关于女性为孩子牺牲,姐妹们同意她的观点吗
zuoziji
楼主 (北美华人网)
看了几个回帖想补充一下,她的意思不是不可以为孩子牺牲,而是为什么当需要牺牲的时候,女性总是by default 被认为应该牺牲
wdong 发表于 2024-04-02 05:41
要不是从细菌开始无数代成就下来哪有你我?牺牲是本能,都是自己选的,不要强加在下一代头上。
BeHappy78 发表于 2024-04-02 05:42
我觉得把孩子放到人生对立面也是太过了。人生怎么过才不是为谁牺牲?为资本家勤恳打工那也是牺牲,即使自己开公司那也是用时间换钱呀。就看你喜欢用时间换钱还是换家庭了。特别成功的当然是躺着赚钱,还能有家庭了。
大衣被禁 发表于 2024-04-02 05:49
男的也得牺牲啊。 断子绝孙才能不牺牲。 每家的最后一代都不用牺牲。
zuoziji 发表于 2024-04-02 05:50
男的牺牲什么了
wdong 发表于 2024-04-02 05:41
要不是从细菌开始无数代成就下来哪有你我?牺牲是本能,都是自己选的,不要强加在下一代头上。
TTTTYYYY 发表于 2024-04-02 06:48
因为钱难挣,在婚姻这个team里,没有多少家庭顾得起全职保姆,全职管家,全职家庭教师,挣钱能力低的那位自然会被牺牲,和男女无关,就是种生存的策略吧。只不过直到近几十年,男子更有挣钱能力,
3906 发表于 2024-04-02 06:45
回复 1楼 的帖子
什么乱七八糟的。养娃是二次成长的过程。跟着小孩,我把好多小时候想学,又没机会学的东西学了。除了高中之外最棒的人生体验。跟娃一起学,有问题还可以讨论,比自己学快多了
zuoziji 发表于 2024-04-02 06:49
这也是我想讨论的,为什么by default 就认为女性挣钱能力低
Haiping 发表于 2024-04-02 07:13
她说的是,女性不论从心理生理都是为孩子付出更多。而现代社会要求男女平等,女性也一样工作拼搏,但是却会因为更多家庭责任束缚发展自己,所以要牺牲比男性多的机会,要付出更多才能在职场和社会上达到同样高度。 就像双职工家庭里男的女的都有工作,男的就default女的送娃上下学,照顾一日三餐,照顾学习,这些费事费力的事情男的认为女的做就是理所当然,而女的经常也是因为母亲的本能和责任,付出更多,所以牺牲更多。
Haiping 发表于 2024-04-02 07:13
她说的是,女性不论从心理生理都是为孩子付出更多。而现代社会要求男女平等,女性也一样工作拼搏,但是却会因为更多家庭责任束缚发展自己,所以要牺牲比男性多的机会,要付出更多才能在职场和社会上达到同样高度。 就像双职工家庭里男的女的都有工作,男的就default女的送娃上下学,照顾一日三餐,照顾学习,这些费事费力的事情男的认为女的做就是理所当然,而女的经常也是因为母亲的本能和责任,付出更多,所以牺牲更多。
zuoziji 发表于 2024-04-02 06:49
这也是我想讨论的,为什么by default 就认为女性挣钱能力低
aptorex 发表于 2024-04-02 07:50
不用default, 就看这个板上多少大妈要老公挣钱多,干家务, 最好父母还死绝
所谓牺牲,不过是自己不想外面打拼,拿孩子做借口吧。
mouton 发表于 2024-04-02 05:46
尽管欧盟现任主席出身世家,也没有因为7个孩子,放弃自己的人生,像她的女性也不少,不要把孩子当借口,混得好全是自身努力,混不好全归因孩子拖累。
crazyeater 发表于 2024-04-02 10:10
不可否认女人是为了孩子牺牲很多付出很多的,现代人想明白这点之后就不生了。就说男的挣钱多女的挣钱少这事,有多少女人就是为了照顾孩子选择了没钱但轻松的工作?多少女人在家里无薪做饭做家务带娃最后还被老公抱怨收入少?哪怕出去找个保姆月嫂当当也能挣钱啊。
palapara 发表于 2024-04-02 10:31
我觉得是,我生了孩子,我就要对孩子负责,如果需要牺牲什么的话,我愿意,如果我不愿意的话,那我为什么要生小孩,我自己一个人不好么。
至于爸爸那方面,我就不care,因为这是我的小孩,我不能因为男的什么都不做,我就什么也不做,这样就是对我小孩不负责,还是那句话,如果不对小孩负责,干脆就不要生。
gooog 发表于 2024-04-02 10:30
回复 1楼 zuoziji 的帖子
无论男人,还是女人。 我们活着的目的,就是为了孩子,而春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。
我家后院的布谷鸟夫妻,都能做到这一点。何况我们伟大的人类。
Haiping 发表于 2024-04-02 07:13
她说的是,女性不论从心理生理都是为孩子付出更多。而现代社会要求男女平等,女性也一样工作拼搏,但是却会因为更多家庭责任束缚发展自己,所以要牺牲比男性多的机会,要付出更多才能在职场和社会上达到同样高度。 就像双职工家庭里男的女的都有工作,男的就default女的送娃上下学,照顾一日三餐,照顾学习,这些费事费力的事情男的认为女的做就是理所当然,而女的经常也是因为母亲的本能和责任,付出更多,所以牺牲更多。
zuoziji 发表于 2024-04-02 05:50
男的牺牲什么了
Haiping 发表于 2024-04-02 07:13
她说的是,女性不论从心理生理都是为孩子付出更多。而现代社会要求男女平等,女性也一样工作拼搏,但是却会因为更多家庭责任束缚发展自己,所以要牺牲比男性多的机会,要付出更多才能在职场和社会上达到同样高度。 就像双职工家庭里男的女的都有工作,男的就default女的送娃上下学,照顾一日三餐,照顾学习,这些费事费力的事情男的认为女的做就是理所当然,而女的经常也是因为母亲的本能和责任,付出更多,所以牺牲更多。
Purplecantina 发表于 2024-04-02 10:55
首先要定义一下什么叫牺牲。现在这些鸡汤里面,任何为别人做的事情,无论你自己是否从中获得快乐,统统被认为是牺牲,是可耻的。比如一个女人喜欢园艺,她花力气种花种菜,从中获得快乐,这不叫牺牲,因为除了她以外没有别人从这些花草中获益。但是如果一个女人真心爱孩子,在孩子身上花时间精力,无论她从中得到了多少快乐,仅仅因为她的孩子从中得到了好处,这就是牺牲,是可耻的。
对于我来说,和我孩子在一起是我人生最快乐的时光,和牺牲不沾边。那些认为爱别人就是等同于不爱自己的,完全可以不婚不育。
Haiping 发表于 2024-04-02 07:13
她说的是,女性不论从心理生理都是为孩子付出更多。而现代社会要求男女平等,女性也一样工作拼搏,但是却会因为更多家庭责任束缚发展自己,所以要牺牲比男性多的机会,要付出更多才能在职场和社会上达到同样高度。 就像双职工家庭里男的女的都有工作,男的就default女的送娃上下学,照顾一日三餐,照顾学习,这些费事费力的事情男的认为女的做就是理所当然,而女的经常也是因为母亲的本能和责任,付出更多,所以牺牲更多。
zuoziji 发表于 2024-04-02 05:37
看了几个回帖想补充一下,她的意思不是不可以为孩子牺牲,而是为什么当需要牺牲的时候,女性总是by default 被认为应该牺牲
bellamia 发表于 2024-04-02 08:10
养孩子付出是一定的,牺牲其实很多时候是借口而已,那种人没有孩子也没什么精彩的人生,说为孩子牺牲了可能听上去高尚一些吧
kimitaruin 发表于 2024-04-02 07:52
生育低不就说明问题了,生孩子怎么不算牺牲,多少人生孩子自己工作变得一塌糊涂,自己身材走样没自信,小孩能带来的再多的快乐,你身上的伤痕也抵消不了。男的要是觉得自己亏了,只能说贱得慌,占了便宜还卖大乖,要点脸吧
dahai008 发表于 2024-04-02 12:11
这不是扯淡吗, 哪里还有default谁接送的, 我知道的大部分都是父母都需要接送.通常父亲是承担更多的司机的角色. default的是时间更加灵活的接送
河边垂钓 发表于 2024-04-02 08:30
当然是尽量兼顾,找帮手专业人士搭把手呗,注意quality time。敢于自己过得好的父母才能养出敢于把自己过得精彩的娃。
lambofgod168 发表于 2024-04-02 08:31
对啊,多少人宣扬“男的负责挣钱养家,女的负责貌美如花”,多少人抱怨上班如上坟,想到周一上班周日就抑郁,天天想着摸鱼躺平,一个个也没见多有事业心,怎么又嚷嚷孩子让自己牺牲事业了?
gooog 发表于 2024-04-02 10:28
什么逻辑。生了男孩,男孩不为了孩子牺牲吗?
汶川大地震,一个父亲面朝小背朝上倒在血泊中,消防人员救护他时,发现他已经死了,他怀里死死的还护着一个女孩子。 可惜,女孩子也死了。
mouton 发表于 2024-04-02 05:46
尽管欧盟现任主席出身世家,也没有因为7个孩子,放弃自己的人生,像她的女性也不少,不要把孩子当借口,混得好全是自身努力,混不好全归因孩子拖累。
zuoziji 发表于 2024-04-02 10:39
有很多有女儿的父母爱说,女孩子,我不希望她工作上太辛苦,把家照顾好就行了,就是这种思维灌输女孩子要牺牲奉献
我来美国也好多年了,从学生到住家妈妈到重返职场,大陆过来的家里爸爸做甩手掌柜的家庭一个都没见过,带孩子上补习班,体育运动,买菜做饭,照顾院子等等干的都挺多的。港澳新加坡韩国女主内男主外的家庭倒有一些。
至于为什么有的女性还是事业受到影响呢?可能和怀孕有关系吧,毕竟怀孕这事男人也帮不了呀。
JBJ17 发表于 2024-04-02 10:50
弹指芳华 发表于 2024-04-02 12:38
凡事有个度,不是说女人生了孩子就一定会牺牲自己啊。可以不必“牺牲”啊。可以有自己的事业追求,和同时有孩子啊 像我妈是国内小地方上一辈的女人,生了孩子,带孩子和之后家里的家务,大多数是我奶奶操持的,一直到我妈55岁退休,才接手家里的家务。
Purplecantina 发表于 2024-04-02 10:55
首先要定义一下什么叫牺牲。现在这些鸡汤里面,任何为别人做的事情,无论你自己是否从中获得快乐,统统被认为是牺牲,是可耻的。比如一个女人喜欢园艺,她花力气种花种菜,从中获得快乐,这不叫牺牲,因为除了她以外没有别人从这些花草中获益。但是如果一个女人真心爱孩子,在孩子身上花时间精力,无论她从中得到了多少快乐,仅仅因为她的孩子从中得到了好处,这就是牺牲,是可耻的。
对于我来说,和我孩子在一起是我人生最快乐的时光,和牺牲不沾边。那些认为爱别人就是等同于不爱自己的,完全可以不婚不育。
magnoliaceae 发表于 2024-04-02 13:01
根本就没有什么事是“默认”的,男人可以默认女人应该帮自己纳妾,哪个女人帮男人纳妾了?可为什么男人“默认”女人照顾孩子,女人就照做了呢?还不是因为女性自己愿意选择“女人照顾孩子男人去挣钱”的生活模式?这些女人完全可以告诉男的,你在家带孩子,我出去挣钱,可是有几个女人愿意自己丈夫在家带孩子?就这版上因为丈夫暂时不工作就要和丈夫离婚的女人还少么?!成年人要为自己的选择负责,自己选择照顾孩子而不是离婚,不要自我感动
MajiaZ 发表于 2024-04-02 13:00
大部分家庭来说,确实是妈妈花的精力更多。我家来说,接送,我安排好了,爸爸是做得很好,学校volunteer也是。安排的事情是做得好,但是不过脑子的感觉。真正要操心的事情,找哪个教练,跟教练,老师沟通,小时候summer camp计划,孩子social,都是我操心。
wwn00 发表于 2024-04-02 12:58
默认是默认,自己家怎么操作那全是自己选/培养的。
反正我家从奶娃开始,就是娃爹负担至少一半,半夜哄睡轮流来,拍嗝我是喂完就扔给他,甚至我奶不多,我直接告诉娃爹下拨喂formula,不用喊醒我了。
H1B_GC 发表于 2024-04-02 13:09
那是因为你摊上了个好男人。
前两天我同事还和我哭诉,她老公就是可以做到心狠的不管孩子。婴儿恶的嚎啕大哭,她老公就是不管。那怎么办?只能女性上啊。。。
前几天另外一个版面还说呢,老公带着女儿去跳芭蕾舞,孩子舞蹈服都穿反了。男的就是可以狠心的不在乎。
不是有句话吗“只有你生了孩子,才知道你嫁的是人还是鬼”
H1B_GC 发表于 2024-04-02 13:02
我觉得人没有必要那么何不食肉糜,你是享受了世代红利的一代,你是男女平等的收益者,没有必要对没有选择权力的女性那么刻薄。你很幸运,你有权利在拒绝生孩子的时候拒绝,有权利在想生孩子的时候生孩子。你是幸运的一代。
但是,1949年-1990的育龄女性,除非没有生育能力,否则90%都生了孩子,是说这90%的人,都是自愿生孩子的吗?是她所处的环境,逼得她不得不生。
如果一个女性,她不生孩子,父母便以死相逼,周围人指指点点,唾沫星子淹死你。在如此巨大的压力下,难道她可以拒绝生孩子或者反抗吗?
我真的非常讨厌“生孩子是为了女性自己生,不想生就不生”这种说法。这完全是受害者有害论(你受罪是因为你弱)。因为至少在目前东亚文明来看,很多女性并不具有自主选择权,不具有对生孩子say no的自由。
另外,男性具有生育权,如果是丈夫和妻子共同做出的生孩子的决定,育儿却要>>50%地由女性承担,也是不公平不合理的
MajiaZ 发表于 2024-04-02 13:00
大部分家庭来说,确实是妈妈花的精力更多。我家来说,接送,我安排好了,爸爸是做得很好,学校volunteer也是。安排的事情是做得好,但是不过脑子的感觉。真正要操心的事情,找哪个教练,跟教练,老师沟通,小时候summer camp计划,孩子social,都是我操心。
3906 发表于 2024-04-02 06:45
回复 1楼 的帖子
什么乱七八糟的。养娃是二次成长的过程。跟着小孩,我把好多小时候想学,又没机会学的东西学了。除了高中之外最棒的人生体验。跟娃一起学,有问题还可以讨论,比自己学快多了
我觉得把孩子放到人生对立面也是太过了。人生怎么过才不是为谁牺牲?为资本家勤恳打工那也是牺牲,即使自己开公司那也是用时间换钱呀。就看你喜欢用时间换钱还是换家庭了。特别成功的当然是躺着赚钱,还能有家庭了。
BeHappy78 发表于 2024-04-02 05:42
那是因为你摊上了个好男人。
前两天我同事还和我哭诉,她老公就是可以做到心狠的不管孩子。婴儿恶的嚎啕大哭,她老公就是不管。那怎么办?只能女性上啊。。。
前几天另外一个版面还说呢,老公带着女儿去跳芭蕾舞,孩子舞蹈服都穿反了。男的就是可以狠心的不在乎。
不是有句话吗“只有你生了孩子,才知道你嫁的是人还是鬼”
H1B_GC 发表于 2024-04-02 13:09
lambofgod168 发表于 2024-04-02 13:24
我们父母那一代没什么好说的,我们讨论的不是我们这一代吗?现在的社会这么多元化,如果你性格软弱,别人唠叨两句你就随便找个人结婚生子,那真是你的问题。
前几天我和我同事说,我是坚定的child-free,她说,“你是在和整个东亚文化对抗”。
这个社会远没有你想象的多元。有一句话我很认同“自由不是你想干什么就能干什么,而是你可以拒绝你不想干的事情”。
你很幸运,可以在拒绝生育的时候生育。但是,在大部分东亚和发展中国家,绝大部分女性所处的环境和所受的教育,使她不足以有能力拒绝来自外界的生育要求。对这些女性来说,她所面对的不是“仅仅来自几个人的闲言碎语”,而是整个社会。
女性被迫生育和被迫主内的文化持续了几千年,“女性可以自主使用生育权”这个概念仅仅维持了几年。
当你再想起哪个女性无法承受压力而被迫生育的时候,请不要再认为“这是她无能”的受害者有罪论,而是可以为她感到遗憾和为你感到幸运,因为她所面临的压力是你无法想象的,她不具备你你的教育背景和人生路径,支持她自由做选择。而这,是绝大部分东亚和发展中国家以及第三世界国家女性的命运。
H1B_GC 发表于 2024-04-02 14:25
H1B_GC 发表于 2024-04-02 14:25
前几天我和我同事说,我是坚定的child-free,她说,“你是在和整个东亚文化对抗”。
这个社会远没有你想象的多元。有一句话我很认同“自由不是你想干什么就能干什么,而是你可以拒绝你不想干的事情”。
你很幸运,可以在拒绝生育的时候生育。但是,在大部分东亚和发展中国家,绝大部分女性所处的环境和所受的教育,使她不足以有能力拒绝来自外界的生育要求。对这些女性来说,她所面对的不是“仅仅来自几个人的闲言碎语”,而是整个社会。
女性被迫生育和被迫主内的文化持续了几千年,“女性可以自主使用生育权”这个概念仅仅维持了几年。
当你再想起哪个女性无法承受压力而被迫生育的时候,请不要再认为“这是她无能”的受害者有罪论,而是可以为她感到遗憾和为你感到幸运,因为她所面临的压力是你无法想象的,她不具备你你的教育背景和人生路径,支持她自由做选择。而这,是绝大部分东亚和发展中国家以及第三世界国家女性的命运。
其实观念的转变是很快的,虽然你身边的人比较老脑筋,但是宏观上社会的改变也是真实存在的。现在东亚是全世界生育率最低的地方,韩国妇女总和生育率只有0.7,上海也是只有0.7,全中国妇女总和生育率都不到1.1。考虑到有些妇女生两个三个孩子,也就是说上海有三分之一以上的女性终身不生育。
Purplecantina 发表于 2024-04-02 15:10
作为女性,和男性一样有各种选择才是我们要争取的吧, 我自己选了一条路,但也尊重选了其他路的女性,并且为她们的成就喝彩。 我觉得中国人都需要点这种心态转变
summerline 发表于 2024-04-02 15:20
zuoziji 发表于 2024-04-02 18:15
很多女性也是男性思维,维护男权社会。你和她讲权力平等,她说我愿意带孩子,不愿意带孩子你别生。
zuoziji 发表于 2024-04-02 18:34
新闻上说,疫情期间,为了照顾家人,更多的女性不得不退回家庭,妇女平权又倒退很多年。这就是我想说的,当需要牺牲的时候,女性总是首选被认为牺牲的
H1B_GC 发表于 2024-04-02 12:50
带孩子是两个人的事,是孩子的爹和孩子的妈的事,但是,却要默认>>50%的责任要由女性承担。这里默认的意思是,育儿的活男的就是可以心狠装看不见+不干,只能女的自己干
这是一个厌女的社会,也是一个厌女的论坛,而且女性本身也是厌女的。比如明明女性被迫作为免费劳动力,是非常不公平的,但是女性却掩耳盗铃说,没有没有,男的干的育儿活不比女的少。
我认识不只一个家庭,生孩子后是女的辞职,我记得一个同龄人感叹“每次夜奶都是孤独的”, 甚至有了调查统计“疫情期间英国女性研究者论文发表数量“断崖”下跌 学者:她们身兼多职“太难了”” https://lx.huanqiu.com/article/3yDdAZSpY4w
MajiaZ 发表于 2024-04-03 00:19
赞同你的观点。 为什么是女人complain牺牲了,被说后悔就别生。而不是男人complain牺牲了,再被人说早干嘛去了?就是因为普遍现象是女人在家庭和孩子身上花的精力更多,才可能有这种讨论。
puyou 发表于 2024-04-03 00:24
因为大部分女性marry up,是家庭里挣钱能力较弱的那个。