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道可道,有门道
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道可道,有门道

来罘
楼主 (文学城)



更多我的博客文章>>> 道可道,有门道 母语已为你上套 苏美尔情歌 风神颂 长歌当哭,行虞以殡
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Shubin
2 楼
谢谢分享。速读一下觉得这一篇信息量实在太大了,只好先点赞再慢慢细读。 : )
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来罘
3 楼
不急,今天是周末,不要太烧脑了,更不可辜负槛外春色。
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Shubin
4 楼
上午有太阳赶紧出去转了一圈儿,现在阴天了正好欣赏楼主的大作。觉得苏美尔那个“me“字象中文的”卜“字,又象”中“字,
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Dayoufan
5 楼
赞老兄大作!

世间总多故弄玄虚的事儿。譬如禅宗讲生死解脱,无生死等概念,都是如此。其实体认万物恒变但又有延续就够了。

老兄这学问,每每让我想起陈寅恪。

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来罘
6 楼
同感。玄虚有百害而无一利,现代科学就是去玄虚的结果。怎敢与前辈比肩,折煞人了。多谢鼓励,周末愉快。
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来罘
7 楼
Shubin兄目光如炬,卜字摹仿的就是U+12228。U+12228是个多义字,其中之一就是占卜,详情见内。

另外,那个Sumerian game很有意思,没准日后会有专文讨论。先补充几幅图。


dice


board game


game square

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Shubin
8 楼
楼主过奖了。谢谢您费心撰文讲解,看得很过瘾。刚在网上玩了2局 Royal Ur 游戏,一胜一负很好玩,链接在内。还有,

秦代的 石博茕 有14个面,汉代的 铜骰子 有18个面。马王堆出土过成套的博具。

游戏网站:https://royalur.net/

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来罘
9 楼
这个苏美尔游戏有意思。掷骰子,碰运气,走棋子,看运筹。决定论与非决定论融于一炉,妙!

等闲下来,我得认真玩玩。《庄子·骈拇》里有,“臧与谷二人,相与牧羊,而俱亡其羊。问臧奚事?则抉笑读书;问谷奚事?则博塞以游。二人者事业不同,其于亡羊均也。”很多人把“博塞以游”解为玩掷骰子的游戏。如此看来,谷玩的游戏也许是与苏美尔游戏类似的棋。

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Shubin
10 楼
我也觉得比象棋好玩儿,因为不是全凭自己的棋力,还要靠运气(me)。看到亚麻上也有卖复制版的Royal Ur。
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木有文化
11 楼
上次挖Inanna去地狱的故事,说女神要过七重门,每过一重门就脱一件衣服

这回是过七个驿站,每过一站便要卸下来一部分。

她真是有这方面的爱好啊。

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柳荣甲
12 楼
玄其实不玄

玄的甲骨文就象是个麻花,dna的样子,也有说是欲染色的丝线。无论怎么解释,可以确定的是象征两股线交缠在一起形成一个东西,反过来说也一样,万物都有互为镜像的两面性(阴阳),再推进就是道的多向性,东南西北皆可,说东是道不对,说西是道也不对,别说是道,就是一粒尘土,也不能简单用一个形容词去描述它的特征,而且一旦如此描述就会发现其反面。所以玄的意思就是,我们说它是什么的时候,它马上就变得不再是什么,即玄。但当发现它不是什么的时候,它又有了我们描述的样子,即玄后又玄,如此反复,就可窥见大道的特性,众妙之门。

 

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Shubin
13 楼
那个游戏里头的棋子也是7个。 : )
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陶陶三
14 楼
说得好。还可以这么简单理解,其实,玄是一种虫子,

这个虫子,你把它一刀两段,它会成为两截各自奔走。这个时候,它到底是一条虫子,还是两条虫子,是同一条虫子,还是不同的两条虫子?

既是一条,又是两条,既是两条,有是一条。既是同一条,又不是同一条。

既是,又不是。

玄不玄?

这就是玄。:-)

 

 

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Shubin
15 楼
柳兄讲的有道理。道可闻,可学,可悟,可修,可证。但它不是纯理论,书本儿上没有道。
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Shubin
16 楼
一虫两象,“得阳则生,得阴则藏”。 链接在内,已经好用了。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/39231124

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老键
17 楼
这功夫,叹为观止,等你全部翻译整理出来后,这是否有划时代意义
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老键
18 楼
你说的道和神的置换,在圣经里也是有的,而且位置显赫

约1:1-3:太初有道,道与神同在,道就是神。in the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 

可见圣经中的道,不是道路的道,而是道理的道,希腊原文里应是logos 。道在圣经里用得最为出名的就是“道成肉身”“the Word became flesh"。

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来罘
19 楼
二位都是心细之人。看来七字有些来头,也许苏美尔人已经有了week的概念。我得认真琢磨。
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来罘
20 楼
心平气和地进行思想碰撞,久违了,我喜欢。也许我的话说得有点过,不能排除古代先贤里有悟性极高的人。我注意到,

庄子的“以有涯随无涯殆矣”与直觉主义数学异曲同工。最近正在恶补量子力学的基本概念,你的这番叙述颇有波粒二相,测不准,薛定鄂的猫的味道。但我没看出老子有那重意思,也许是我悟性不够。玄 ≠ 玄虚,玄的现象的确客观存在,但科学家对现象的描述却不玄虚。有道是,真理往前迈一小步就可能陷入谬误,所谓玄虚就是试图超越真理,或用大词掩盖无知。还是那句话,可以言说的都能说清,不可言说的必须悄悄逾越。

至于甲骨文的玄字,我有不同理解,它一点都不玄。有四个苏美尔楔形字与玄字义相关形相似。详情见下,

 

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来罘
21 楼
你的这番叙述更有波粒二相,测不准,薛定鄂的猫的味道。的确玄但不虚,玄 ≠ 玄虚,真理往前迈步就陷入玄虚。
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来罘
22 楼
祝老健兄长寿,活到我划时代的那一天。
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来罘
23 楼
来得太及时了,大谢。写情歌时想到去查圣经,在这么重要的问题上却忽略了,功力不够。日后修改一定加进文中。再谢。
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来罘
24 楼
也许这就是宗教存在的合理性所在。人类的知识是有限的,有限的知识之外便是信仰与悟性的天地。
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柳荣甲
25 楼
中国古文明很多源于苏美尔没有问题

甚至道德经的思想源头都来自苏美尔也不是不可能的,这里只是就道的原始意义说一点自己的理解。你说后来研究道家的大多陷入虚玄是没错的,原因就在于他们没有搞清楚玄的真实含意,其实仔细想一下并不难以理解,玄就是一种不能确定又能确定的状态,用来形容道,这和第一章完全合拍的,比如名可名,非恒名,就是可以形容某件事物,这个形容也不算错,至少形容了这一事物的某一方面的特点,但又不能形容它所有的特点,所以说这个名对也行,不对也行,主要看它的重点在哪里。更容易理解地说法应该是不全,就是我们对任何事物的描述都无法全面,但这个描述又不能说错,除非人们把这个片面的描述当作全面才是错,这也是我们人类社会有史以来最大的问题,所有宗教或主义几乎都在片面地把自己的教义当作全面的来自觉不自觉地蒙骗大众,然后发生战争,这就像基督教认为往西才是全面的,伊斯兰教认为往南才是全面的,佛教认为往北才是全面的,共铲主义认为往东才是全面的……其实它们都是片面的。

第一章后面还有有和无,有欲和无欲,徼和妙等等,都是玄的多面性的叙述。

至于苏美尔文字没有研究过,不敢多说,但就玄的甲骨文来说,我认为我的理解应该偏离不大,系的甲骨文就是两个或三个玄字被连接在一起,明显的是几串绳子绑在一起,所以玄的象形就是一股拧起来绳子,至于深远意应该是引申而出的,至于赤黑意,就是当时给丝线染色的主要颜色。

我同意甲骨文应该借鉴了很多楔形文字,但并非所有的都是,当远古的中原人明白了造字的方法之后很容易自己发挥造出符合当地特点的文字来,这个玄字就应该是——当然也可能是由楔形文字而来,但从您这个论述看好像稍微有点牵强,换句话说就是,我觉得不太像。

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柳荣甲
26 楼
至于量子力学,我其实并不太认同,或者说只认同其一点点,即某方面和道的状态相似,但并非全部。
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