冯仑：酒肉穿肠过，佛祖心中留

日前，冯叔接受一目十行创始人、「程前朋友圈」主理人程前的采访。

程前毕业于英国伦敦大学量化金融专业，毕业后从事金融行业投资领域，2021年创立一目十行。「程前朋友圈」是一目十行的核心内容产品。目前「程前朋友圈」深度访谈了200+企业创始人，采访内容备受好评。

程前采访冯叔的视频内容已经在「程前朋友圈」的短视频账号（抖音、视频号等）上发布，以下为文字版。

程前：

改革开放以来，出了这么多企业家，但没有出现人们理想当中的「挣100亿，把99亿9千万都捐了，自己仅留那么一点点」的人，为什么没有这样极致淡泊的（企业家）？

冯仑：

快有了。我觉得，过普通生活的人对钱的感觉，和企业家对钱的认知，差距是很大。（这种差距）就相当于一个在街上健身的老头和专业运动员对健身的理解的差别。刘翔，或者现在的百米冠军，他们哪是在跟咱老百姓比身体好，他们的目标是竞技。

企业家赚钱也是一个专业竞技，不是为了过日子。马斯克现在还缺钱吗？他每天还在玩命干活，那是竞技。

企业家是专业选手，而商人有时候不一定是职业选手，做个小买卖，摆个地摊维持生活，可以算是业余爱好。

职业选手要研究企业的战略、组织、人事，还要研究产品、服务、品牌……这些都是专业问题，一般摆地摊的，不会研究这些。

我认识的一些企业家，曾经赚了几百亿，现在都赔进去了，还在干，负资产了还在干。这就像职业选手跑着跑着把腿给跑折了，但我们对他说，「你早就跑这么快了，该歇歇了。」他不服气，他会觉得要拿奥运冠军，「我还得比别人再快一点。」所以一定要理解，职业选手不是为了生活做这件工作。

程前：

您见的这些中国的企业家，是在什么阶段把物欲降得很低很低了？

冯仑：

人要先过了最基本的需求。好奇心满足完之后，就会发生变化。马斯克一开始有钱时，可酷了，比王思聪还……

程前：

弄跑车。

冯仑：

买跑车，泡妞，啥都干。都一样的。先得把这事给办了，这是个基本的东西。

程前：

必须办，是吧？

冯仑：

刚挣钱的人，他都得先快活一阵子。我看到很多（人都这样），但是后来就开始寻找意义了。

我举个例子。一个教授和一个流浪汉，俩人都从监狱出来，他俩出来的第一个动作，我相信是一样的，洗个澡、吃顿肉。第二件事也差不多，泡妞。第三件事就开始不一样了，找朋友就不一样。教授找他原来的圈子，流浪汉也找他原来的圈子。再往后，就越来越不一样。教授又开始研究哲学了，追求有意义的事情，而流浪汉又开始进入他原有的生活圈子。

你看，前三个动作是一样的。其实企业家也如此。一开始，普通人追求的那些事，他也一定要满足一下，先把这个瘾过掉。生活安顿好，家安顿好，然后开始登下一个高峰，去追求更大的意义。我看到的国内外的创业者都有这么一段，要没有这一段就不正常。

程前：

就也别觉得自己俗，也别拿着这个批判自己？

冯仑：

不俗，这很正常，也不要批判，这是本能，人生就是这样，基本的需求一定要满足，包括虚荣心，包括物质。

程前：

关于生活的约束，我前几天采访一位做美妆品牌的女创始人，她在国内一个非常顶级的商学院学习。白天大家一起上课，但是晚上，班里的男同学就提出去KTV，班里几个女生就撤了，觉得不舒服。

我也观察到，好多知识分子，上学多的人，其实没有感受过这种情况，但是一进入工作，就逐渐被同化了。

我想问的是，在今天的中国企业界，您见的这些大家崇拜的顶级的企业家里，有没有真的像曾国藩这样的自律、严谨、克制的人？

冯仑：

佛家讲「酒肉穿肠过，佛祖心中留」，说的是形式跟内容，佛祖是内容，酒肉是形式。

去这些地方是不是就意味着没有远大追求？其实（去这些地方）也不代表什么，实际上这就是形式跟内容。

甚至我认为，人生的快乐全在所犯错误当中。人最快乐的是什么时候？说错话、办错事、走错道、花错钱、爱错人。你想想看，很多伟大的人物写的回忆录，全是这些事。

程前：

顶级企业家也是？

冯仑：

当然了。每个人都是一个社会关系当中的一个环节，而一个人所谓的「人设」，他的公德、私德，公益、私利，等等这些事，总是受到很多人的批评、责难，或者表扬、鼓励。在这种情况下，没有一个创业的人像圣人一样的纯粹。

我看到的（企业家）当然有自律的，但是他们的人生还没有结束，我只看到了他们50岁、60岁的样子，并不确定他们80岁时还这样。

中国台湾有一位很有名的企业家，在政商两界都如鱼得水。他很自律。他喜欢京剧，所以借用京剧来举例，他一直说，「人生最重要的不是上台亮相，而是转身下台的时候要优雅。」

但是，老先生这一辈子藏了多大一个秘密？他被一个女人要挟了20年。他因为一次风流，跟这个女人生了个小孩，为了封口，他给了20年封口费。他去世以后，这个女人就跟他儿子要钱，他儿子气坏了，干脆给曝光了。这一曝光，人们就说，「老先生转身也不优雅。」

曾国藩（的很多事）也是现代人写的，如果当时有拍视频（的技术），跟着他拍一辈子，我估计也总能找出点毁他人设的事。比如，他的家族敛财了没有？当时的地方官会给京城的官员送钱，送冰敬、炭敬，他收没收？他只要收过一次，那就是受贿，但没人去追究这个事了。

所以我就说，不能够把企业家圣人化，你自己也不要试图把自己圣人化。

程前：

下一个问题，许家印的情况您了解吗？

冯仑：

没有那么复杂，就是高杠杆的操作，然后为了给高杠杆解套，又「横」着走，想用一些房地产的资金，通过造汽车，通过别的生意来解套。相当于是转型，但是没成功。很多企业都会这样。

房地产企业的转型，只要是不转行，大概要15到20年才能完成。万科正在经历这个过程。其他企业，李嘉诚、郭鹤年的公司，以及新鸿基、凯德、香港置地都经历过转型，这是行业规律。因为房地产慢，盖房子时间挺长。从住宅为单一类产品转到一半住宅一半非住宅，这个过程需要15到20年，凯德转得快，大概12年。

这是规律，但他不愿意经受这个规律，想一把就转过去，出了错误，那就失败了。

程前：

这个错误的代价是不是太大了？

冯仑：

那没有。企业嘛，目标总是死，没有一个企业可以永存。

程前：

那对个人呢？

冯仑：

那就要承担后果，敢于面对和承担后果，这也是企业家精神。

程前：

可是进到里边去，那不是……

冯仑：

就是自己做的事情，自己承担责任。不可能说，你做了决策让别人承担责任。敢承担责任，就算是个好企业家。

程前：

您会为了梦想，承担坐牢的风险吗？

冯仑：

既然是追求，出了意外，那只能面对。因为有很多变化，不是说追求梦想，就能控制所有的过程，很多过程是控制不住的。中间你也可能犯错误，那你就要面对。

程前：

那为什么还要这样的人生呢？

冯仑：

其实所有的人生都不是能事先算计好的。追求梦想是敢于胜利，但前提是勇于牺牲。你得抛弃很多东西，甚至冒很多风险，否则就不叫追求梦想，或者就不叫敢于胜利。

我们今天记住的很多历史上的伟大的人，都是因为牺牲。其实死是早晚的事，只不过死的形式定义成了成功。

既然要追求理想，其实也在准备牺牲。如果你啥也没牺牲，每天过着正常的日子，啥都一样，没法定义你那个梦想到底真实不真实，光荣不光荣，有价值没价值。如果哥白尼不牺牲，伽利略不牺牲，咱还记得他们吗？所以你一定记住，当一个人说要追求理想，真追求的时候，他是准备牺牲的。

程前：

您把这个失败解释成一种牺牲？

冯仑：

追求事业、理想当中必须包含的就是牺牲。就像去登山，被雪崩砸死，你不能说他的理想是假的，他真想上，但是雪崩来了。还有一个情况，雪崩没来，他自己滑坠，脚下没踩稳，掉下去了也可能死了。所以，攀登和奋斗的时候，是要采高山上的那一朵鲜花，面对的风险就是踩空或者被乱石砸死。

程前：

有可能从山上滑下来，完了，全天下人指鼻子骂。

冯仑：

不怕。为啥不怕？都已经摔倒了，反而谁骂都无所谓了。过去有这样一句话，「脸掉在地上，人就自由自在」。已经失败了，再被骂，一点感觉都没有，无所谓了。

人是在成功的时候，你骂他，有时候是他要面子，因为是非标准的评价，他会有冲突。当他已经失败了，骂就骂呗。所以你会看到很多失败了的人到了监狱以后心情还挺好，他放下了。

我觉得做企业面对失败是大概率的事情。每年都有这么多新企业，但是能存活下来的非常非常少，能够活5年以上的都不到7%，10年以上的不到3%，20年以上的那都万分之一了，大部分都死了。

所以企业失败本身不是多大的事，很正常。我们的公司曾经有一段还不错，后来差一些，但是还活着，虽然没许家印的公司大，但他那个公司没了，他是负数，我们是正数，那你说到底谁大呢？只要是正数，那都比他们大。

但是它是个大尸体，我们是个小生命，这个生命还在长。也可能再过20年我们公司又变尸体了。企业最重要的，长期来说，它的价值在于产品、服务，对社会、对人的发展、对文明的贡献，只要存在，大小都是有价值的。

比如说，贾跃亭，他也有过贡献，他在早期的时候做乐视电视，把内容跟硬件整合在一起，其实这是一个很好的创新，但是他后来跨界去做了很多超出当时能力的事情。当然企业失败了，他接受后果就可以。

程前：

谈到偶然必然的问题，我们拍一个故事，传播量很大，但是我们企图在这个成功案例里面去摄取一些经验和规律出来为我所用，这个企图成立吗？

冯仑：

成立的。比如说，5岁就结婚，是不会当丈夫的，15岁时就生娃，是不会当爹的。也就是说，你能干的事，不等于正好和你的角色适应。怎么才能适应呢？要学习，5岁时得看大人是怎么过的。需要别人把人生各个阶段的角色、扮演规则告诉你，一些有经验的人，阅历丰富的人，跟你聊聊天，对你就会有一些帮助。另外，怎么获得领导力，怎么当大哥，一开始都不懂，都得学习，哪怕看一些江湖电影，也是学习成人规则。

程前：

一个人刚开始创业的时候，往往是简单、善良的，做企业的过程中，遇到各种事，就会变得复杂，变得周全、缜密，甚至变得厚黑。当人到这个境界，「大道至简」是成立的吗？他心里还是简单、纯粹和善良的吗？

冯仑：

这就相当于问我，「一个80岁的老奶奶和一个18岁的少女，对爱情的看法是一样的吗？」其实就这么个问题。饱经风霜，经历了人生起伏后，依然像18岁少女一样相信爱情，这样的老奶奶很少。

大部分的奶奶会告诉孩子，「爱情很美好，18岁时要珍惜，但是生活的路很长，婚姻是相处之道，要包容。」她肯定是这么说的。

企业家也是这样，在年轻时候的很多追求是他想象中的东西，他在生活中被时间、被是非、被社会不断修理，到最后很淡定地来看这些事情的时候，目光虽然不像年轻时这么清澈，充满了向往的欲望，但是依然是会饱含着坚定、理解、从容。内容不一样了，但都有价值。

你不能要求是80岁的奶奶跟18岁少女一样私奔，拄着拐棍私奔，但是她可以相信美好，告诉她18岁的时候就应该追求美好，但是生活是日子，要包容、面对。她就多了后边这句话。

程前：

如果带着您现在的心态回看我现在的处境，可以怎么样更好？

冯仑：

我觉得就是简单、专注、持久。

事要做简单。什么简单？产品简单、模式简单、人际关系简单、公司治理要简单，因为一复杂就浪费资源，分散精力，能简单就简单。

第二，专注在要创造价值那个点。一个生意，每个点好像都有价值，但最创造价值的一个点，就是核心竞争力，别人不能取代的这一点。

剩下靠时间，一年一年熬，熬十年以后就很牛。

就像卖水，我老说娃哈哈也卖水，但娃哈哈做很多，农夫山泉就一瓶水，专注30年卖成首富。人家一瓶水从海南卖起，卖成了首富，就一个产品，一个公司，而且也不在外边交往，谁也不认识，很专注。

我们30年前也是在海南开始的，（海南起来的还有）海航这样的大企业，做12个行业，2万亿资产，最后是负数。我们没有许家印这么大规模，但我们没有一个产品没做完，没有给社会留一个烂尾楼，我们后半段就是学（农夫山泉）这个，把产品做好，把每件事做明白。

程前：

很多年轻的创业者，都感觉自己是在上山，是一个内心很激荡的过程，但是又渴望平静。人生不断地打磨、修炼，拼搏到最后，翻过这个山，真的会平静吗？

冯仑：

其实这个跟年轻没有关系，你看马斯克，他很激荡，他也很平静，有平常心，抱着孩子也好，自己做事情也好，走到哪，困了就睡在哪儿。另外，一些修行的人，有可能很痛苦，但一定很平静。

程前：

很痛苦，但是很平静？

冯仑：

对，他接受了肉体的痛苦，但是找到了心情的平静。（痛苦）是过程，（平静）是对世界认知。把自己搞清楚了，内心就平静。所谓的平静，实际上就是对自己做的事情，对外部世界跟自己的关系，都有一个相对稳定的看法。认为这是必然，就平静了。

如果认知跟外部环境冲突，觉得自己命不好，老觉得不公，内心就不平静，就永远在抗争的过程中。

多数人算不准还每天算，就焦虑。人生有三件事算不准，哪三件事？第一，算不准挣多少钱，没有人能算准自己一辈子挣多少钱。第二，算不准有多少痛苦和幸福，天天相亲，追求幸福，一半都是离婚的。第三，算不准什么时候以什么方式死。这三个问题就是利害、苦乐、生死。多数人算不准还每天算，就焦虑，有些人可能就不算，画等号，多等于少，少等于多，苦等于乐，乐等于苦，生等于死，死等于生，就从容了。有点智慧的人呢？就约等于。那就是，不是画等号，不干了，又不能天天算，焦虑，那就约等于。

所以我觉得，要想认识自己，首先要经历很多痛苦，再加上很多别人的经验，自己的认知，然后向内下功夫，就可以得到一种升华和开悟的智慧。