不考虑这个事情，因为我觉得少用这个袋子本身就是有价值的。你不相信那是你的事情，我相信这是我是事情。
颠颠：在你这个比较自洽的阶段，工作方面还有困扰吗？
Tala：现在有基金会提供项目资金来支持我们去完成一定的工作量，如果这个项目结束的话，我们就吃了这顿没下顿，所以可持续性是一个很大的问题。
如果是我自己单干，我可以用其他的方式来解决这个问题，但大家是一个团队，我还需要考虑小伙伴们生活的可持续性。
另外是我们在做的这些事情没有模板可循。它不像职场工作有相对成熟的规则，我这边很多选择和判断是靠直觉的，那就意味着可能会有走偏的地方。
所有事情应该怎么做，都要靠我们自己去摸索、去学习，它的未来方向也并不是特别清晰。
Billy：你摸索的过程本身，就已经在实现你的目标了。
Tala：在人生的任何阶段都是有选择的，我们都可以去学习、去看更多不同的选择，再去想我们要做什么事情。
颠颠：是，在上台阶的路途中，拐个弯发现前面还有很多台阶可走，或者发现有扇门通往新的世界。
颠颠：我们说说你现在在北京郊区的生活吧。
Tala：去年年底的时候我搬到村里来，这还挺偶然的。
我先生在城市工作，他也没有抗拒。因为他下班回来在院子里一躺一歇，觉得特别安静，周末朋友过来大家也好开心。
他也喜欢投入到改造院子的过程中。我们租的院子的装修的情况比较好，不需要大的改动，我的理念也是不着急。
Tala的院子
我们尽量用自己的方式一点点把它改造成属于我们的样子，比如把小木屋改成鸡舍、用小树枝做小挂钩，用旧木头做种植箱，这就是打造生活方式的过程。
我觉得这个过程得自己去参与、去接受、去感受。当然有脏乱差的地方，夏天蚊子也多，生活上买东西不方便，这些问题都要克服。生活就是看你怎么去看待。
Billy：你可以开个直播，这个多贴近生活。
Tala：慢慢尝试，我们这两年就在考虑传播的问题，正在学习怎么使用新媒体。
这个其实不是我本专业的内容，也不是之前就需要的东西，但是由于项目需求，我们我们就需要去利用一些新的技术。
其实这个社会发展变化非常快，并不是你的学历高，或者以前有什么的基础、家里有什么的条件，就能决定你的未来是什么样。
颠颠：Tala说到一个特别重要的点，你刚毕业的时候学的东西可能两三年就过时了。因为工作要求不断学习、摸索着干，这很正常。
Tala：所以做事情也不能只顾自己的兴趣，作为一个社会人，得看看大家怎么生活、这个世界到底是什么样。
并不是要一条道走得头破血流。知道自己想要的是什么，然后想办法在适应大环境的前提下，尽量往那个方向靠近就可以了。
Billy：不要陷入自我感动的循环。
Tala特别自然的地方在于，既然要做这件事情，那么所有的技术都是她的工具和手段，而不是陷入一种生活方式闭门造车。
Tala：我特别感谢我爱人，因为我们在公益圈里面有时会陷入自我感动的误区，比如觉得自己做的事情特别有价值，不管别人是否能理解。
农夫市集本身和大的市场环境是有点相悖的。那时候我和爱人沟通，他觉得这个太小众了，我就梗着脖子说这个是有意义的，你们这些俗人理解不了。
但是他说，如果真的想改变这个世界，就一定要让更多的人看到并且理解你，你如果连我都影响不了，那怎么去影响别人？
所以，如果我觉得这个方向是对的，为什么不让更多的人去接受呢？那怎么能让更多的人接受，大家会更愿意接受什么样的内容呢？这是我自己要调整的。
我觉得不管是工作还是理想，它都落在现实的基础上，人也真的不要把自己看得太高。我们是普普通通的一种动物，每个生命之间都是平等的。
颠颠：我们三个人来自三个行业，职业体验肯定很不同。你觉得你们这个行业的人有什么特质？
Tala：选择有机农业方向，首先要有社会责任感。因为我们要解决一些社会问题甚至环境问题，能在这个方向坚持下去很不容易。
另外保持开放的心态特别重要。生态农业并不是技术的倒退，而是通过我们对自然的了解看和它合作，这个过程需要我们保持开放的心态，不断学习进步。
颠颠：这些品质可能在不同行业都相通。那你觉得这个行业的人身上有专属的标签吗？
Tala：可能是对自然的信仰。我愿意用信仰这个词，大自然是我们永远的向导，要相信自然的力量。
不要总觉得我们的科技可以改变自然，实际上自然规律是永恒的，我们只能在规律下进行有限的操作。
所以我们希望大家更多地去接触自然，包括家庭种植。我们现在做城市小菜园的项目，大家可以在自己家里通过种植生产食物，再把厨余堆肥和种植结合起来。
我们可以在水泥包围的城市里面找到这样的机会，在家里就能建立自然循环的过程。
跟自然打交道多了以后，状态会就发生变化，你会看到并接受各种不确定性。农人面临着很多自然状况，他们实际上能够包容这种不确定性，也敢于从头再来。所以我觉得大家的抗压能力会变得非常强。
Tala：我没有什么财富自由的概念，因为自由相对于枷锁而存在，但我没有困住自己的东西。而且什么样的自由算是自由呢，我没有这样的定义。
Billy：可能是你不为别人的认可而活着的生活方式。
Tala：那我已经自由，比财富自由更大定义上的自由。当你的生活物质的需求降到足够低的时候，这些已经不能成为你的束缚了。
颠颠：或者我把这个问题稍微改变，假如你拥有了选择任何职业的资本和能力，你会做其他职业吗？
Tala：对现在的我而言，生活和职业很难区分。我的工作是传播一种可持续的生活方式，很大部分就是要我自己先探索这种可持续的生活方式，然后去展现给大家。
可能相对于职业，生活是更永恒的话题，所以我觉得好好生活就是我的职业。
Billy：在某种角度上我们是同行，你在传播自己的生活方式和生活态度，而我要传播的是公司的产品、服务、理念。
颠颠：这么说的话，咱们都是同行，好好生活是我们共同的职业。
*本文部分图片由Tala提供
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