对谈武志红：2024，最难的时候，心态决定一切

内容来源：笔记侠（ID：Notesman）

责编 | 若风  排版 | 五月

第 8018篇深度好文：4330 字 | 10 分钟阅读

精神内耗，似乎成为了当代人的“通病”。

焦虑、自我怀疑、孤独......不管是创业者，还是打工人，都有各自的困扰和烦恼。

正如莫言所说，“人间非净土，各有各的苦。”

创业者忧心竭虑，可能白天还在各处演讲、激情昂扬，晚上却在辗转难眠，为这个季度的开源节流困顿发愁；

打工人焦虑无常，可能白天还在为工作尽职尽责、推拉周旋，半夜却深陷emo，为工作的疲惫、看不清的未来惆怅迷茫。

2023年，我们已经过得很不容易；2024年，面对各种未知的不确定性，我们该怎么办？如何为自己增加新能量，减少精神上的内耗？普遍焦虑的社会环境下，又如何拥有让自己幸福的能力？

最近，武志红老师的新书《深度关系》出版，这本书脱胎于“全能自恋”课程，教我们如何用心理学疗愈自我，以及做事的关系。

这本书，系统剖析了当代人普遍具有的巨婴心理，教我们从孤独的全能想象进入关系的现实世界，和真实世界构建深度关系。

借此机会，笔记侠专门采访了武志红老师，就当下年轻人面临的各种情绪、压力等问题，深入探讨。

在交流中，武志红老师分享了一些自己的观点，有些，甚至会挑战你的原有认知。笔记侠整理分享给你，希望能对你有所启发。

很多当代年轻人，在高压、复杂的职场环境中常常感到疲惫、心累又无处可逃，很多人用“躺平”“摆烂”来无声反抗，也有很多人通过不断换工作来缓解焦虑、迷茫，试图寻找答案。

但逃避式的处理办法，往往并不能真正解决问题。很多人折腾了一圈发现：换游泳池解决不了不会游泳的问题，自己只是在不同的泳池中，循环往复。

为什么到最后，很多人发现自己是躺也躺不平、卷也卷不动？

因为，没有深度活过的人，是躺不平的。

就好比，一个人酣畅淋漓地度过了一天，你把身上的劲儿都使出去了，晚上休息的时候就特别容易放松躺平；但一个人白天过得犹犹豫豫、拖拖拉拉，非常不痛快，到了晚上你也很难轻松入睡，总会有各种各样的难受。

而想要破除焦虑和内卷，我们首先要找到卷的根源，从根本上去寻找答案。

想一想，为什么我们会卷得这么痛苦？

1.社会时钟

因为在长期的应试教育和世俗规训中，我们思维中只形成了一种活法，小时候我们把考个好成绩、读个好学校作为评判标准，长大了又将升职加薪、结婚生子、买车买房当成了人生目标。

美国心理学家伯尼斯·纽加藤，曾提出了一个概念叫“社会时钟”。

指的是，在社会文化背景下，人的一生根据时间顺序安排好，我们要按照这个时间表来度过各个人生阶段。

通俗来讲，就是到什么年龄，该做什么事情。

在统一的社会标准下，我们就像被困在一个时钟里，要在不同阶段，完成不同的目标——

18岁，努力学习考个好大学；毕业后，找份稳定的好工作；30岁前，该考虑结婚生子了……

我们大多数人，从小到大都按部就班地活着，被父母、学校、世俗规则教导着，被社会的期待推着往前走。

为什么会这样呢？

一方面，思维认同让我们逐渐脱离了自身的感受，忽略了自我意愿和感受，让我们活在“社会时钟”指向外界的期待和价值体系上，卷生卷死。

另一方面，内卷带来的高度竞争、同辈压力，让我们又不得不遵循着“社会时钟”，一边焦虑剧增，一边又不停地逼迫自己往前走。

然而，越是遵循着“社会时钟”，我们越丢失了自己，越容易心生疲惫。

正如弗洛姆所言：现代人误以为自己知道自己要什么，而实际上他所想要的，是别人期望他要的东西。

2.创造性生活，才是摆脱内卷的最优解

如何破除内卷和焦虑呢？

答案很简单：创造性活着，是破除内卷和焦虑的最佳答案。

什么是创造性活着？

就是学会尊重自己的意愿，做顺应自己内心的努力，找到自己的热爱，按照自己的意愿去做一些事情，才能深刻感受到幸福的存在。

英国精神分析学家温尼克特也曾说过，“顺从是疾病的开始, 创造性是幸福的源头。”

那么，如何顺应内心，找到自己的热爱？

这个时候，你要做的不是各种举例分析，理性筛选，而是遵从自己的感觉。因为，往往思维会是问题，感觉才是答案。

因为理性，会权衡利弊，考虑投入和产出；但感觉，是你对一件事物最直接、最真实的反应，靠感觉来做判断，可以帮助你找到真的能触动你，和你深度相关的事。

比如，你真正热爱的事。

所以，人和人之间最大差别，不是天赋，不是背景，而是你是否做了对的选择。

高手和普通人的区别就在于，高手敢于追随自己的心，听从自己的感觉，去追逐自己热爱的事物，不顾一切。

正如乔布斯曾说过：“人最重要的是，鼓起勇气，跟着自己的心和直觉前行。”

去年，我和巴菲特的儿子彼得先生也有过一次交流。他和我说，作为巴菲特的儿女，他学到的一件很珍贵的事就是：“人生最重要的，是找到你自己热爱的事情，然后全情投入其中”。

当你真的这么做的时候，你会发现，一个新的局面被打开了：你的能量，不再只能被动变少，还能主动变多。

为什么？难道做热爱的事，就不会再有焦虑、自我怀疑、孤独这样的精神内耗吗？

当然不。热爱，并不能使事情本身变得更容易。

焦虑、自我怀疑、孤独…这些该遇到的难受，可能还是会一个不少地出现。

但热爱，能使做事情的人变得更有力量。

为什么有的人面对情绪内耗，总可以迅速恢复？为什么有的人明明昨晚刚哭完，白天又能接着卷？为什么有的人总能斗志昂扬、能量饱满？

是因为，选择了自己热爱的事。靠你的心、你的感觉找到的那件你热爱的事，是最真实的，所以那些做着自己热爱的事的人，也会生出最真实的存在感、目标感和使命感。

这些“感”，不会被挂在墙上、印在手册中、写在融资PPT里，但却会一直在你心里，你内心的渴望与现实有链接的时候，会源源不断地帮你生出新的能量。

这也是为什么有些人，永远有能量，永远在路上。

如果说，热爱可以解决你的内耗问题，那么专注就可以解决你的体验和效率问题。

因为当你专注于自己的热爱时，不仅可以获得更多的能量，还能获得幸福和愉悦感。就像维克多·弗兰克说的，“你投入地去爱一个人，投入地去做一件事，幸福就降临了。”

这也是我们说的“心流”，它是让你发自内心的积极、快乐和主动，专注而沉浸其中，可以浑然忘我，不需要外在奖励就能体验到行动的快乐，完成之后有一种酣畅淋漓的快感。

比如，看一本书如痴如醉，忘记了时间；跑完十公里，挥汗如雨却无比兴奋......

当然，可能有人会问：我在打游戏，刷视频时也挺投入忘我的，那算不算心流呢？算，但这只是一种低品质的心流。

是的，心流也有高低之分。

所谓高品质的心流，它是我们身、心、灵完美融合的一种状态，也就是我们所说的“合一”，是你在全然专注的状态下 ，你的能量、潜力和创造力都可以发挥到极致的一种境界。

为什么世界舞王迈克尔·杰克逊会说，“我不是在跳舞，是上帝通过了我在表达，我只是通过音乐和舞蹈享受了那份天人合一的喜悦。”

他其实描述的就是高品质心流，所带来的高峰体验，那一刻的美妙，仿佛与“神”相遇。

所以，我自己特别喜欢一句话，一切美好事物都是深度关系的产物。心流，其实就是深度链接的产物。

一个人能够获得的心流品质，决定了你人生的境界。那我们该如何获得高品质心流呢？

1.减少能量切换

首先，很多人会有一个误区，认为高效就是可以同时做好几件事：一边写方案，一边查资料，一边回信息，一边还能听听音乐、放松身心……

但这其实是错误的。

大脑是无法同时处理多项任务的，它只能一项一项地处理。

因此，当我们同时做ABCD多件事情时，会怎么样呢？

实际情况是，大脑先集中处理A，然后切换到B，再切换到C，再切换到D……所以，当我们的注意力切换频道的时候，就会耗费大量的能量。

即使是最简单的“多任务处理”——一边听音乐，一边工作，也是耗损的。

2019年的一个研究表明：这种工作方式，会让人的创造力、记忆力和理解能力，都出现了不同程度的下降。

所以，想要获得高品质心流，最好的方式就是保持注意力，专注在一件事情上。

当我们一直专注的时候，切换频道的耗能不仅被去掉，随着专注时间的提升，产生的功效也会呈指数级提升。

实验表明：当你的专注力持续 20 分钟，功效是比两个10分钟拼凑起来，还要高出1倍的。以此类推，如果你能持续专注40分钟，功效就是4个10分钟拼凑起来的4倍......

试想一下，如果一个人能持续专注一天，和你不断地走神，把很多碎片时间拼凑起来，效果自然是不可相提并论。

人的专注力高低，不仅决定了心流的品质高低，也决定了最终的成就高低。

所以，如果你有好几项任务要做，还想要保证高品质的心流体验，最好的处理方式就是：给它们排一个序，把时间分解成多个阶段，在一个阶段时，只专注做一件事情。

直到它告一段落了，再做下一件事情。

2.利用正负反馈

心理学家米哈里在《心流》这本书中，提到了心流产生的3个要素，其中有一个就是及时反馈。

当我们很清晰地知道自己目标是什么，要得到什么结果时，及时、准确的反馈，可以更加激发出我们从事这个行动的强烈动机。

所以，目标最好可以量化，便于提供正负反馈，正反馈是让自己知道，如何离目标越来越近，负反馈是让自己复盘、总结和修正。

在正负反馈的帮助下，自己注意力的投入也会越来越高，当注意力近乎100%的时候，高品质心流就发生了。

当你能找到获得心流的方法论，这会比给你100万还要快乐。

因为，拥有高品质心流的人，可以随心所欲的掌控时间和空间，甚至超能力。

举个例子，对于普通人而言，篮球框可能就那么大；但对于科比、乔丹这种级别的人来说，篮球框可能就像大海一样宽广，怎么投怎么进，可变大也可变小，这是不是就轻松掌控了空间的变化？

再举个特别的例子，《最强大脑》中有一个“水哥”，叫王昱珩，他可以从520杯同质同源的水中，一眼辨别出最开始看过的那杯水。

我曾经请教过他怎么做到的？他告诉我，方法很简单，你如果能掌握你也可以。

他说，当在全神贯注的状态下，他可以瞬间关闭思维、听觉、嗅觉、味觉等五感，在注意力百分百集中在视觉上时，可以达到显微镜级别，看清水中的微观分布状态。

这显然也是进入了极致的心流状态，但我们普通人很难瞬间关闭五感，更难保持注意力的百分百状态。

所以，你看，当你能拥有高品质心流时，你的能量、潜力将可能被无限激发，你对事物的感知也发生了巨大变化。

当你能随心所欲支配心流时，成功也会变得只是附属品。

3.心流的可复制方法论

掌握了心流的产生，那么是不是也有可复制的方法论呢？

答案，当然是有的。

我们可以通过正念这种锻炼注意力的方式，加强我们对注意力的掌控，来抑制“走神” 。

日常我们也可以用“建立关联”的方式，快速进入心流状态。

因为大脑有一个特性：喜欢把两样东西联系起来，建立起快速的反应。

比如，如果你习惯在沙发上看电影、打游戏，那你在沙发上读书、工作就很容易分心，因为大脑对沙发建立的关联是“休息”；相应的，当你习惯把书房、咖啡厅变成你的工作场景后，你也会迅速进入工作状态。

利用这个原理，我们就可以建立一些日常的惯例，来帮助我们快速启动做事状态。

比如，吃完饭午休后，泡一杯茶，再开始工作。

那么久而久之：“泡一杯茶”就会成为你启动工作状态的一个触发器。

一旦你泡一杯茶，大脑就会知道：下一步，该开始工作了。从而更容易进入工作状态。

同样，你可以用任何简单易行的行为，将它跟做事之间建立一个联系，从而帮助自己进入快速心流状态。

在全然的专注状态之下，能够看到世界的根本性存在。

我记得，波斯诗人鲁米有一首诗，他在讲一只蚂蚁扛着一粒麦粒走过一个麦垛，他对这个麦垛巨大的存在视而不见，他觉得他扛着的那个麦粒就是全然的存在。

一开始大家不懂，以为在嘲笑蚂蚁。实际上把麦粒当做一个全然存在的时候，就会进入到一个全然的境界里，触及到真实的存在。

所以，任何一个事情都具备无限的意义，当你的注意力百分百地放在这儿，你拿出自己的全部本真和他相遇，你其实都遇见了存在。

每个人的成长，也是如此。

1.尊重基本规律，走正道

现在，职场上特别流行说那个事情高大上，那个事情低级。比如说送外卖不够高级、流水线工人很无聊，家庭主妇没有意义等等。

很多时候，这些“世俗审视”“居高临下”的定义，让我们以为做的事情不够高级，觉得全然投入，是对自己的一种羞辱。

但其实工作没有高低贵贱之分，在成长过程中，这种“我执”可能会让你遇到许多陷阱。

比如我发现身边有很多人，智商特别高，和他们沟通觉得非常聪明。但是这些人喜欢走捷径和旁门左道。

曾经有个来访者，自说智商160，他想赚大钱，就观察李嘉诚的办公室、马云的办公室。通过风水看他们，他特别喜欢风水、八卦、易经，他认为李嘉诚一定有个风水师，是李嘉诚的大军师。

他总是研究这方面的东西，结果这辈子却一事无成。

我们要知道，任何事情，都有一些基本定律，比如天道酬勤、勤能补拙、百炼成钢等。你按照基本规律做好基本功，走正道，结果只是顺其自然的事情。

2.思维和行动的极大差异

我们成长过程中，还容易遇到的一些问题是：思维和体验存在极大矛盾。

为什么这么说？

因为思维可以超越时间、超越空间，比如，在想象中你可以上天入地，无所不能。就像孙悟空一样，一个跟头十万八千里，去西天瞬间就到了。

但体验是什么？体验是实际行动。

就像唐僧，要向西天取经，需要一步一个脚印，还要有白龙马帮他。不仅要长途跋涉，走十万里，路上还要经历九九八十一难。

但是唐僧可以取得真经，这也是真正做事的逻辑，用实际行动去体验和修正，最终功德圆满。所以，不要贪图思维的快，忽略行动的慢。

当然，思维和行动差异中，另一个极端是：害怕于想象中的困难，却不敢付出行动。

很多时候，绝大多数的困难，都是想象出来的，有些人耗费了90%的时间去犹豫、迟疑，但却不愿意花10%的时间去尝试解决。

3.回归本源，认知自我

当然，上面提到的这几个问题，如果想要解决，可以从源头去寻找答案。

也就是你的原生家庭，它就如同命运般的力量。

原生家庭是我们最初的关系模式，也塑造了我们的基本结构。基本结构内化到内心深处，形成了万事万物的相处的一个基础，所以就构成了命运一般的力量。

其实就是，我们把最初的关系模式，投射到万事万物的身上。如果我们能充分的感知，我们和每个事物相处都是不一样的，那么原生家庭就不再是命运。

如果我们做不到，我们必然会把最初的关系模式，投射到一切事物。

所以，从根本上改变自己，最好的办法是：勇敢积极地和人与事物构建关系，在不同的关系中，通过碰触、链接，认识清楚我们是谁。

毕竟，了解自己，才能改变自己。就比如亲密关系，很多时候会像一面镜子，在关系的链接、互动和博弈中，你可以深刻地觉察到自己、认识自己，当你不愿意失去、想让关系变得更好时，你又努力得去改变自己。

所以，当我们勇敢去构建链接，让自己和事情构建关系，特别是和人构建关系。我们才能够深度地触及这个世界的本质、人性的深度和生命的厚度。

没有深度活过的人，不足以谈人生。

*文章为作者独立观点，不代表笔记侠立场。

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