求助：孩子是杠精怎么纠正，杠精在社会中可以正常生活吗？

孩子八岁了，杠精性格是天生的
不管说什么，不管他有没有听清楚，首先说的NO。
从会说话起就是在反驳。对一切事物持有否定态度。任何新东西都要强迫他尝试。
因为是杠精，多次被老师找家长。每天和老师在班里杠，老师无法维持秩序。
跟他出去旅游，简直是窒息，一路上都在杠，长篇大论的证明别人都是错的，就他是对的。大人精疲力尽。
家里的另一个孩子，性格和善开朗。
很小时做过自闭症测试，没有。怀疑自闭症的原因是叫他不理，其实现在看起来也就是杠精。不会说话，所以用不理来反抗
应该怎么办？我们一直用惩罚，不给看电视，但是收效没那么好。
大家生活中有没有见过此类杠精，事业家庭怎么样？可以正常生活吗？
附加，这些年操碎了心。因为学校一直给压力。付出是另外一个孩子的好几倍。
学校因为杠精，给配了心理医生，后来心理医生要求escalate,无能为力
如果他就是在家里杠精，我都懒得管。关键是在外面，从两岁上幼儿园，就一直被老师校长施加压力

家长太差劲了
这是一个人的性格，
你们用强迫惩戒的方式，强迫一个人改性格，而且不达目的不放手，
什么原因，你不仅仅觉得这个没有问题，而且还应该有效？
事实证明，这个不可能有效，
都是从第一个娃开始学做父母，我也是，
但是， 有些基本常识，得有，
另外，你孩子如果是真的有 special needs 的情况，
心理医生是不会告诉你 这孩子以后 适合做律师的

不要太担心，我看生活中不缺杠精，都活得好好的。以后可能生活或老婆能改变他。

听他讲，也许他是对的，不要和他杠，从他的角度多考虑，找各种论据去支持他的观点。 一个巴掌拍不响，你反过来说他是正确的，他就杠无可杠了。

培养一下当律师/政客的兴趣？？？

家长太差劲了
pwwq 发表于 2023-06-06 09:39

对他的付出是另外一个孩子的好几倍。这些年一直在忐忑不安中度过。因为学校一直抱怨。
对特殊孩子的心血，你根本就不理解

大人不要焦虑。他杠只要态度和言语是正常的，就不要担心。可能是天生思辨能力强，也有可能是表现独立思想的一种方法，无论是哪一种，都可以过上适合自己的生活。确实和这样的孩子相处比较累，没有如沐春风的感觉啊！

听他讲，也许他是对的，不要和他杠，从他的角度多考虑，找各种论据去支持他的观点。 一个巴掌拍不响，你反过来说他是正确的，他就杠无可杠了。
abmm 发表于 2023-06-06 09:42

我们试试吧。尝试夸奖他，看会不会好一些。

培养一下当律师/政客的兴趣？？？
lxylmx 发表于 2023-06-06 09:44

学校的心理医生是说过，他适合当律师
但是律师也要适合在社会上生活呀。也要找老婆有朋友啊。

估计只能顺毛撸阿

不要太担心，我看生活中不缺杠精，都活得好好的。以后可能生活或老婆能改变他。
nbixxibn 发表于 2023-06-06 09:42

如果生活中的杠精都能够正常的生活，对我们来讲是太好的消息了

听他讲，也许他是对的，不要和他杠，从他的角度多考虑，找各种论据去支持他的观点。 一个巴掌拍不响，你反过来说他是正确的，他就杠无可杠了。
abmm 发表于 2023-06-06 09:42

说得很好。 楼主 别着急，你们做父母的交流方式可能要改改，不要一味得地打压，上惩罚措施，爸爸或者妈妈单独和他谈话，不要当着另一个孩子，态度要和缓，不要一听他说NO脑子里就出现“杠精”，你过早给他贴标签了，对于一个话题，想办法弄清他是真的不喜欢还是纯粹想和你们反着来最重要，才8岁呢，慢慢摸索别放弃。

给你一个建议，有的时候选他喜欢的问问他。比如打游戏，吃糖之类的，看他是不是也说no。还有，如果是一件事情，他有不同意见，让他尝试即可，做的通，表杨，做不通，让consequence来教育他。
还有你得了解自己孩子，看孩子比较接受什么样的劝说。比如我家老二也是从小就说No。特别有趣。他2，3岁的时候我特别爱逗他，会问他，我们去吃ice cream吧。他会说No，然后立即改口说yes。我就是要他学会在我面前说yes。只要他说yes，我就既往不咎，高高兴兴去吃ice cream。小孩子那个样子我觉得特别可爱。同时，我LG比较有逻辑，也有耐心查，每次说服他都是用实际的例子，比如刷牙，直接给他找牙不好的人的照片，拔牙的视频。
我觉得，人是习惯性生物。家长多给孩子无法拒绝说yes的机会，让他习惯说yes，慢慢的这个习惯会让孩子改变的。同时看看孩子说no的真正动机是什么。是因为性格vigilant，还是内心有情绪，还是喜欢父母关注，听自己的想法。你要投其所好，解除潜在因素。比如如果孩子是vigilant，那就多和孩子一起研究不同的方法，多找点证明，让孩子学会自己去找证明，把精力花在research上，而不是单纯的反对。如果孩子需要你们的关注，你们多听听孩子的想法，同时都表达自己的想法，让孩子觉得受重视。如果孩子内心有情绪，那就找找情绪点，帮助孩子缓解，表达。

学校的心理医生是说过，他适合当律师
但是律师也要适合在社会上生活呀。也要找老婆有朋友啊。
Senlin23 发表于 2023-06-06 09:46

给他报名参加辩论社吧，把杠精的能力用到别处，或许生活中就不跟你拧巴了。

说得很好。 楼主 别着急，你们做父母的交流方式可能要改改，不要一味得地打压，上惩罚措施，爸爸或者妈妈单独和他谈话，不要当着另一个孩子，态度要和缓，不要一听他说NO脑子里就出现“杠精”，你过早给他贴标签了，对于一个话题，想办法弄清他是真的不喜欢还是纯粹想和你们反着来最重要，才8岁呢，慢慢摸索别放弃。
conundrum 发表于 2023-06-06 09:51

两者都有，对大多数事物都不喜欢，和纯粹和家长老师做对。
我们试试缓和口气

给你一个建议，有的时候选他喜欢的问问他。比如打游戏，吃糖之类的，看他是不是也说no。还有，如果是一件事情，他有不同意见，让他尝试即可，做的通，表杨，做不通，让consequence来教育他。
还有你得了解自己孩子，看孩子比较接受什么样的劝说。比如我家老二也是从小就说No。特别有趣。他2，3岁的时候我特别爱逗他，会问他，我们去吃ice cream吧。他会说No，然后立即改口说yes。我就是要他学会在我面前说yes。只要他说yes，我就既往不咎，高高兴兴去吃ice cream。小孩子那个样子我觉得特别可爱。同时，我LG比较有逻辑，也有耐心查，每次说服他都是用实际的例子，比如刷牙，直接给他找牙不好的人的照片，拔牙的视频。
我觉得，人是习惯性生物。家长多给孩子无法拒绝说yes的机会，让他习惯说yes，慢慢的这个习惯会让孩子改变的。同时看看孩子说no的真正动机是什么。是因为性格vigilant，还是内心有情绪，还是喜欢父母关注，听自己的想法。你要投其所好，解除潜在因素。比如如果孩子是vigilant，那就多和孩子一起研究不同的方法，多找点证明，让孩子学会自己去找证明，把精力花在research上，而不是单纯的反对。如果孩子需要你们的关注，你们多听听孩子的想法，同时都表达自己的想法，让孩子觉得受重视。如果孩子内心有情绪，那就找找情绪点，帮助孩子缓解，表达。
扶苏 发表于 2023-06-06 09:51

如果他特别喜欢的东西，会先无意识的说no，然后改口说yes。
小时候很可爱，但是大了就不可爱了。
会试试这些办法，多给孩子制造说yes机会

对他的付出是另外一个孩子的好几倍。这些年一直在忐忑不安中度过。因为学校一直抱怨。
对特殊孩子的心血，你根本就不理解
Senlin23 发表于 2023-06-06 09:44

我看过一个心理学分析，arguing是一种power struggle，就是他一定要压过你，观点对不对不重要，他的目的是一定要赢，这种情况你反驳他，实际是刺激他的兴趣，他更要反驳你，所以策略是顺着他说，他说这个东西是黑的，明明是白的，你也要说真聪明，真黑，他就没兴趣争辩下去

给他报名参加辩论社吧，把杠精的能力用到别处，或许生活中就不跟你拧巴了。
lxylmx 发表于 2023-06-06 09:51

千万别。辩论会加剧杠精，因为有一群人和他互相抬杠，还有成就感，慢慢就成习惯了。他不会觉得杠精的行为有什么问题。正常环境下杠精是很讨人厌的，慢慢小孩也许能意识到自己的问题。而辩论队的环境不是这样。
我有个前同事(白男)就是这种人，杠精且不自知，极其讨厌。

学校找心理医生因为是杠精？学校原话是什么🤔️

体会到楼主的痛苦。有时候杠精真的不是因为思维逻辑好所以看事物角度不同，而是真的就是为了杠而杠。我和某位后辈亲戚聊天，对方十几岁读初中。我说xxx，对方立马打断我的话：不是！我问那是什么呀，然后对方什么也说不出。或者对方在我说一句后马上接着说：“可是！”，“可是”完后又自己语塞没有下一句。有一次对方问我市长是谁，我说xxx，然后对方原话：“切，关我什么事，我又不认识他”。然后我说那你为什么还问呢，对方继续杠:“他为什么要叫xxx,为什么要取这个名”。答非所问无法交流。还很喜欢使劲问你其实他/她根本不关心的问题，能感觉到这个小孩就是想为难人才不断追问。例如，“这棵树是什么”，你回答了什么品种，对方就会杠“这棵树为什么要在这里不在那里”。我也不知道算不算心理疾病。

我看过一个心理学分析，arguing是一种power struggle，就是他一定要压过你，观点对不对不重要，他的目的是一定要赢，这种情况你反驳他，实际是刺激他的兴趣，他更要反驳你，所以策略是顺着他说，他说这个东西是黑的，明明是白的，你也要说真聪明，真黑，他就没兴趣争辩下去
gongmaa 发表于 2023-06-06 09:57

好的，试试顺着他的口气。
比如旅游回来的路上，哥哥五个手指nao头发把头发挠乱，一路上他都在阐述自己的观点，抓头发要用四个指头，四个指头是不会把头发抓乱。
早上起来还监督别人是不是用四个指头抓头发。我就试试赞同他，四个指头不会把头发扎乱，五个指头才会

对他的付出是另外一个孩子的好几倍。这些年一直在忐忑不安中度过。因为学校一直抱怨。
对特殊孩子的心血，你根本就不理解
Senlin23 发表于 2023-06-06 09:44

这是一个人的性格，
你们用强迫惩戒的方式，强迫一个人改性格，而且不达目的不放手，
什么原因，你不仅仅觉得这个没有问题，而且还应该有效？
事实证明，这个不可能有效，
都是从第一个娃开始学做父母，我也是，
但是， 有些基本常识，得有，
另外，你孩子如果是真的有 special needs 的情况，
心理医生是不会告诉你 这孩子以后 适合做律师的

学校找心理医生因为是杠精？学校原话是什么🤔️
bye2020 发表于 2023-06-06 09:59

原话是，消极的看待一切事物，拒绝参加班级活动。
老师建议班级活动，杠精就阐述这种活动的各种不好之处，结论是他拒绝参加

这是一个人的性格，
你们用强迫惩戒的方式，强迫一个人改性格，而且不达目的不放手，
什么原因，你不仅仅觉得这个没有问题，而且还应该有效？
事实证明，这个不可能有效，
都是从第一个娃开始学做父母，我也是，
但是， 有些基本常识，得有，
另外，你孩子如果是真的有 special needs 的情况，
心理医生是不会告诉你 这孩子以后 适合做律师的
pwwq 发表于 2023-06-06 10:02

这是我第二个孩子。老大积极开朗乐观。
杠精还要在社会生存。人还是需要有工作朋友和家庭的。
家长付出这么多心血，就是为了他将来在社会上顺利一些

我们家也有个小杠精，我们的策略就是， 1 直接跟她明说，这个话题我们没兴趣跟她杠，没人跟她杠就自然杠得少。 2 真有需要解决的问题的话，问她是想argue还是想solve the problem, 如果是想解决问题的话，就教她怎么把complain/judgement 变成有礼貌的request 3 说明了在学校和外面，不是谁杠赢就谁说了算的，她首先要尊重老师，不该说的话或者不该说话的时候就不能说，告诉她很多时候，有比being correct更重要的事。
反正就是不能被她杠的话题绕进去，否则肯定又气又晕，你要跳出那个话题，从旁观者的角度去解决。 还有，杠精娃十有八九是strong-willed娃，越逼越反效果，建议看看You can't make me, but I can be persuaded 那本书。

这是我第二个孩子。老大积极开朗乐观。
杠精还要在社会生存。人还是需要有工作朋友和家庭的。
家长付出这么多心血，就是为了他将来在社会上顺利一些
Senlin23 发表于 2023-06-06 10:05

你们这种惩戒，
强迫的方式，
是没有用的

杠精用不给看电视来惩罚。。。有点莫名其妙

原话是，消极的看待一切事物，拒绝参加班级活动。
老师建议班级活动，杠精就阐述这种活动的各种不好之处，结论是他拒绝参加
Senlin23 发表于 2023-06-06 10:03

老师应该安排他班级活动维持纪律，跟违纪的小朋友刚😄

推荐LZ一本书，How to Talk So Kids Will Listen & Listen So Kids Will Talk 
Amazon.com: How to Talk So Kids Will Listen & Listen So Kids Will Talk (Audible Audio Edition): Adele Faber, Elaine Mazlish, Susan Bennett, Simon & Schuster Audio: Books
这本书后面还有teenage系列的。
个性比较强的孩子的确很难对付，但是你先要让他觉得你听到了他在说的，他才会听你的。至于改造他，第一步他得肯听，就算他肯听，很多时候还是需要他自己摔了跟头才会明白，咱们当年不也是这么过来的？

我孩子有个阶段也有点，不知道和楼主孩子是不是一样的情况。我对他说，你说的并不错，但是对我们当下irrelevant，你一边倒说话的，让别人没法继续一开始的话题，就不是在交流了，是不是妈妈平时表扬你太少了，，，，如果他还听不懂，你也用他的方式杠他，几次就好了。

我们家也有个小杠精，我们的策略就是， 1 直接跟她明说，这个话题我们没兴趣跟她杠，没人跟她杠就自然杠得少。 2 真有需要解决的问题的话，问她是想argue还是想solve the problem, 如果是想解决问题的话，就教她怎么把complain/judgement 变成有礼貌的request 3 说明了在学校和外面，不是谁杠赢就谁说了算的，她首先要尊重老师，不该说的话或者不该说话的时候就不能说，告诉她很多时候，有比being correct更重要的事。
反正就是不能被她杠的话题绕进去，否则肯定又气又晕，你要跳出那个话题，从旁观者的角度去解决。 还有，杠精娃十有八九是strong-willed娃，越逼越反效果，建议看看You can't make me, but I can be persuaded 那本书。

crystalyysu 发表于 2023-06-06 10:12

同样的情况，我孩子就是这样。
真的不能和他一起杠，我们就吃过很多亏，被他绕进去，最后乱七八糟。
他老师也是因为跟他辩论，但是又被歪理气死，最后找校长反映，校长就抓家长
这几条，我们都赶快借鉴

不要简单地夸奖，是搜肠刮肚地找出证据来支持他的观点，即使一开始你们观点不一样，就像拿到辩论题，明明你是正方观点，但是拿到反方题目，不也得去认真对待，用数据自己打败另外一个感性的自己。

孩子八岁了，杠精性格是天生的
不管说什么，不管他有没有听清楚，首先说的NO。
从会说话起就是在反驳。对一切事物持有否定态度。任何新东西都要强迫他尝试。
因为是杠精，多次被老师找家长。每天和老师在班里杠，老师无法维持秩序。
跟他出去旅游，简直是窒息，一路上都在杠，长篇大论的证明别人都是错的，就他是对的。大人精疲力尽。
家里的另一个孩子，性格和善开朗。
很小时做过自闭症测试，没有。怀疑自闭症的原因是叫他不理，其实现在看起来也就是杠精。不会说话，所以用不理来反抗
应该怎么办？我们一直用惩罚，不给看电视，但是收效没那么好。
大家生活中有没有见过此类杠精，事业家庭怎么样？可以正常生活吗？
附加，这些年操碎了心。因为学校一直给压力。付出是另外一个孩子的好几倍。
学校因为杠精，给配了心理医生，后来心理医生要求escalate,无能为力
Senlin23 发表于 2023-06-06 09:37

多好的孩子，以后就是牛顿，达尔文，毛泽东 不服权威，敢于质疑

我家孩子也喜欢say no，我之前做过一些research找过一些方法，你可以看看适不适用。 找个时间郑重的和孩子开个家庭会议，告诉他他平时的做法，虽然可能说的论据是有道理的，但是也可能是hurtful的或者disturbing的，并不是所有事情都要分对错，或者一定要较真，我们更希望有个大家都觉得friendly的环境。和孩子一起练习，let‘s find something to agree first. 可以建议孩子，在听到别人的观点的时候，先找能agree的point，给几个话术模板，简单的就是，yes/I agree/it sounds good+一个你认为最合你心意的点，在同意的这部分时间让自己calm down反对的冲动，再想想是不是一定要反对？反对有非常实质的好处吗？然后再教孩子一套友好反对的话术：中心是不要judge other，换成if I was in this situation, I may do something a little bit differently in which part.....but your ideas may suit you better. 告诉孩子，想抬杠是非常非常正常的，现实中网络中抬杠的人太多了，爸爸妈妈有时候也会这样，你陪着我们一块练习吧。然后家长带头落实这一套说话的原则。 还可以告诉孩子，每个人肯定都有值得肯定和让你觉得反对的地方，因为每个人都是不一样的，我们可以选择看到别人好的点，appreciate或者夸奖一个人可能让别人有美好的一天。可以每天找个很短的时间，练习“赞美/感恩”。打开社交平台或者朋友圈，和孩子一起随机夸别人一句。让他找到肯定他人的感觉。

我刚上高中的时候，成绩还不错，但是有拖延症，经常早上迟到。 高二那年班主任让我做了生活委员，专门记录迟到的同学，惩罚是扫地一次。 结果后面两年我真的是没法迟到了，还结交了一辈子的好朋友几个，因为罚他们扫地，我还帮忙一起扫了，后来经常放学一块儿走。 用魔法打败魔法，大概就是这样。

我家也有一个，非常好强，建议练体育，从来没有认输的表现。当然生活中就是不是大事都顺着她。

我家孩子也喜欢say no，我之前做过一些research找过一些方法，你可以看看适不适用。 找个时间郑重的和孩子开个家庭会议，告诉他他平时的做法，虽然可能说的论据是有道理的，但是也可能是hurtful的或者disturbing的，并不是所有事情都要分对错，或者一定要较真，我们更希望有个大家都觉得friendly的环境。和孩子一起练习，let‘s find something to agree first. 可以建议孩子，在听到别人的观点的时候，先找能agree的point，给几个话术模板，简单的就是，yes/I agree/it sounds good+一个你认为最合你心意的点，在同意的这部分时间让自己calm down反对的冲动，再想想是不是一定要反对？反对有非常实质的好处吗？然后再教孩子一套友好反对的话术：中心是不要judge other，换成if I was in this situation, I may do something a little bit differently in which part.....but your ideas may suit you better. 告诉孩子，想抬杠是非常非常正常的，现实中网络中抬杠的人太多了，爸爸妈妈有时候也会这样，你陪着我们一块练习吧。然后家长带头落实这一套说话的原则。 还可以告诉孩子，每个人肯定都有值得肯定和让你觉得反对的地方，因为每个人都是不一样的，我们可以选择看到别人好的点，appreciate或者夸奖一个人可能让别人有美好的一天。可以每天找个很短的时间，练习“赞美/感恩”。打开社交平台或者朋友圈，和孩子一起随机夸别人一句。让他找到肯定他人的感觉。
Zephyr123 发表于 2023-06-06 10:27

会借鉴这些经验。
准备和孩子开个会，就像你说的，听到别人的观点，先想想哪些可以同意，而不是急切地反对

好好教中文，然后上华人。。。

会借鉴这些经验。
准备和孩子开个会，就像你说的，听到别人的观点，先想想哪些可以同意，而不是急切地反对
Senlin23 发表于 2023-06-06 10:31

准备好他当时就告诉你，你这个想法不对

回复 6楼Senlin23的帖子
为啥老师说的就一定是真的，对的？为啥一直要惩罚？为啥惩罚没有效果了还要坚持惩罚？

回复 21楼Senlin23的帖子
既然你认为他坚持的东西无关紧要，那就让他坚持呗，没有必要去说服他接受你们的观点。否则你和他就一样了。类似的题目，吃汤圆一定只能吃甜的吗？一定要先吃饭再喝汤吗？

原话是，消极的看待一切事物，拒绝参加班级活动。
老师建议班级活动，杠精就阐述这种活动的各种不好之处，结论是他拒绝参加
Senlin23 发表于 2023-06-06 10:03

同情楼主，一般小娃都有好奇心和从众意识，就算在家里难搞，在学校也会顺从的多。你家这个可能是天生基因。 父母或者再往上的亲属里面有没有这样的？

讲道理讲到一方服气为止。可以往哲学方面引导让他自己和自己辩证自杠，慢慢就明事理了。我觉得这个孩子天赋异禀。

好的，试试顺着他的口气。
比如旅游回来的路上，哥哥五个手指nao头发把头发挠乱，一路上他都在阐述自己的观点，抓头发要用四个指头，四个指头是不会把头发抓乱。
早上起来还监督别人是不是用四个指头抓头发。我就试试赞同他，四个指头不会把头发扎乱，五个指头才会
Senlin23 发表于 2023-06-06 10:01

人家讲得很有道理好不好，四个指头是同一个方向所以不会乱。

楼里好多人用自己娃的经验劝，其实没啥用吧。楼主这个例子不是一回事情。 一般娃特别strong will 娃在家里是很难搞，我家也有，在家要各种软硬兼施的。但是人家在学校可不是这样的。老师对这种娃经验很多，在学校顺毛撸表扬两下，比谁表现都好。 楼主的娃连学校心理医生都无计可施，这可很难的。

MBTI里大概率的ENTP，你们要做的是把他引导到现实层面上来。N太强了往S引导。

我理解，我家老二就是杠精，语言，思维逻辑能力强，我有时候被她说的憋不住乐。 我的方法就是听她说，把我的想法也告诉她，不是有生命危险的事，就让事实教训她。 学校里也顺其自然，老师们还挺有方法的，也有被老师批评哭的时候。

楼里好多人用自己娃的经验劝，其实没啥用吧。楼主这个例子不是一回事情。 一般娃特别strong will 娃在家里是很难搞，我家也有，在家要各种软硬兼施的。但是人家在学校可不是这样的。老师对这种娃经验很多，在学校顺毛撸表扬两下，比谁表现都好。 楼主的娃连学校心理医生都无计可施，这可很难的。
noodlewo 发表于 2023-06-06 10:57

我也这么认为，好多人恐怕没有碰到过这种为了杠而杠的人。 我公公就是这种人，即便为了烧饭这种事情也杠，我婆婆烧饭讲究简单方便他整天说我婆婆懒，好嘛，我们隔壁邻居叔叔特别爱钻研烧菜，大厨级别的按理说他该赞同对吧，不，碰到人就说你整天花那么多时间就为了烧一个菜，浪费时间浪费生命。 纯粹的凡事都站对立面，为了杠而杠。 唯一可以安慰楼主的是，我公公也活的好好的，很多人怕他不爱搭理他，而且唯一他不杠的就是我儿子，总是顺着说。

多谢各位宝贵的建议，都非常有用，准备一一的尝试。
他的主要问题是在外面杠精，这样给学校带来很大的困扰，对他的前途影响也很大
我老公也是半个杠精，但是他不在外面，所以学习工作都很顺利。在家里我大喊一声，也就消停了。

好好教中文，然后上华人。。。
4y 发表于 2023-06-06 10:40

😂

可以练练debate

回复 49楼Senlin23的帖子
他才八岁，以后吃过亏了就跟你老公一样了。社会会教育他长大的

原话是，消极的看待一切事物，拒绝参加班级活动。
老师建议班级活动，杠精就阐述这种活动的各种不好之处，结论是他拒绝参加
Senlin23 发表于 2023-06-06 10:03

那你去找心理医生咨询该怎么教育这样的孩子吗？你怎么对他也很重要啊

楼里好多人用自己娃的经验劝，其实没啥用吧。楼主这个例子不是一回事情。 一般娃特别strong will 娃在家里是很难搞，我家也有，在家要各种软硬兼施的。但是人家在学校可不是这样的。老师对这种娃经验很多，在学校顺毛撸表扬两下，比谁表现都好。 楼主的娃连学校心理医生都无计可施，这可很难的。
noodlewo 发表于 2023-06-06 10:57

+1 同情楼主，显然孩子有心理问题，需要家长十倍的辛苦和努力。然而是自己的孩子也不能不管，楼主还是只能请教心理医生和therapist 吧看看有什么方式能够缓解他的症状。

多谢各位宝贵的建议，都非常有用，准备一一的尝试。
他的主要问题是在外面杠精，这样给学校带来很大的困扰，对他的前途影响也很大
我老公也是杠精，但是他不在外面，所以学习工作都很顺利。在家里我大喊一声，也就消停了。


Senlin23 发表于 2023-06-06 11:11

有没有可能你老公小时候在外面也杠精，被社会敲打后，现在在外面不杠精了

花钱找个获得过奖的辩论高手，让他杠个够，把他杠服了以后就会收敛一点，不会到处杠。

我们家也有个小杠精，我们的策略就是， 1 直接跟她明说，这个话题我们没兴趣跟她杠，没人跟她杠就自然杠得少。 2 真有需要解决的问题的话，问她是想argue还是想solve the problem, 如果是想解决问题的话，就教她怎么把complain/judgement 变成有礼貌的request 3 说明了在学校和外面，不是谁杠赢就谁说了算的，她首先要尊重老师，不该说的话或者不该说话的时候就不能说，告诉她很多时候，有比being correct更重要的事。
反正就是不能被她杠的话题绕进去，否则肯定又气又晕，你要跳出那个话题，从旁观者的角度去解决。 还有，杠精娃十有八九是strong-willed娃，越逼越反效果，建议看看You can't make me, but I can be persuaded 那本书。

crystalyysu 发表于 2023-06-06 10:12

同意，从他的利益出发告诉他杠达不到他的目的

原话是，消极的看待一切事物，拒绝参加班级活动。
老师建议班级活动，杠精就阐述这种活动的各种不好之处，结论是他拒绝参加
Senlin23 发表于 2023-06-06 10:03

我觉着你儿子很棒，敢于说不而且给出理由。这么小就有独立思考意识。我觉着你们可以跟老师多沟通一下，看看老师是不是也应该改变一下方式与思路。适当引导，会是个出色的孩子。

我家孩子也喜欢say no，我之前做过一些research找过一些方法，你可以看看适不适用。 找个时间郑重的和孩子开个家庭会议，告诉他他平时的做法，虽然可能说的论据是有道理的，但是也可能是hurtful的或者disturbing的，并不是所有事情都要分对错，或者一定要较真，我们更希望有个大家都觉得friendly的环境。和孩子一起练习，let‘s find something to agree first. 可以建议孩子，在听到别人的观点的时候，先找能agree的point，给几个话术模板，简单的就是，yes/I agree/it sounds good+一个你认为最合你心意的点，在同意的这部分时间让自己calm down反对的冲动，再想想是不是一定要反对？反对有非常实质的好处吗？然后再教孩子一套友好反对的话术：中心是不要judge other，换成if I was in this situation, I may do something a little bit differently in which part.....but your ideas may suit you better. 告诉孩子，想抬杠是非常非常正常的，现实中网络中抬杠的人太多了，爸爸妈妈有时候也会这样，你陪着我们一块练习吧。然后家长带头落实这一套说话的原则。 还可以告诉孩子，每个人肯定都有值得肯定和让你觉得反对的地方，因为每个人都是不一样的，我们可以选择看到别人好的点，appreciate或者夸奖一个人可能让别人有美好的一天。可以每天找个很短的时间，练习“赞美/感恩”。打开社交平台或者朋友圈，和孩子一起随机夸别人一句。让他找到肯定他人的感觉。
Zephyr123 发表于 2023-06-06 10:27

这个说的好好！让孩子充分觉得他有被尊重到

人家讲得很有道理好不好，四个指头是同一个方向所以不会乱。
CC 发表于 2023-06-06 10:57

哈哈哈有道理啊 楼主儿子很聪明啊

同情LZ。小声说楼里就有一个活生生杠精，从音乐，体育。。。他/她仿佛就是百万年难得一遇的奇才无所不知无所不能，看到这个人我立马绕着走。幸好LZ 孩子有好父母愿意正视问题。祝福你们。

我太理解LZ的心情了
可以了解一下oppositional defiant disorder (ODD)，你会发现你不是一个人。

回复 1楼Senlin23的帖子
对不起，我看笑了。
莫名觉得这娃还挺好玩的，当然前提是他不跟我杠。。。。。。

我就有点，中学有个好朋友和我说了这个问题，后来我就尽量注意。再后来，年纪大了，真的没什么力气去说不，都是好好好对对对，或者索性宅家里不说话了。
但我老公现存是唯一受害人

但回复标题：可以生存的，就是边上的人会被气死LOL

多谢各位宝贵的建议，都非常有用，准备一一的尝试。
他的主要问题是在外面杠精，这样给学校带来很大的困扰，对他的前途影响也很大
我老公也是杠精，但是他不在外面，所以学习工作都很顺利。在家里我大喊一声，也就消停了。


Senlin23 发表于 2023-06-06 11:11

那不就结了，你身边活生生的例子。

多谢各位宝贵的建议，都非常有用，准备一一的尝试。
他的主要问题是在外面杠精，这样给学校带来很大的困扰，对他的前途影响也很大
我老公也是杠精，但是他不在外面，所以学习工作都很顺利。在家里我大喊一声，也就消停了。


Senlin23 发表于 2023-06-06 11:11

辩论队的兴趣班给报一个，让他看看别的杠精是怎样的 平时在家里把他杠精的话都录下来，没事给他自己放着听，让他自己和自己的录音杠，哈哈哈

我也是杠精 我觉得杠精生活挺快乐的…特别submissive什么都往肚子里咽的人才容易出问题

你说“我们一直用惩罚”。可以反过来试试，有没有可能平时你们对他的赞美太少，说他的时候都是哪不对，所以他总往另一头杠，长期下来愈演愈烈。平时他做得好的地方，哪怕你们认为就该如此，也要表扬一下，发现他的闪光点，及时肯定。让他觉得父母不是只看到他的不好，对你们的公平有了信任，慢慢来希望会好。

我也是杠精 我觉得杠精生活挺快乐的…特别submissive什么都往肚子里咽的人才容易出问题
smileCy 发表于 2023-06-06 12:46

杠精是很快乐啊，但是被杠精杠的人，真的是气得要吐血。。。。。。毫无快乐可言。
我突然意识到，杠精是不是都是比较自我中心的，不在乎不留意别人的感受，只在乎自己的感受，自己开心就好了？

老师安排活动都杠，这不改不行

杠精是很快乐啊，但是被杠精杠的人，真的是气得要吐血。。。。。。毫无快乐可言。
我突然意识到，杠精是不是都是比较自我中心的，不在乎不留意别人的感受，只在乎自己的感受，自己开心就好了？


ashouluo 发表于 2023-06-06 12:51

杠精多少有社交障碍，封闭式思路

我就是杠精。原因是从小练习辩论。话说楼主可以让你孩子去辩论队试试。 我老公说，像我这种每句话都要跟人杠一下的人，居然能好好活到现在，真是生命的奇迹。

他是为了杠而杠吗，还是说他的观点其实也有可取之处呢？我觉得这两种情况不太一样，为了杠而杠，只想和你唱反调的这种人也是有的，但是真的不知道要怎样对付这样的小孩，后者的话可以试着听取他的意见按照他的想法来选择，让他自己看看结果怎样。

同情LZ。小声说楼里就有一个活生生杠精，从音乐，体育。。。他/她仿佛就是百万年难得一遇的奇才无所不知无所不能，看到这个人我立马绕着走。幸好LZ 孩子有好父母愿意正视问题。祝福你们。
imniz 发表于 2023-06-06 11:49

假p哥对吧。。。 哈哈哈哈哈哈，对不起pwwq。我真的觉得是你。

培养一下当律师/政客的兴趣？？？
lxylmx 发表于 2023-06-06 09:44

我觉得应该把这种精神用在科研上呢，没准能成为一名优秀的博士为科技行业造福，

我觉得应该把这种精神用在科研上呢，没准能成为一名优秀的博士为科技行业造福，
圣地亚哥小鹿 发表于 2023-06-06 14:51

我也觉得只能适合做科研或者纯写代码类的。 律师医生政客 这样性格不行的，都需要社牛，情商、交谈和SOCIAL能力特别强的，是要让谈话对象喜欢上、信任上自己的，而不是让谈话对象厌烦讨厌自己。 律师、医生、政客都是要让客户信赖喜欢、能忽悠到『信众 粉丝』， 楼主家娃的特质完全相反。

听不见 不回应 需要修炼神功

很多小时候话多的孩子长大了就变成了一个沉默寡言的小年轻。先忍到青春期看看再说。大概率还是有盼头的。

会不会是自恋型人格，别人都是错的，就他是对的

回复 76楼lovejames的帖子
做科研也不行，组里就有一个老大哥，十几年生不了级，就因为技术会议上爱杠不会看气氛，被大领导判了死刑。但是他那个方向就他一个专家所以也没let go. 熬了十几年那个大领导终于退休了，公司给他升级了

lz一定看到我！我家娃也是这种所以强烈推荐“transforming the difficult child”。不要怀疑你的parenting，一般parenting的方法很多时候对这种孩子不适用。你家两个娃，同样的教育方式是不是结果也一样？一般这种娃脑前额叶发育迟缓，脑间信号传递不协调，需要各种act out获得大脑需要的刺激。跟你对着干，各种拧巴就是一种act out的方式。而且这种pattern持续得越久就越难改。最好的办法就是慢慢纠正把通过负面反应获得刺激转换成通过正面反应获得刺激。上面推荐的书里有具体的strategy，强烈推荐。

假p哥对吧。。。 哈哈哈哈哈哈，对不起pwwq。我真的觉得是你。
mt.everest 发表于 2023-06-06 14:28

手动点赞

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做科研也不行，组里就有一个老大哥，十几年生不了级，就因为技术会议上爱杠不会看气氛，被大领导判了死刑。但是他那个方向就他一个专家所以也没let go. 熬了十几年那个大领导终于退休了，公司给他升级了
noodlewo 发表于 2023-06-06 15:41

是这样啊，他做其他职业就更不行，就是很难沟通 合作 交流，只能想办法让自己成为技术/学术某学科的办公室骨干，靠技术吃饭让自己尽量不可替代，混一张PAYCHECK。 任何需要协作商量交流讨论的事情他都很难与周围人相处。

摸摸楼主，太不容易了。你们试着反着说呢，他一杠，不就正过来了？或者他明知道你反着说，看他杠精上身怎么反应。

lz一定看到我！我家娃也是这种所以强烈推荐“transforming the difficult child”。不要怀疑你的parenting，一般parenting的方法很多时候对这种孩子不适用。你家两个娃，同样的教育方式是不是结果也一样？一般这种娃脑前额叶发育迟缓，脑间信号传递不协调，需要各种act out获得大脑需要的刺激。跟你对着干，各种拧巴就是一种act out的方式。而且这种pattern持续得越久就越难改。最好的办法就是慢慢纠正把通过负面反应获得刺激转换成通过正面反应获得刺激。上面推荐的书里有具体的strategy，强烈推荐。
LlNUX 发表于 2023-06-06 15:49

早产儿。我一直怀疑他发育不健全。但是身体很好，个子在同龄人当中很高。
脑间信号传递不协调，真的有点怀疑，我觉得他的思维方式和平常人不太一样。看待问题的观点也很奇怪。

如果他特别喜欢的东西，会先无意识的说no，然后改口说yes。
小时候很可爱，但是大了就不可爱了。
会试试这些办法，多给孩子制造说yes机会
Senlin23 发表于 2023-06-06 09:56

如果是这样，先不要安排任何额外活动
必须去的事情，比如上学，那就不要问去不去，直接告诉他，你得去做这件事情，even you say no
跟学校的老师好好的商量好，在学校也是这样，必须参加的活动他参加，可选的活动他说了no就不参加
他可以选择的时候，比如吃什么穿什么玩什么，他说了no，那就是no,即便后来改口说yes
make his words count
就是因为他小时候这么做，你们觉得可爱，才让他觉得他可以一直这样下去

孩子八岁了，杠精性格是天生的
不管说什么，不管他有没有听清楚，首先说的NO。
从会说话起就是在反驳。对一切事物持有否定态度。任何新东西都要强迫他尝试。
因为是杠精，多次被老师找家长。每天和老师在班里杠，老师无法维持秩序。
跟他出去旅游，简直是窒息，一路上都在杠，长篇大论的证明别人都是错的，就他是对的。大人精疲力尽。
家里的另一个孩子，性格和善开朗。
很小时做过自闭症测试，没有。怀疑自闭症的原因是叫他不理，其实现在看起来也就是杠精。不会说话，所以用不理来反抗
应该怎么办？我们一直用惩罚，不给看电视，但是收效没那么好。
大家生活中有没有见过此类杠精，事业家庭怎么样？可以正常生活吗？
附加，这些年操碎了心。因为学校一直给压力。付出是另外一个孩子的好几倍。
学校因为杠精，给配了心理医生，后来心理医生要求escalate,无能为力
如果他就是在家里杠精，我都懒得管。关键是在外面，从两岁上幼儿园，就一直被老师校长施加压力
Senlin23 发表于 2023-06-06 09:37

ADHD? 多动症儿童？

孩子一定要学法律，当律师

ADHD? 多动症儿童？
公用马甲7 发表于 2023-06-06 16:37

自闭症ADHD检查过了，没有
非常遵守纪律。就是打死了，也不能违反自己设立的条条框框。只有一张嘴不停地杠精。

楼主别怕 我就是杠精 活得好好的 被社会毒打后我都不爱说话了 在心里默默的杠
让他早点被社会毒打吧

同情LZ。小声说楼里就有一个活生生杠精，从音乐，体育。。。他/她仿佛就是百万年难得一遇的奇才无所不知无所不能，看到这个人我立马绕着走。幸好LZ 孩子有好父母愿意正视问题。祝福你们。
imniz 发表于 2023-06-06 11:49

你说说是谁

培养一下，以后没准是天才律师。

同情楼主。但是这个应该可以train吧？比如说三次以内的disagreement就得个奖励？

亚森伯格有没有查过？

自闭症ADHD检查过了，没有
非常遵守纪律。就是打死了，也不能违反自己设立的条条框框。只有一张嘴不停地杠精。
Senlin23 发表于 2023-06-06 16:39

我以前的邻居的孩子也是杠精 毋庸置疑那个孩子是个非常聪明的小孩 但是… 确实有点儿让人烦 同情楼主
要么送去学speech and debate?

自闭症ADHD检查过了，没有
非常遵守纪律。就是打死了，也不能违反自己设立的条条框框。只有一张嘴不停地杠精。
Senlin23 发表于 2023-06-06 16:39

你这个“非常遵守纪律”不符合你之前的说的杠精人设啊。。。一开口就说no怎么也不会是非常守纪律的人吧？难道你们的学校纪律他可以遵守？可是你又说学校也受不了啊。。。

你这个“非常遵守纪律”不符合你之前的说的杠精人设啊。。。一开口就说no怎么也不会是非常守纪律的人吧？难道你们的学校纪律他可以遵守？可是你又说学校也受不了啊。。。
LlNUX 发表于 2023-06-06 17:07

遵守纪律，是指绝对不会迟到，作业一定主动完成，弹钢琴从来不需要催促。
老师提到的，比如下个星期测验什么的记在心中。各种节日牢记心中。从来不会忘记家人的生日，或者老师的生日。
我老大这些都比不上。
但是就是杠精，学校里不停地指出老师的不对。拒绝参加活动。拒绝老师的提议

感觉老师有点治不住他啊。不光是你孩子的问题。
aipple 发表于 2023-06-06 17:30

不是这一个老师，是他从两岁上学之后的所有老师。
所以我们必须得纠正他。以后他得适应这个社会。

我同事教我的 我现在每天当作佛经背 “I hear your opinion, I value your opinion, however….”done

会不会有ADHD 或者ODD（oppositonal defiant disorder).

不是这一个老师，是他从两岁上学之后的所有老师。
所以我们必须得纠正他。以后他得适应这个社会。
Senlin23 发表于 2023-06-06 17:38

一般孩子会对老师有敬畏。所以老师比较少见这种孩子。但是孩子是有独立思考的能力才杠的，我不觉得这是完全的坏事。而很好的老师，也许是能acknowledge他，回复他，安抚好他的。可能是我天真，但我觉得你儿子挺有意思。你们也要把他当作有意思的研究对象，看看什么对他有用。譬如说，想要东，却故意说西，然后他杠成东，大家皆大欢喜。

会不会有ADHD 或者ODD（oppositonal defiant disorder).
xiaohetiao 发表于 2023-06-06 17:40

ODD真的挺符合他的。
可能唯一有点出入的，是他很少发火，一般就是冷静地跟别人杠精。别人不理他，他也无所谓。
我晚上再找些资料看看