脱口秀演员思文&袁袁：我心理这么健康，是因为背后一直有人托着呀

Q1：第一次接触心理咨询是在什么时候？

思文：我第一次做心理咨询，是在高中的时候。当时得了抑郁症，但也不知道自己是抑郁症，就是觉得整个人很痛苦，睡不着觉，多疑，情绪跌宕起伏，容易发脾气。然后每天就是哭，很莫名的感觉，你觉得这个世界很黑暗，你浑身充满着黑暗的能量。而且你会不想动，自己每天应该缩在角落里面，不管什么人来了，你都不想起来去跟 ta 有交流，就这种感觉。

我后来其实得过各种病，我发现跟身体的病相比，抑郁症依然是最难受的一种体验。当时我在家老哭，我妈就说带我去医院看一看，后来去医院挂了精神科，医生就让我填了一些调查问卷，具体什么题我都忘记了，填完之后那个医生就拿着说：「你应该是得了中度抑郁症。」结果下了一个诊断书。

然后我当时在想：天呐，我觉得有救了！

你知道，如果这个东西是你自己的体验，就是除了你自己没有人存在这种体验的话，你会觉得这个是没救的。一旦这个病被命名，你就会觉得它能被命名就一定有治疗的方法，它不会无缘无故地被命名。

当时的我好像反而得到了一丝生机。

袁袁：我第一次找咨询师的经历和强迫有关。我小时候就有一些强迫，但那时不知道这叫强迫症，我只是知道自己害怕的东西很多，会做一些比较重复的行为。我最大的困扰是会有一些很恐怖的意向，我是后来才知道那叫强迫意向。比如我在高的地方，我很害怕自己想要跳下去，我看见水的地方很害怕自己想要扎进水里面淹死自己，就是这种强迫意向很恐怖。我这样说的时候，你可能会觉得我有这样的想法没什么，但是那个想法真的来到你脑子里面的时候是非常恐惧的。

后来我来到上海开始工作挣钱，就觉得我要面对这件事情，我现在一切顺利，我应该面对我人生最大的困难，然后去找心理咨询。当时我对于如何找靠谱的咨询师也不是很了解，看到网上的一个小广告就打过去了，咨询师是一个中年，非常瘦弱，我感觉他自己就有点强迫，他的手和脚一直在抖，很焦虑的那种。我就觉得天呐，这个人肯定是自己有强迫症，然后通过自学什么的，后来体验并不太好。

思文：我觉得找咨询师的「第一面感觉」是很重要的，就跟你相亲一样，第一眼你就知道。

袁袁：对，如果你要建立长期的咨询关系，你就要信任 ta，其实也像是一段亲密关系。后来我就找到了真正的适合我的咨询师。

Q2：遇到好的咨询师是种什么体验？

思文：后来我遇到了一位心理咨询师，是朋友推荐的，这位咨询师跟简单心理一样，需要在正式咨询之前做一次初步评估，跟你聊完之后，Ta 才能决定要不要接你这个 case。

有点像面试，也像相亲，我们要不要开展一段正式关系前需要先评估。我觉得心理咨询比治疗其它病症更加需要深度的暴露，因为它很微妙。如果你只是去治个痔疮，医生每天都在看一样的病症，对付你的情况可能也没什么大不了的。

但是心理咨询就是要你完全把自己交出来，把内心最隐秘的东西掏出来给 ta 看。所以这个咨询师首先一定要让你觉得特别信任，然后能力又非常强，有足够的能量抱持你的情绪。

很多人觉得心理咨询就是来发泄负能量，咨询师只是在旁边倾听，我觉得远远不是这回事，咨询师要做的不仅是倾听。在咨询室里，咨询师需要有很大的能量把你承托住，即使你哭到整个人就像一片残叶一样破碎在地板上，ta 也要有能力温柔地把你托举起来。这需要强大的能力，绝不仅仅是考取一个咨询师证书就能轻松搞定的。

说回来，找到前面说的那个咨询师，我进去的那一刻，就觉得那里的环境很温馨，像自己的家一样，墙上挂着壁画，桌上有小摆件，有个很舒服的沙发，还有地毯、靠垫。灯光也很温馨，那种泛黄的暖光，还有很多长得很好的绿植，空气中一种檀香的味道。

▷ 《扪心问诊》

我坐下来之后，咨询师就很认真地问我，你从家过来要多久，我说坐车半小时吧，他说还行那不是很远。

然后他就问：「你想喝茶还是想喝咖啡？」非常认真地问我。就那一刻，那种关注，你知道吗？对你的那种关注，那种慈悲，我瞬间就失控，我当时就很想哭，我可能已经很久很久没有体会过有人这么关注你，并且真诚地问你「想喝茶还是想喝咖啡」这句话。

我说喝茶，他就去倒茶了。这一刻我已经快要哭了你知道吗？我当时觉得这个事情很神奇：我怎么会听这么一句话就想哭呢？他也并没有问我的原生家庭什么的。然后我当时觉得：哇，我很信任他，他的内在很厚重，很温柔慈悲，让人感觉对你是真正的关怀，并且他有能力去真正地关注你。

他回来之后给我倒了杯茶，说你以前有找过别的咨询吗？我说找过，大概说了一下。其实我说到第一分钟和两分钟的时候，我已经受不了了，就一直憋着一股眼泪快要涌出来的感觉，他越是认真地在聆听我说的话，我越是控制不住。我突然跟 ta 讲，不好意思，不知道为什么想哭。ta 说没关系，你可以哭，很多人第一次来到这里都会哭，哭很久，是非常正常的，然后说这里有纸巾。我就在那里疯狂地哭了大概五六分钟。

▷ 《普通人》

我当时还有点忐忑，因为我怕 ta 不收我。后来咨询师说，「你的情况我大概了解了，你能来到这里做咨询，说明有自己基本的判断能力，有能力去做出自己的选择，这已经是非常不容易的事情。有了这个基础，我们可以开始进行真正的咨询了。」我当时觉得：哎还蛮好的。

袁袁：我是从去年夏天开始特别不舒服，我在青岛海边的时候特别难受，原本度过了非常美好的一天，阳光很好，海也很好，但是我就坐在那个地方，想到了一本小说里面的结尾：男主人公在海边度过了非常美好的一天，回去拿起自己的左轮手枪自杀了。我当时就非常恐惧，我想：难道就是今天？然后开始浑身发抖，整个人状态超级差。我就赶紧回上海了，那时候我觉得不行了，得赶紧关心一下自己的心理状态。

然后就找了一家心理咨询，那个时候疫情还是蛮严重的，我做了线上的。然后第一次咨询我就在那地方哭，视频看得不是很清楚，但是她很微妙地注意到了，说：「哦，我刚才发现你的眼圈红了。」她是一位非常温柔的女性，声音也很温柔，整个人的气场让人感觉很明亮。她说你眼圈红了，我想知道为什么，然后她一这样说，我就在那爆哭。然后说先带着我解决最近的焦虑，几次咨询之后，我就真的好了大半。

在咨询的过程中也学会对咨询师祛魅。你可能一开始半信半疑，到中间你们建立了关系，你就完全地信任 ta，但这个信任也建立在你的理性上面，不是说 ta 说任何一句话都是对的，因为有时你自己的表达不一定清晰，ta 的理解也不一定清晰，ta 不知道你全部的人生。咨询师有时候只是做猜测是不是这样，但你要想清楚你真实的感受是不是这样，还是你觉得因为 ta 是你的咨询师，所以说的一定对，这个分辨还是很重要的。 

▷ 《扪心问诊》

Q3：心理咨询给你带来了什么？

思文：后来从 2017 年开始到 2022 年大概五年的时间，我都在持续进行心理咨询。

我记得最艰难的一次就是我姥姥做手术的时候，那次我真的不行了，整个人快倒下那种感觉，当我见了咨询师之后，大概好了 80%，就是能够正常地去工作跟生活了。我当时觉得：哇塞心理咨询是真的厉害。平时我们很多时候都是找朋友去倾诉，比如说失恋，或者失去亲人，失去工作等等。但我觉得在这种都市生活中，朋友反而是一项非常珍贵的资源。如果向朋友去输送这种负能量，我会于心不忍。

而且每个朋友有自己的观点，ta 说的东西也不一定真的能够用上。就比如我的一个医生朋友，我说我最近有点 emo，ta 问你怎么啦，你为什么  emo？我说有时候有些事情想不通，对方说：「有什么好想不通的，你看你的身体有我来保障，你的心理有你的咨询师来保障，你还有什么想不通的？」

这让我觉得，朋友很多时候的建议受到 ta 们自己本身人生价值观的局限。

▷ 《梅尔罗斯》