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美国是靠发战争财崛起的吗?
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美国是靠发战争财崛起的吗?

硅谷居士
楼主 (文学城)

在简体中文世界里,美国是靠发“战争财”才获得世界第一经济强国的地位的,特别是第一次世界大战和第二次世界大战。但是,这种肤浅的结论,根本经不起历史事实的考验。

事实上,早在两次世界大战之前的1900年,美国的GDP已经是天下第一了!

比如,根据这个权威网站,在二次大战全面爆发前的1938年,按照1990年的美元计算,几个参战大国的GDP分别是:

美国:8000亿美元 苏联:3600亿美元 德国:3500亿美元 中国:3200亿美元 英国:2800亿美元 法国:1800亿美元 日本:1700亿美元 意大利:1400亿美元

所以,雄踞榜首的美国的GDP比第二名和第三名的总和还要多!

而历次战争,带给美国经济和人民的,更多的是沉重的负担,而不是经济腾飞的催化剂。

例如,虽然第二次世界大战于1939年就全面爆发了,美国直到1941年底的珍珠港遇袭事件后才正式全面卷入战争。美国在1941年至1945年抗击轴心国的四年内就耗费了约3060亿美元,这一数字是其1940年国民生产总值的三倍;如果换到2023年,就相当于美国花掉了78万亿美元去从事战争。

美国政府把个人所得税的最高税率提高到史无前例的94%, 照样无法实现财政平衡。美国政府只好又发行了2000亿美元的国债用于战争,相当于今天的3.8万亿美元。

二战期间,美国一共有1600万士兵远赴太平洋战场、欧洲和北非战场参战,相当于每9个美国人里,就有一个在军队里服役。由于男人们远赴战场,很多女人们走出家庭,担负起了生产、服务和照顾家庭的多重负担,还要忍受无尽的骨肉分离之苦。正所谓:少妇城南欲断肠,征人蓟北空回首!

战争期间,美国几乎停止了基本民生产品以外的所有其它民用产品的是生产,包括汽车、家电等等;政府把这些企业(比如福特汽车公司)全部转型用于军工生产,使得整个美国成了一个史上最大的兵工厂。美国生产的战争物资不但提供给美军,还大批援助其他盟军,特别是英国、苏联、中国和法国。由于很多民生物资生产的停止或者削减,普通人的日常生活和消费,也有不同程度的下滑。

例如,仅仅在1944年,美国就生产了4.2万架各型军用飞机,生产装甲车及坦克高达2.2万辆,超过纳粹德国整个二战期间生产的坦克数量的总和。在参战后的短短四年期间,美国就制造出了147艘航空母舰(包括重型航母和护航航母),平均每10天生产一艘!

从1941年至1945年,美国向苏联提供了113亿美元的物资和服务,相当于2022年时的2400亿美元。仅仅军事物资就包括:40万辆吉普车和卡车, 14000架飞机, 8000台拖拉机, 13000辆坦克。

1943年12月在德黑兰会议期间,斯大林在与同盟国领导人的一次餐会上祝酒时说:美国是机器之国。如果没有使用通过《租借法案》得到的那些机器,我们会失去这场战争。

1945年,在惨烈的冲绳岛两栖登录作战里,美军海军参战的舰艇超过1300艘,包括38艘航空母舰和200多艘驱逐舰。2万美军士兵战死在万里之外的偏远海岛,另外有5.5万人负伤。可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人!

在本世纪,美国进行的最昂贵的战争是持续了20年的阿富汗战争。虽然美军只有2300军人阵亡,超过2万军人负伤;但是,美国付出的直接经济成本是2.3万亿美元,超过标普500指数里500家公司一年的总利润。

美国内战期间,南军的总司令罗伯特·李将军说过:战争是如此可怕,这是一件好事情;否则我们会喜欢上它。

附:冲绳战役期间美军的一个滩头阵地


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老朽
2 楼
很吃惊中国有这么高?
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硅谷居士
3 楼
虽然人均GDP低,但是中国人口多。
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BBL123
4 楼
1938年东北GDP同日本差不多,中国吃喝拉撒睡,房产加起应很高
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柠檬椰子汁
5 楼
可见GDP衡量不准。

如果数据准确,日本GDP只有中国的一半,却能够造航母和美国叫板。中国GDP有日本的两倍,却打不过日本。

GDP都做什么去了?

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守月
6 楼
嗯。事实胜于雄辩。以政治立场或个人喜恶去解读历史或事件,就会偏颇。二战时,美国人倡导在自家院子种作物,以支持我们一致认同

的正义。

眼中只有钱的商人,满世界都是,美国也确实不乏此种类型,我们可以选择无视。

满嘴胡说的人,也满世界都是,我们可以选择不听。

 

 

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新手地主刚上路
7 楼
谢谢!
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trimtip
8 楼
这个统计和结论有问题噢,大清朝也曾经GDP世界第一,得用美国经济GDP在一战二战前后占世界经济总量的百分比,才能看出

你的结论是否正确。再说,美国援助在二战开始时是全方位的,对日本也援助了不少,后来日本极有希望打败大陆占领整个东亚后,美国援助日本才停了,你明白这里的地缘政治学吧。

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硅谷居士
9 楼
二战后欧洲、中国、苏联和日本都被打烂了,当然美国的比重提高了。但是,这对美国经济有好处吗?美国崛起在1900年就实现了。
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trimtip
10 楼
被打烂了,才能看得出地缘政治的厉害,GDP占世界的比重说明了一切。
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硅谷居士
11 楼
比重提高,说明美国继续领先或者扩大领先地位。但是,即使没有一战和二战,美国多半照样独步天下。
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Parkbrooke
12 楼
中国GDP没用. 日本那时飞机大炮甚至航空母舰都能造,中国还是“洋火”时代.
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trimtip
13 楼
那时英国还是老大,至少名义老大,二战后,英国失去几乎所有殖民地,才降为二流国家。
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硅谷居士
14 楼
二战前,如果按照本国领土和殖民地总面积,英国是第一。按照经济实力,美国第一。
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硅谷居士
15 楼
是的,中国的GDP不能转化成有效的军事实力。
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BBL123
16 楼
准呀,为什么不准?美国三明治,中国水饺,黑西哥Taco午歺必须转换成同等价,人口多的GDP高,航母记GDP没多少

中国造不出航母,不用记,那么航母记GDP,就按日本人花几份牛歺钱造几舳航母.假如一个航母1千个日本人造,

航母最多值这一千个日本人相对挣多少个午餐的钱.

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万寂残红一笑中
17 楼
贴主分析问题的方法是不对的,推荐可以读一下这本书

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越王剑
18 楼
当年美国如果不参战,希特勒大概率会赢

没有美国源源不断的援助英国,英国早就完蛋了。

后来丘吉尔为了让美国参战使用了各种手段。但是美国民意是不参合。所以罗斯福也不能在国会取得参战的票数。

美国对日本进行禁运也是丘吉尔强烈要求的。后来就有了珍珠港。

在二战前,美国制造业已经有了强大的实力。宣战后,这股力量才彻底发挥出来。

不过就现在来讲,美国越来越难以支撑当世界警察的费用。美国的体量已经难以承受军费的开支。在这点上,老川没有错。美国需要收缩战线。现在主动收缩比将来被动收缩要强。

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BBL123
19 楼
为何不对?和平是人类主流,人类财富主体就是吃喝拉撒睡,其它武器是次要的,不然TF就不T房子
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新手地主刚上路
20 楼
老川比很多政客有远见,因为他从实力的角度看问题
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新手地主刚上路
21 楼
老川太爱得罪人,就不该从政
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trimtip
22 楼
是,德国几乎得到所有欧洲大陆国家的支持,(除了苏联苦苦支撑),连法国都投降德国站在了德国一方,只剩下没几个人的流亡政府
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唐山故乡
23 楼
不管对不对,有数据、有事实、有分析就是好的。
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米奇的厨房
24 楼
是的,他是商人,看问题还是很清楚的,不过他自己毛病太多,还管不住大嘴
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julie116
25 楼
靠基础设施建设,看东岸那些宏伟的政府建筑,博物馆,条条大路。还有西式教育和金融体系的领衔。现在微信想一统天下也是步后尘

还有机械科技和医学。这些都会被大数据,实验室取代

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越王剑
26 楼
老川的政治智商很低

但是他的一些政策如今看是完全正确的。包括南方边境,能源政策,趁零利率发行100年的政府债,中东政策。

拜登完全放弃了那些。唯一保留的就是对中国的打压。而且拜登下手一次比一次狠。

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悠步天
27 楼
如果美国当时不参战,后来应该要被迫参战。因为等希特勒一统欧洲,日本一统亚洲以后,

就会腾出手来对付美国。那时候美国再上就被动了,而且还不定能赢。

二战期间,美国打得最辛苦的,应该莫过于跟日本海军的海战。

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玻璃坊
28 楼
当然,美国在短短两百年从一张白纸到雄踞世界第一靠的是制度和美国人的勤劳和冒险精神
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玻璃坊
29 楼
您要说说具体哪儿不对了而不是给一本书的图片
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玻璃坊
30 楼
他绝对不是实施者。其实美国的很多问题就是房间里的大象,川普不过是捅破那层窗户纸,但是这个人做总统不行

他经营白宫的做法就像他像黑手党经营家族公司。再让他做绝对把美国的最后一道屏障-司法体系-摧毁了

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风啸啸壮士
31 楼
数据乱七八糟。

美国在1941年至1945年耗费了约3060亿美元;如果换到2023年,就相当于美国花掉了78万亿美元去从事战争。
从1941年至1945年,美国向苏联提供了113亿美元的物资和服务,相当于2022年时的2400亿美元。

1941年至1945年, 3060亿 ==》 78万亿(2023年), 通货膨胀 255倍
1941年至1945年, 113亿  ==》 2400亿(2022年), 通货膨胀 21倍

 

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硅谷居士
32 楼
我是按照支出占GDP的比例,你没有仔细读。
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trimtip
33 楼
美国若不参战,现在就是一个类似加拿大的美洲国家,欧洲一个更强大的德国,亚洲一个大强国,日本,美国就被局限于美洲了。

所以,美国当时的罗斯福和他后面的一班人还是有眼观的,是预判和看到了二战结果对美国的优劣后下的决心,不仅仅是丘吉尔的劝说那么简单.

政客要是能被说服就不是真正的政客了,都是反复权衡国家民族利益后做的决策,他的后面也是有一帮人从各种角度衡量,预判可能的结果。

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硅谷居士
34 楼
根据后人的分析,希特勒早晚会发疯;所以,我不觉得纳粹德国能持久存活下去。
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风啸啸壮士
35 楼
你的数据肯定有问题,都是绝对数。 难道从2022年到2023年, 通货膨胀 255/21 = 12 倍?

你的数据肯定有问题,都是绝对数。 难道从2022年到2023年, 通货膨胀 255/21 = 12 倍?

1)1941年至1945年, 3060亿 ==》 78万亿(2023年), 通货膨胀 255倍
2)1941年至1945年, 113亿  ==》 2400亿(2022年), 通货膨胀 21倍
如果 1)是对的, 2)应该是 113 * 255 = 2.9万亿;
如果 2)是对的, 1)应该是 3060 * 21 = 6.4万亿;

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悠步天
36 楼
是如同亚力山大还是凯撒,难说。别忘了,还有个大日本呢
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硅谷居士
37 楼
78万亿是按照战争支出占当时GDP的比例算出来的。而113亿的援助金额,是单纯按照美元通胀因素算出来的。

我也可以把援助苏联的113亿美元换算成占当时美国GDP的比例,113/1020 = 11%;如果换算成今天美国的GDP的比例,相当于2.86万亿美元,而不是文中的2400亿美元。

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万寂残红一笑中
38 楼
盲人摸象。先看书吧,看完就知道他那里错了

贴主很像收藏圈子里的国宝帮,天天拿着放大镜看死亡气泡的那种鉴定方法

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老朽
39 楼
还真不知道,长知识!
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风啸啸壮士
40 楼
这也正是数据乱的原因, 同样100亿, 一会儿是相对于GDP, 一会儿是根据通货膨胀, 让人搞不清。
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硅谷居士
41 楼
谢谢指正。现在文章被置顶,无法修改。回头我统一口径。
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硅谷居士
42 楼
书的观点也是一家之言。难道作者的话就是真理?
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万寂残红一笑中
43 楼
不是结论,而是论证观点的过程
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硅谷居士
44 楼
我的观点是:1. 美国GDP早就天下第一了;2. 战争代价昂贵。我觉得我的数据已经很好地证明我的观点了。
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pickshell
45 楼
觉得美国精明处在于,招揽吸纳各国各方面优秀人材为己所用。
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新手地主刚上路
46 楼
是啊,他战略眼光非常超前独到
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新手地主刚上路
47 楼
嘴太大了,又太爱出风头,和媒体斗都冲在一线,可惜了。但他的四年对美国长期利益作了很多好事,只是他都拿不到credit
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新手地主刚上路
48 楼
是,在政治上,有大略,没有雄才
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品酒
49 楼
崛起已经是过去时,现在的问题是在走下坡路怎么办
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硅谷居士
50 楼
美国是移民建立起来的,这是传统,也是优势。
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Milaspring
51 楼
现在西方民主共同的问题就是没有了以前新教徒的世界观,正义也被解读得百家争鸣。这是个混乱的时代,我们这一代是看得到结论吗?
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周老大
52 楼
不选民主党。
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周老大
53 楼
美国的移民基本上是勤劳与聪明的人。关键是民主党败坏风气,降低教育标准
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周老大
54 楼
当年新奥尔良小孩因为卡翠纳飓风搬到休斯顿跟不上,得州出钱给他们补课而不是降低标准
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悠步天
55 楼
中国历代,从秦国开始,就从招贤令崛起。秦国名相无秦人,哪像现在这么脑瘫。
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wu7788
56 楼
两次战争对美国人民生活影响是负面的. 对确立强国地位是有利的. 两次都在海外打,美国格外幸运, 损失比任何国家都小

经济上的得益, 比如布雷顿体系确立美元地位, 那是战争的结果. 

上帝如此眷顾美国, 所以要珍惜.

不要被各种幼稚的, 不三不四不男不女的堕落文化, 冒进的环境能源政策, 激进的社会主义, 和空想的共产主义, 虚幻的平均主义思想, 不负责任的政客, 不断印钱乱花钱的败家子, 等等等等, 带到沟里.

 

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wu7788
57 楼
不同意这说法。路线和方向,比如何实施, 重要多了!
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玻璃坊
58 楼
搞一党制
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玻璃坊
59 楼
都是被迫参战。不参战对美国负面影响更大
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悠步天
60 楼
最难能可贵的是德国,总是非常努力地添砖加瓦
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悠步天
61 楼
仔细看了一下你引用的数据,满洲GDP当年应该跟日本持平。所以,

德国实际上是欧洲老大(苏联欧洲人一直不太认为是欧洲国家,而英属殖民地也不被认为是)

日本加满洲是亚洲老大

一直认为二战主因是德国和日本的经济实力与其政治势力悬殊的结果,看来这数据证实了这观点。

一战没深入研究过,不过好像公认比较无厘头。

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julie116
62 楼
但是损失了不少欧裔男性公民。对人口结构有影响
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Wei_PDX
63 楼
不是幸运,这是美国巨大的地缘政治优势
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鲤鱼洲
64 楼
对于普通百性来说,用“投奔”一词比较合适。我30多年来与意大利爱尔兰犹太欧洲等移民后代一起工作,深感美国是个

接纳各国受苦受难者的国家。他们的祖辈大多是很穷的人,万般无奈才过来的。以前的移民是真心热爱和感激这个新国家。他们的后代在美国这个宽容的大环境下,也比在他们的祖国更容易成为优秀人才。以前的贝尔实验室里的科学家们,大多是第二三代移民。

如今的大多数移民,特别是中俄等社会主义国家来的人,则是完全不同的人了。 

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sleepbird
65 楼
中俄和欧洲移民有何不同?粉毛多?
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鲤鱼洲
66 楼
去各处的老年中心看看便知。中苏移民比较爱占社会福利。我们华人的老年父母们隐瞒中国的退休收入。我们自己一

天到晚算计着如何多拿社按金, 如何不咽下最后一口气,才能取的比交的多。。。。虽然合法,但是绝不吃亏的心理暴露无遗。

我认识的华人千万/万万富翁,一辈子打水漂都花不完的钱,却算计着怎么花一两百 买Obama 保险。 

我们大陆华人的特性是想着怎么才能占便宜, 而我认识的多数传统普通美国人却是想着如何付出。有些信教的美国人,自己生活都不富裕,但是收养中国残废弃婴。  

当然,个例反例是有的,我只说大概率。

 

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吃素的狼
67 楼
呵呵,很怀疑中国那个时候的GDP是怎么鼓捣出来滴。老实说,那时候上海滩有人考上大学,留洋出国都是要登报滴。

换个角度看,中国那时候基本没啥子人才,也对发达国家那些GDP劳什子一知半解,谁知道是哪个聪明小子拍拍脑袋瓜就“官宣”了,也未可知。

就算二战打完了,中国一个半学半官的人坐上美国送的登陆艇南海转了一大圈,把领海线画在人家家门口,弄出今天吵闹没完,说不定大打一场的南海争端,也是啼笑皆非的无厘头官司。

兲朝即使官宣的玩意儿,不能老太太扛棒槌,太认针(真)。

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吃素的狼
68 楼
呵呵,这就是瞎扯廖。美国怎么援助日本了,说来听听?不错,美国确实卖给日本废钢铁和石油,日本付了钱的,这算是援助?

那么,中国卖给哈马斯钢管做火箭炸以色列,该怎么算?也是援助么?

听听山东莱阳钢管厂的回应:“客户均为合法注册并无不妥,钢管本身用途不是厂家管辖范围。”

奶奶的,别玩双标哦

 

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吃素的狼
69 楼
美国二战真金白银援助苏联的,该怎么算?说是“租借法案”,最终苏联赖账,不还钱,咋算?老实说,木有美国援助战争,兲朝今天

全国说日语,倒也是性平气和。不必吵架廖。

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吃素的狼
70 楼
呵呵,装。
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吃素的狼
71 楼
呵呵,基本同意,不过要改一点:希特勒一定会赢。一旦希特勒赢了,中国一定会输。现在二战资料汗牛充栋,木有

美国援助,像是斯大林格勒大战,莫斯科大战,两军胜负就在一线之间。

然而,如果美国天量的援助缺席,苏军就木有足够的大炮,炮弹,飞机,坦克,甚至枪支子弹汽车,士兵御寒的军衣军粮,结果是,苏军被几十万上百万全歼。

斯大林格勒大战,不是德军第六集团军保罗斯元帅投降而是朱可夫被捉进战俘营,二战的转折点将不复存在。

而莫斯科一旦被攻占,苏联政府只能退守古比雪夫。然而,那里是根本守不住滴。结果是苏联政府在大溃逃中散架,苏联从世界消失,德军在诺门坎和黑龙江与日本关东军会师。

最终,德军从新疆进军,日军提前执行“南下作战”,两军合击,老蒋完蛋。

老毛往哪里逃,还是坐地投降?无法预测。

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吃素的狼
72 楼
如果轴心国赢得二战胜利,美国其实仍旧可以安好。原因很简单,隔着两个大洋,还木有波音747和空客这样的跨洋大飞机,

日本德国还都木有美国的经济实力,无法把百万大军隔着大洋投放美国。

结果,欧亚大陆归轴心国,美洲大陆归美国。

轴心国之间,都是对土地,矿产,人口具有致命兴趣的国家,犹如今日普京的疆土恋情。他们之间会不会打起来,还是占领区内反贼作乱,都有可能。

在此情况下,越洋作战基本没戏。美国仍旧是安全富足滴。

及至今日,美国的最终退路,大不了不管欧亚大陆和太平洋那边的闲事,任由那里的人们胡作非为,大打出手。只要需要,美国可以把任何产品卖给任何一方。然后呢,静等着最佳时机,出手收拾残局。这也是符合美国私利滴。

未必需要自带干粮维持世界秩序。

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吃素的狼
73 楼
呵呵,很大程度上,美国的川普打的就是这个主意。这个主意,最少是得到中共欢迎滴。但是,中共经常鼠目寸光,美国真滴

退出亚太就是中共的福音?未必。

手里有几个钱和真正能打,是两回事。

当年大清朝曾经气壮如牛来着,谁知道英国人打了一场,大清就丑态百出,随即面临各国一拥而上,吸血割肉,大卸八块。

百年前的教训,不可阔了几天就忘得一干二净。

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硅谷居士
74 楼
现在中国政府和人民已经完全不提美国在二战中对中国战区的援助,真以为八路军和新四军打败了日本,实在是滑稽可笑。
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周老大
75 楼
不觉得是神逻辑?
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玻璃坊
76 楼
主党太烂,和党还行;不如美国人都选和党,成为事实一党制

这难道不是您的逻辑?

司马昭之心啊

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悠步天
77 楼
小声说,其实

共产党才是真正在两次世界大战中捞尽便宜的,不信自己去理清苏联华约和中共的发家史。

当然,人家最擅长占着便宜还卖乖,被洗脑的还说别人被洗脑了

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守月
78 楼
摧毁比建设容易多了。有思想有谋略的人世间向来不缺乏,真能领导好一个国家的伟人甚少。真伟人我们从历史里比较一下也不难。
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硅谷居士
79 楼
毛泽东自己当面感谢日本首相,说日本侵华帮了中共。
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周老大
80 楼
有你这种神人在,还想大家选和党?现在美国是偏左还是偏右?
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悠步天
81 楼
不但中共,苏联起于一战,华约整个始于二战
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硅谷居士
82 楼
是的,列宁就是一个大俄奸, :-)。
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f2022f
83 楼
当然是,不信你把一战,二战,美国卖军火给各国的钱算一算。欧洲所有的钱都用来买了美国的军火。
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Hurstian
84 楼
不要想当然,发点数据来支持你的观点
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唐山故乡
85 楼
1940-2020,80年,美国通货膨胀21倍似乎是符合实际的。
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泥中隐士
86 楼
是这么说的,美国在二次世界大战中大发经济橫财。
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周老大
87 楼
美国不参战的话全球说德语,因为希特勒很快会有原子弹
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玻璃坊
88 楼
偏左偏右不重要,最重要的是让您心目中的伟大领袖千秋万代一统江湖
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