怎么看陆家嘴与苏钢的百亿诉讼？冯仑：利益之争，拿证据说话

封面图 | 《目中无人》剧照

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问：

11月4日，陆家嘴集团披露了一桩土地污染导致的纠纷诉讼，诉讼金额超过100亿元，引发大量关注。

2016年，陆家嘴指定控股子公司，耗资85.25亿元，在上海联合产权交易所竞得苏钢集团挂牌出让的苏州绿岸95%股权。苏州绿岸名下的主要资产为位于苏州高新区的17块土地使用权。

陆家嘴称，2022年以来，公司及各方环境调查确定绿岸公司名下14块土地存在污染，且污染面积和污染程度远超苏钢集团挂牌出让时所披露的污染情况。同时，公司委托专业机构核查发现，在案涉土地的调规变性及出让过程中，各被告存在一系列违法违规、弄虚作假、不依法履职的侵权行为，共同导致了原告方受让存在严重污染的案涉土地。

11月10日，苏钢集团在官网上刊出了针对陆家嘴百亿元土地污染索赔的《情况说明》，进行回应，对陆家嘴的相关说法予以反驳。苏钢集团还表示，目前，相关争议已由人民法院立案受理，其正在积极应诉，相信司法机关在查明案件事实的基础上会作出公正的判决。

您怎么看这件事？

冯叔：

我觉得苏钢集团等单位和陆家嘴因土地污染产生的侵权纠纷，这场索赔超百亿的诉讼，其实是个特别典型的经济诉讼案件，这属于利益之争。当然里面涉及到谁对谁错，要到法庭上，被告、原告他们自己陈述，要拿证据来说话，我们旁观者没办法马上来判断。

就这件事情来说，事实上，我认为应该按照合同法、土地法和相关的法律，最终来判定谁对谁错、谁该赔谁，这是一个正当的程序，而且也应该这么做。也就是说，不管是国企、地方政府，谁错了都应该赔钱，谁做生意都应该诚实信用。

通过司法程序（解决纠纷）其实就说明这两条：不管谁都得诚实信用，不管谁有了纠纷都可以打官司。

比如说，这件事情涉及苏州政府一方和陆家嘴，不能说两个地方政府（一商量）这事就算完了。而是通过司法程序来解决，最大的一个好处是信息适度的透明，且利益相关者都可以在诉讼当中申诉，主张自己的权利。

另外，甚至是第三人或者是连带的利益相关方，也可以在诉讼中增加他的赔偿请求。受害了就可以主张他的权利，所以这是一个正当、有效的方式，也是市场经济逐渐成熟，市场化、法治化、国际化的营商环境的必然要求。从这个角度看，我觉得这倒是一个好事情。

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问：

据媒体报道，目前已有十几个城市取消地价上限，土拍实行「价高者得」。这些城市包括成都、合肥、济南、重庆、厦门、长沙、南京、福州、武汉、苏州、青岛、无锡、天津等。

您觉得取消地价上限意味着什么？一线城市会跟进吗？

冯叔：

我觉得现在已经非常清楚了。在住宅领域，未来我们国家会采取类似于新加坡的方式，市场的归市场，保障的归保障。

所以在这种情况下，这块土地该不该取消上限，跟一二线城市没关系，应该是这样：保障的项目，我觉得还是要有点限制；但如果是市场的项目，我觉得就不应该限制。不应该和一二线城市挂钩，而是跟土地的性质挂钩。未来是用于保障，还是用作商品房？如果是商品房的土地，那最好就没有上限；如果是保障房，那土地价格一定要有所限制。

我觉得这是未来的一个趋势，也是我们判断地价该不该被限制的一个标准。