商学院读博士然后做faculty，求科普

我被问到，但是我不懂，想着万一将来咱家娃也想读一个呢，求版上大伙科普。
读博士做TT faculty，算不算走独木桥，难度有多大，尤其是去好点学校做faculty？ 博士期间是不是和理工科博士一样，也能有TA RA资助并且免学费？ 如果做Finance专业，对数学的要求是不是很强，高中数学Calc BC得A/5分，但不搞数竞不是数学脑的孩子学得下来吗？ 女生在这行做Faculty有没有格外的障碍，需要哪些理工科faculty以外的素质？ 如果做不了faculty, PhD在这个领域其他好的就业方向多吗？
感谢🙏

如果是你现在要读，问这个还比较合理， 首先说明你感兴趣， 给孩子将来问？ 这个完全不靠谱。

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你就不能少挑刺多提有用意见吗？哎真是的
当然是问我的人有兴趣申请了，再说人必须只能对眼前的事感兴趣吗

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你就不能少挑刺多提有用意见吗？哎真是的
当然是问我的人有兴趣申请了，再说人必须只能对眼前的事感兴趣吗
teapot 发表于 2023-11-07 07:40

金融专业走博士， 少之又少， 而且不好申请， 这里牵扯的事情太多，
孩子如果将来感兴趣，交给他们自己去考虑和研究

可是我也很好奇啊，多讲点呗。一直在理工这个方向，觉得金融业是另外一个世界

我只跟你说一句，商学院的博士，如果你能从名校读出来拿到学位，就说明你独木桥已经通过了。

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这个没想到，和搞STEM的phD 貌似正相反

印象中郎咸平在upenn 拿到finance得phd，然后在美国做了几年教授，后来在中国赚大钱，虽然名声很差。

同一学校，一般金融ap入职能有很多专业正教授工资近两倍，就很能说明问题

可是我也很好奇啊，多讲点呗。一直在理工这个方向，觉得金融业是另外一个世界
teapot 发表于 2023-11-07 07:46

我读MBA的时候 我的印象就是不好申请，能够读的国人很少、 现在相对多起来了，
然后就是会计方向的博士，不好读，能读的人少，出来比较抢手

目前来说 最大障碍是申请phd 申请到以后有奖，工作也有保障 但是再有保障 faculty也是一个机会比较少的行业 比如地方你很可能就不能挑了 找到亚洲去能接受吗？当然我朋友去亚洲的也都是很好的学校
另外 市场变化很大的 十年前会计phd很香的 现在没那么好找了 again 找还是都能找到 但是不一定在美国了……十年后变成啥样 更不好说了

同一学校，一般金融ap入职能有很多专业正教授工资近两倍，就很能说明问题
izhanzhan 发表于 2023-11-07 07:54

仅限北美 找到欧洲就惨了

看来就业市场确实小，难度比stem的高 我听说一对老中夫妻名校读出来了然后双双去商学院做faculty，以前不觉得什么，原来人家厉害了，关键是俩人一起

可是我也很好奇啊，多讲点呗。一直在理工这个方向，觉得金融业是另外一个世界
teapot 发表于 2023-11-07 07:46

金融业不需要金融博士，商学院当faculty 并不是进入金融业。两码事。好的金融phd program 淘汰率很高

金融从本科到博士数学好非常重要。没有奥数竞赛过的经历基本上念不了金融博士。

Top 100 学校商学院faculty tenure基本上都是要扒层皮的过程，非人的经历。很多年轻的faculty都是在办公室准备睡袋的节奏。而且很多人都是拿不到tenure被迫走人。大家都看到贼吃肉，对于贼挨打就都视而不见了。Faculty其实是投入产出比比较少的职业。别的工作八小时以外都是自己的，但faculty基本上是24小时的工作，说句笑话，可能做梦都在思考研究问题。teaching school tenure容易些，但收入一般。faculty的好处是时间灵活，工作相对独立，只适合喜欢做研究的人，乐在其中。商科的PHD项目不多，而且招的人很少3-5，还不是每年都招。 而且商学院的工资状况会改变。原来AACSB要求认证学校必须每个科目的80%faculty需要研究合格（发文章合乎学校研究要求）其他的人员可以由教学人员填充（teaching faculty, clinical, visiting, lecturers ). 但是AACSB2020 标准把单科研究合规faculty的要求降到40%，只要研究合规的faculty和合规的教学人员>80%即可。这一标准立即缓解了很多学校的难招会计faculty困难。2020之前会计phd很容易找到教职，但现在会计教职市场恢复正常了（供应增加，需求减少）。Finance的竞争本来就比较激烈，因为很多经济学的PHD都可以做finance的教职。

可是我也很好奇啊，多讲点呗。一直在理工这个方向，觉得金融业是另外一个世界
teapot 发表于 2023-11-07 07:46

申请上再谈别的，金融博士非常难进

你看数量就知道了。 一般能考上名校商科自己心里就很清楚了。读几年论文成型就很有信心了。 不过我看我那些藤校法考题同学都是真爱research,懒得搞钱懒得生娃，真的爱researc

金融从本科到博士数学好非常重要。没有奥数竞赛过的经历基本上念不了金融博士。
四季桔 发表于 2023-11-07 08:15

后面半句不对，很多美国欧洲PhD是没有奥赛经历的

你看数量就知道了。 一般能考上名校商科自己心里就很清楚了。读几年论文成型就很有信心了。 不过我看我那些藤校法考题同学都是真爱research,懒得搞钱懒得生娃，真的爱researc
大衣被禁 发表于 2023-11-07 08:26

有些金融博士本来就是在trading desk赚够了钱才去读的  

有些金融博士本来就是在trading desk赚够了钱才去读的  
purplebasil 发表于 2023-11-07 08:48

年轻人里面这种很难做tt faculty了。

金融从本科到博士数学好非常重要。没有奥数竞赛过的经历基本上念不了金融博士。
四季桔 发表于 2023-11-07 08:15

数学要求比较高，但这个数学是统计领域的，或者说是计量经济学部分，和奥数基本无关。
但是数学只是必要的工具，finance研究更重要的事商业运营的ideas。

现在读博士期间没有发论文，工作非常难找

回复 17楼little_white的帖子
非常有帮助的信息。来问我的这个孩子，本身是非常勤奋努力奔着医学院去的，能力肯定有，看来关键是她有没有足够的兴趣走这条路，全身心投入。这其实对年轻人挺难的，没真正开始的时候都是瞎子摸象，比如原来她打算读医学院，在ER做volunteer常看到死别打击比较大，发现自己承受不了，想换做其他有兴趣的方向。但是她家里人和我一样，都不懂商学院的运作，懂的人可能觉得我问的问题比较幼稚，但是我真的是一头雾水。她可能自己会有更多的发现，同学呀club呀将来肯定比我懂的多，但我也是好奇想了解一下，圈子里faculty虽然很多，但是商学院的没有。

现在读博士期间没有发论文，工作非常难找
nextspring 发表于 2023-11-07 09:29

不做faculty工作会不会好找？他们doctorate track出来的，找业界的工作容易吗？

我觉得总体上还是不太难的，但是要看你娃的野心和志向。
我自己就是finance的phd。对于我来说，我人生目标不是很远大，大概能混个饭吃，自己自由支配时间多，我就很满足了。所以我当时申请phd项目的时候也就是冲着不咋地的学校去，因为这样压力小点，当然我background也不咋地，也不想刷gmat了，所以有个不怎么样的学校要我我就屁颠屁颠去了。当时我们那一年finance有三个学生，另外两个都没读下去，最后剩我一个。
找工作的时候，我觉得只要candidate的soft skills还不错，基本没什么问题，但我找工作的时候是2020年春天，刚刚covid，很多学校本来要找人的，但最后都取消了，所以当时找得也挺艰难的。我都是找的teaching school，虽然钱少点，但是很够用了，而且flexibility太好了。我真的很轻松。我每周上两天班，其他时间都在玩耍。偶尔开个会，基本都可以网上开。paper压力也不大，不要求top journal，所以我每年集中搞一段时间（1-2个月？），就能超过学校的要求。再加上tenure也容易，我现在第四年，已经提交tenure 申请了，看样子应该没什么大问题（敲木头！！）
可是不同的level差别真的很大。如果你娃是比较卷的性格，想去top学校，然后去research school工作，那tenure是要脱层皮的。因为他们都要求top journal，但是能不能发top journal这件事不是说努努力就能达成的，还有好多别的因素。但是pay要高一些，我看了下估计能比我多30k-80k不等。就看你觉得多的这些钱值不值得你多出来的工作时间和压力了。
总的来说，这是个很棒的工作。我非常庆幸我的选择。如果你娃对teaching和research感兴趣，我强烈推荐这条路。

the ship has sailed

还是要看专业和本人情况

据我所知，商学院博士不一定有工资，取决于专业和导师。 发考题很难很卷，不过相对来说可能比天坑容易一点，至少工资比天坑高不少。 女的没有明面上的劣势，但迄今为止，女考题依然占少数。 这么难走的路，还是让孩子自己选吧，如果没有执念，很难走下去。

回复 27楼不必在乎我是谁_的帖子
谢谢，祝你早日拿上tenure！

女的有优势 因为学生比例比较平均 但女faculty还是少 金融业界机会还行 但是默认去不了research school tt的才去业界。去业界要和econ phd卷

其实网友们七嘴八舌能说的，和你能从这些faculty简历上看到的差不多。 这孩子如果感兴趣，自己要多下功夫去扒信息。

很多人只看到了商学院faculty赚得多，可是商学院博士申请和博士毕业找到工作，都很不容易的。很多商学院招博士学生每年就招两三个，有的两年招一次。

Top 100 学校商学院faculty tenure基本上都是要扒层皮的过程，非人的经历。很多年轻的faculty都是在办公室准备睡袋的节奏。而且很多人都是拿不到tenure被迫走人。大家都看到贼吃肉，对于贼挨打就都视而不见了。Faculty其实是投入产出比比较少的职业。别的工作八小时以外都是自己的，但faculty基本上是24小时的工作，说句笑话，可能做梦都在思考研究问题。teaching school tenure容易些，但收入一般。faculty的好处是时间灵活，工作相对独立，只适合喜欢做研究的人，乐在其中。商科的PHD项目不多，而且招的人很少3-5，还不是每年都招。 而且商学院的工资状况会改变。原来AACSB要求认证学校必须每个科目的80%faculty需要研究合格（发文章合乎学校研究要求）其他的人员可以由教学人员填充（teaching faculty, clinical, visiting, lecturers ). 但是AACSB2020 标准把单科研究合规faculty的要求降到40%，只要研究合规的faculty和合规的教学人员>80%即可。这一标准立即缓解了很多学校的难招会计faculty困难。2020之前会计phd很容易找到教职，但现在会计教职市场恢复正常了（供应增加，需求减少）。Finance的竞争本来就比较激烈，因为很多经济学的PHD都可以做finance的教职。
little_white 发表于 2023-11-07 08:23

怎么我认得的几个商学院排名30-70名的faculty说他们钱多事少，拿tenure很容易呢。只要教书 发几篇journal就够了。

唉 看着医法商的工资就觉得做cs faculty挺傻的……

唉 看着医法商的工资就觉得做cs faculty挺傻逼的……
crazyHat 发表于 2023-11-07 12:15

CS faculty和工业界比确实钱少很多。不过拿了tenure后工作稳定flexible, wlb比较好。 tenure前还是很累的。

入学申请没那么难，尤其是专业对口，名校毕业的。如果不具备这两条，先读个别的专业博士再转商科博士的，我每年都会遇见。 确实是比较达标毕业就能拿到AP工作，因为商学院没有博士后，要么去业界（普遍来说挣钱很不少，远超ap），要么做ap，没见过博士后 因为AP多，所以AP拿tenure是个坎儿，不像有些专业，拿到ap基本上压力就小了，finance反正是AP压力远远大于博士期间。 一辈子都辛苦，因为脑子里想着这个，但是我觉得大部分专业research faculty都是这样的，没有点情怀，谁留学校啊？他们甘之如饴，另外辛苦是辛苦，时间也是自己的，非常灵活。

有些金融博士本来就是在trading desk赚够了钱才去读的  
purplebasil 发表于 2023-11-07 08:48

你说的这是DBA吧？博士也就是个头衔，出来最多做clinical prof，其实不读博士也可以的

不做faculty工作会不会好找？他们doctorate track出来的，找业界的工作容易吗？
teapot 发表于 2023-11-07 09:35

我观察到的，非常容易，因为数量实在是太少了。投行buy side放眼看看，大部分phd还是理工科，个别金融经济的，做的都非常不错

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非常有帮助的信息。来问我的这个孩子，本身是非常勤奋努力奔着医学院去的，能力肯定有，看来关键是她有没有足够的兴趣走这条路，全身心投入。这其实对年轻人挺难的，没真正开始的时候都是瞎子摸象，比如原来她打算读医学院，在ER做volunteer常看到死别打击比较大，发现自己承受不了，想换做其他有兴趣的方向。但是她家里人和我一样，都不懂商学院的运作，懂的人可能觉得我问的问题比较幼稚，但是我真的是一头雾水。她可能自己会有更多的发现，同学呀club呀将来肯定比我懂的多，但我也是好奇想了解一下，圈子里faculty虽然很多，但是商学院的没有。
teapot 发表于 2023-11-07 09:32

说实话，学医和学finance差别太大了，感觉好像不是一个group的人。我见过的转专业的（主要是那些读完phd的老留），没有医学类的。但是可能下一代转换赛道早，情况不一样，我说的不对。

入学申请没那么难，尤其是专业对口，名校毕业的。如果不具备这两条，先读个别的专业博士再转商科博士的，我每年都会遇见。 确实是比较达标毕业就能拿到AP工作，因为商学院没有博士后，要么去业界（普遍来说挣钱很不少，远超ap），要么做ap，没见过博士后 因为AP多，所以AP拿tenure是个坎儿，不像有些专业，拿到ap基本上压力就小了，finance反正是AP压力远远大于博士期间。 一辈子都辛苦，因为脑子里想着这个，但是我觉得大部分专业research faculty都是这样的，没有点情怀，谁留学校啊？他们甘之如饴，另外辛苦是辛苦，时间也是自己的，非常灵活。
cavity05 发表于 2023-11-07 12:28

再补充一句，finance 找ap工作，女生有巨大优势。小中男在食物链低端可能已经10年了，女孩没问题

商学院的那些专业，出来找工作都很容易啊，为啥要走faculty的路子？难走/钱还少

这是AACSB 2020商学院教工工资调查（数字以千为单位），自己看吧。这个是包括research和teaching学校的所有工资调查。基本上research学校工资参照75th percentile，teaching学校工资参照25th percentile。 通过mean 和median的差别就可以看出research学校的教工工资比75th percentile水平高多少。还有很多公立学校教工工资都是公开的。可以比较一下。总的来说商科教工的工资要比理工科高一些，比别的文科专业要高很多。
还有就是靠近metropolitan的学校工资低一些，tenure也难一些。在鸟不拉屎的地方工资高一些，而且tenure会相对容易一些。加州商学院的教工工资不是很高因为加州高校教工有工会，限制教工工资差别。

你说的这是DBA吧？博士也就是个头衔，出来最多做clinical prof，其实不读博士也可以的
cavity05 发表于 2023-11-07 12:30

PHD, not DBA 我认识的有两个，一个是MIT数学本科毕业，trading做了两年，去Standford做了PHD，后来当了faculty，以前跟我一个组的。还有一个是物理本科毕业（忘记学校了），trading了几年，后来去NYU 做了PHD，在conference上认识的，他做的报告数学太高级了，我听不懂。

说实话，学医和学finance差别太大了，感觉好像不是一个group的人。我见过的转专业的（主要是那些读完phd的老留），没有医学类的。但是可能下一代转换赛道早，情况不一样，我说的不对。
cavity05 发表于 2023-11-07 12:33

我觉得下一代确实转换赛道早，且容易，厉害的孩子大学一二年级都已经积累了不少经验。其实人的潜力是多方面的，如果不受限制，有很多可能性，我们当年没什么机会多选。 比如这个孩子的勤奋聪明，在创业上也很好用啊，我是不懂finance具体需要什么样的人，但是综合素质强的人做起来应该不会差。

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喜欢看数据，这个好

首先把这个读去掉 在美国，博士后不是用来读的学位，是找不到正式tenure track工作的时候的一个只有2-3年的暂时工作机会过度一下

我跟队友都是商科phd然后教职。我感觉比别的理工科专业的教职相对要容易而且工资高。但是很看运气(看毕业这年的market如何)。同样的智商，我感觉走这条路更容易。比如masters同学里面很多比我们能力强的现在可能工资没我们高。而且工作时间flexible，不用坐班，娃也不用上after school，产假能休大半年，我感觉很适合work life balance。

怎么我认得的几个商学院排名30-70名的faculty说他们钱多事少，拿tenure很容易呢。只要教书 发几篇journal就够了。
autumncolor22 发表于 2023-11-07 12:14

只要教书，发几篇paper就够，这完全不是排名30-70商学院对tt faculty的要求。现在连100名开外的学校都要求research > teaching, publication要求ABDC A rating里的。

我有朋友booth 金融出来的，后面没找到top 学校教职，进了hf

回复 35楼autumncolor22的帖子
楼主认识的都是强人。要拿到R1tenure的大多要脱层皮，中途走的人更多

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楼主认识的都是强人。要拿到R1tenure的大多要脱层皮，中途走的人更多
xhqp 发表于 2023-11-07 14:34

是的，发论文 还是很卷的，不仅仅闭门造车光靠自己。牛人都有，但拿tenure 发论文压力一般很大，而且不是光靠勤奋和时间就能出来的

最近这些年商学院，不仅看到越来越多的华一代，也越来越多华二代的教授。只要是喜欢搞研究，不用特别聪明，有perseverance就行。我周围有2个顶尖名校（Wharton Yale）而且师从顶刊主编的同事，本身及其聪明，但是最后tenure拿不到，都放弃了学术。反倒是相对普通学校毕业，勤勤恳恳不放弃的同事，最后做的特别好。如果这个女孩子有持之以恒的毅力，加上对研究的热爱，就一定行，其他都不那么重要。

有认识一般学校phd毕业，进更一般的学校当商学院faculty, 一路走下来没有很难很痛苦的样子

最近这些年商学院，不仅看到越来越多的华一代，也越来越多华二代的教授。只要是喜欢搞研究，不用特别聪明，有perseverance就行。我周围有2个顶尖名校（Wharton Yale）而且师从顶刊主编的同事，本身及其聪明，但是最后tenure拿不到，都放弃了学术。反倒是相对普通学校毕业，勤勤恳恳不放弃的同事，最后做的特别好。如果这个女孩子有持之以恒的毅力，加上对研究的热爱，就一定行，其他都不那么重要。
lucyyan 发表于 2023-11-07 14:48

Tenure各个学校不一样。Top 100应该至少1-3篇Tier1的文章。 Tier1 文章基本需要2-3年的周期，最后还未必能发表。很多名校的phd好高骛远，tenure中期考核没文章基本就要走人。tenure需要维持几篇working paper的pipeline。东方不亮西方亮。譬如金融领域tier1 杂志就4-5个，JF， JFE，JFQA，RFS （AER）。这些杂志的接受率本来就很低。如果仅盯着一两篇tier1最后没法发表的人，当然不如别人兢兢业业苍蝇蚊子都是肉，没枣也要打两杆子。
ABDC杂志中 category A大概一篇文章写作周转时间需要1-2年， B 大概需要6个月到一年，C大概就是两三个礼拜。
如果做faculty，当然是商科的faculty。如果考虑工作家庭平衡的话，teaching school是比较合适的选择，一学期教3-4门课每年发1-2篇PRJ，基本上一周只需工作2-3天，9-12小时，另加暑假。教书开新课比较费时间，但是教的时间长了就是熟练工了，基本就是教室里的那点时间。收入虽然未达华人贫困线，但生活不光需要钱。更需要空闲，兴趣。

马上慢慢看大家更新

楼上大家都太专业了，感觉学到好多

PHD, not DBA 我认识的有两个，一个是MIT数学本科毕业，trading做了两年，去Standford做了PHD，后来当了faculty，以前跟我一个组的。还有一个是物理本科毕业（忘记学校了），trading了几年，后来去NYU 做了PHD，在conference上认识的，他做的报告数学太高级了，我听不懂。
purplebasil 发表于 2023-11-07 12:46

明白了，你这是没trading几年的例子，我本来以为你说40岁MD以后财富自由了再去读书

我跟队友都是商科phd然后教职。我感觉比别的理工科专业的教职相对要容易而且工资高。但是很看运气(看毕业这年的market如何)。同样的智商，我感觉走这条路更容易。比如masters同学里面很多比我们能力强的现在可能工资没我们高。而且工作时间flexible，不用坐班，娃也不用上after school，产假能休大半年，我感觉很适合work life balance。
linger0527 发表于 2023-11-07 14:13

如果没有opening一般会选择怎么做，先业界工作继续申请？我高估了商科教职的数量。

如果没有opening一般会选择怎么做，先业界工作继续申请？我高估了商科教职的数量。
teapot 发表于 2023-11-07 16:30

可以考虑R1学校的visiting 职位，可以维持研究资源（文章库，数据库），认识牛人，合作储备文章。商科phd一旦去了业界，就会失去节奏，就不大可能再回商学院tt的职位了。

回复 61楼little_white的帖子
涨知识了 真是隔行如隔山

看看

申请难读phd毕业难 但是最难的是拿到tenure

我读MBA的时候 我的印象就是不好申请，能够读的国人很少、 现在相对多起来了，
然后就是会计方向的博士，不好读，能读的人少，出来比较抢手


pwwq 发表于 2023-11-07 07:54

我那时候也是 会计金融一流的都在市场

是的，发论文 还是很卷的，不仅仅闭门造车光靠自己。牛人都有，但拿tenure 发论文压力一般很大，而且不是光靠勤奋和时间就能出来的
nextspring 发表于 2023-11-07 14:41

商科发top journal这么难？怎么我认得的这些R1 商科教授这么轻松，比理工科要申请funding的轻松 很多。这些人都拿到tenure了，平时也没见多努力。该聚会聚会，该旅游旅游。AP比理工科正教授 工资都高，活得都很逍遥。

我也算个边缘化的圈里人吧。周围也有朋友好奇，就来讲讲。
1）申请到是很难的。比如会计phd吧，数学统计最好在申请之前就学过一大堆课，和申请经济学好学校的有得一拼；然后最好在四大工作过。当然说是最好，因为经常200-300个人争取两三个名额，非常不容易。我申请时，听终身过了的老师讲，基本上就是：GMAT, GPA, 推荐信，无一瑕疵。
2）毕业后假设能找到教职吧。先说研究型的大学。在第一所学校能终身的非常少，换到第三个学校才tenure的都有好多。虽然说起点高容易向下换工作，但是这是在经济情况一致向好，行业变动不大的情况下。如果正好赶上有一年需要换工作，但是工作市场又比较拉跨，那就得直接奔业界了，没有选择。比如去年和今年。
3）再说teaching school. 评终身是容易很多。但是最不好的，也是和市场环境有关。比如现在面临会计学生大量减少，很多加州的学校已经终身的会计教授也被裁掉了，因为有时候小一点的大学整系裁掉，一点办法没有。关键就是当行业变化很大的时候，teaching school的教授是很难跳槽的。所以反而更依赖这份工作。还有一个问题，就是工资涨的非常少。刚工作的教授会发现去teaching school和去业界差不都。但是很多 teaching school每年连通胀率都没有涨出来的。有的就是增长1%，毫不夸张。teaching school 五年以后工资比同年master毕业去工作的朋友都高不了多少。
所以我觉得去业界和去大学各有各的好。是真心话。大家还是追随内心的喜好最好了。

回复 17楼little_white的帖子
没有那么可怕了