从D

可怜苏联死了几千万，贡献连法国都不如了。

Canada?

历史是由胜利者书写的 最近三四十年 苏联不存在了 没人宣传他们了 我想找本欧洲二战东线战场的书都找不到可以看的 好不容易找到一个 神马啊 bbc广播剧里面 斯大林格勒的人都在谈情说爱 真的很魔幻

我记得苏联和德国签了什么条约，然后被英美联军一起打败了🤔

要是有少数一些英国人自己非要硬说英国贡献最大 - 勉强也可以说出些实质的贡献。但如果统计出这么多英国人认为英国贡献最大，这个我看真的是洗脑的结果了。。。
另外我无论如何无法理解会有人认为捷克斯洛伐克啊，比利时啊这些国家是“贡献最大”的。。。选这些的大概是故意捣乱的。。。

forLoop001 发表于 2024-06-07 17:01
Canada?

yeah, 我想了半天也没想到有加拿大啥事。

英国人确实不要脸 . 我怀疑除了牛顿 其他所谓科学家 也都是盗窃法国 德国科学家的成果

回复 1楼 lisa221 的帖子
拍电影还是有用的， 你看诺曼底登陆，明明是被德国鬼子打得溃不成军，可派出来简直气壮山河，丘吉尔运筹帷幄

哈哈哈 再过几年二战就是美国带领欧盟抗击纳粹俄国了。

Jennyw2017 发表于 2024-06-07 17:09
哈哈哈 再过几年二战就是美国带领欧盟抗击纳粹俄国了。

说不定德国也能洗白， 希特勒联合欧洲正义力量抗击共产苏联，不幸功败垂成，幸有美英后来人接力，成功分解了苏联。

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从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港 接近1年半的时间里 美国一直保持中立 只有英联邦（英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等） 在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战 英国同时还是被前苏联口头宣传攻击的 “资本主义坏蛋” 同时英国还要给在英国的法国流亡政府提高全面的财经帮助

有本事去问问韩国。

renyou 发表于 2024-06-07 17:21
有本事去问问韩国。

那答案肯定是韩国带领大家打败了希特勒

lisa221 发表于 2024-06-07 17:06
yeah, 我想了半天也没想到有加拿大啥事。

那是你无知

morgan888 发表于 2024-06-07 17:16
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从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港 接近1年半的时间里 美国一直保持中立 只有英联邦（英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等） 在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战 英国同时还是被前苏联口头宣传攻击的 “资本主义坏蛋” 同时英国还要给在英国的法国流亡政府提高全面的财经帮助

为什么中国不在里面，那些国家怎么打日本了？

morgan888 发表于 2024-06-07 17:16
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从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港 接近1年半的时间里 美国一直保持中立 只有英联邦（英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等） 在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战 英国同时还是被前苏联口头宣传攻击的 “资本主义坏蛋” 同时英国还要给在英国的法国流亡政府提高全面的财经帮助

“从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港。。。只有英联邦（英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等）在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战”
哪儿有这回事？
英联邦国家确实是在你说的那段时间中和德国作战来着，但你为啥会觉得英国在这段时间里也直接和”日本军国 直接对抗作战“呢？

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被洗脑的，其实是你自己，呵呵。

在欧洲战场北非战场，英国确实是主力。尤其是二战的前几年，后面希特勒想不开去打俄罗斯，然后美国宣战，这个局势才扭转。可以说没有前苏联和美国这个二战是打不赢的。但是论持久投入人力物力英国以及英联邦国家应该是最多的。

要是有少数一些英国人自己非要硬说英国贡献最大 - 勉强也可以说出些实质的贡献。但如果统计出这么多英国人认为英国贡献最大，这个我看真的是洗脑的结果了。。。
另外我无论如何无法理解会有人认为捷克斯洛伐克啊，比利时啊这些国家是“贡献最大”的。。。选这些的大概是故意捣乱的。。。


Centauri 发表于 2024-06-07 17:05

英国丘吉尔好像是中流砥柱吧， 当时美国鬼子还是骑墙派。 后来， 美国可能起了决定性的作用。
法国早早就投降了。 可惜， 英国现在沦为美国的舔狗了。

flowingsue 发表于 2024-06-07 17:36
在欧洲战场北非战场，英国确实是主力。尤其是二战的前几年，后面希特勒想不开去打俄罗斯，然后美国宣战，这个局势才扭转。可以说没有前苏联和美国这个二战是打不赢的。但是论持久投入人力物力英国以及英联邦国家应该是最多的。

首先，在欧洲战场，英国绝大部分时间都不是主力。法国投降之前，法国是主力。法国投降之后，英国勉强在德苏开战之前可以算“欧洲战场”的主力 - 但这段时间“欧洲战场”发生了啥？在希腊？只怕贡献还没有希腊军队大。。。

另外，讨论持久投入：人力物力混着说？好，那说说看，一个人换算多少钱？或者多少物资？
如果分着说，“论持久投入人力”，英联邦国家能比得上苏联么？论物力，我倒真不肯定，但大概猜猜，应该比不上美国。
一部分英国人有这种迷之自信，我可以理解。别人也来英吹，这个就比较怪了。

回复 1楼 lisa221 的帖子
从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港 接近1年半的时间里 美国一直保持中立 只有英联邦（英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等） 在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战 英国同时还是被前苏联口头宣传攻击的 “资本主义坏蛋” 同时英国还要给在英国的法国流亡政府提高全面的财经帮助
morgan888 发表于 2024-06-07 17:16

38年是纳粹入侵波兰捷克，英国那个时候都没有宣战。
39年敦刻尔克之前，英联邦就派了那30万远征军到欧洲大陆，要说打，那还是软骨头法军打的多一点，毕竟法国本土在打。
敦刻尔克之后，希特勒40年占领了法国荷兰比利时。打的主要是这几个国家。也主要是闪电战为主。记得北欧丹麦瑞典之流就是一个特种兵队过去就打完了。
41年初主要是在非洲战场和英国佬抢殖民地，然后到41年了就巴巴罗萨，就开始和俄国打了。
不要不把豆包当干粮，英国39年底到41年珍珠港，这一年半里面的抵抗主力是那些抵抗输了的国家（毕竟在本土）
当时英国的主要任务是挨轰炸，以及RAF皇家空军做点空中战斗，以及殖民地抢地盘而已。
另外二战的太平洋战场，英国一点力气没出，37年之后全是中国肉身在挨揍。苏联和日本在蒙古还是关东那里也做过几场。

mt.everest 发表于 2024-06-07 17:49
38年是纳粹入侵波兰捷克，英国那个时候都没有宣战。
39年敦刻尔克之前，英联邦就派了那30万远征军到欧洲大陆，要说打，那还是软骨头法军打的多一点，毕竟法国本土在打。
敦刻尔克之后，希特勒40年占领了法国荷兰比利时。打的主要是这几个国家。也主要是闪电战为主。记得北欧丹麦瑞典之流就是一个特种兵队过去就打完了。
41年初主要是在非洲战场和英国佬抢殖民地，然后到41年了就巴巴罗萨，就开始和俄国打了。
不要不把豆包当干粮，英国39年底到41年珍珠港，这一年半里面的抵抗主力是那些抵抗输了的国家（毕竟在本土）
当时英国的主要任务是挨轰炸，以及RAF皇家空军做点空中战斗，以及殖民地抢地盘而已。
另外二战的太平洋战场，英国一点力气没出，37年之后全是中国肉身在挨揍。

“当时英国的主要任务是挨轰炸” - 虽然说法搞笑，但其实就是这么回事。。。
当然，在北非牵制了德军一部分战力，这也是事实。

泽连斯基则告诉拜登，“美国在二战就与乌克兰站在一起。”
差点没给人笑死。乌克兰这个国家啥时候才有得呀

cocolili 发表于 2024-06-07 17:56
泽连斯基则告诉拜登，“美国在二战就与乌克兰站在一起。”
差点没给人笑死。乌克兰这个国家啥时候才有得呀

有点搞笑了吧。我看那本书《柏林最后的战役》
想和朱可夫竞争占领柏林的苏联大将铁木辛哥，他手下的就是乌克兰红军。
可能则连斯基的意思是当初他们在一起抢柏林的美女和财货？

cocolili 发表于 2024-06-07 17:56
泽连斯基则告诉拜登，“美国在二战就与乌克兰站在一起。”
差点没给人笑死。乌克兰这个国家啥时候才有得呀

这话严格来说其实倒没错，乌克兰当时是苏联的一部分，确实和美国是一边儿的（当然，这是指国际上大家公认的划分标准啊）。但如果按他这个话的思路来说，更可以说的是“俄罗斯和乌克兰从一战的时候就早站在一起了”

英国是不是主力另说。但苏联绝对不是啊。苏德互不侵犯条约忘了？

英国是不是主力另说。但苏联绝对不是啊。苏德互不侵犯条约忘了？
Minute 发表于 2024-06-07 17:59

巴巴罗萨计划是41年夏天的，德国投降是45年的。
你是说呢。这四年先是从德国打到苏联，再打回来，死了这么多人，难道苏联不是主力了？
如果苏联不是主力，那么艾森豪威尔为什么要和丘吉尔罗斯福干上，直接把柏林拱手相让？柏林是朱可夫打下来的，不是盟军打下来的。
盟军说的很好听，为了杀伤敌人的战略目标，其实就是因为来不及打到柏林，舍不得花力气而已。
苏德有条约，你以为英德之前没有么？只不过是绥靖的张伯伦下去了才宣战的。39年宣战，和41年差很多吗？
另外你以为美国和德国之间没有什么秘密条约吗？肯定也有啊，政治么不就是这样，大家都想捞最后一点汤渣，肯定是隔岸观火最开心。可惜地缘摆在那里而已。

不是英国是谁？法国已经投降了，欧洲只有英国在死战。美国是后来才加入的。
法国人的外号叫投降的猴子，你们没听过？

CK 发表于 2024-06-07 18:05
不是英国是谁？法国已经投降了，欧洲只有英国在死战。美国是后来才加入的。
法国人的外号叫投降的猴子，你们没听过？

正确答案：苏联。
都送到嘴边了怎么还回答不出来呢。
法国猴子虽然投降了，但是其实北非战场有很大一部分是自由法国和维希法国在打，你说他们出力没有？人家出了双份力气！比你英国佬还double！

正确答案：苏联。
都送到嘴边了怎么还回答不出来呢。
法国猴子虽然投降了，但是其实北非战场有很大一部分是自由法国和维希法国在打，你说他们出力没有？人家出了双份力气！比你英国佬还double！
mt.everest 发表于 2024-06-07 18:07

人家的观点，不是看具体贡献，只看参战时长。。。 看了她说的，倒是可以理解那些觉得波兰或者加拿大贡献最大的人了。。。
比如，波兰参战时间绝不比英国短 - 虽然被占领了，但一直在战斗嘛。所以从这个最最最重要的“时长”来说，与英国一样。那么再找一样波兰比英国强的（比如，死亡的平民），那么波兰就是贡献最大的了。。。

有一说一英国在二战里功劳确实很大，美国参战之前法国投降之后的时间段里英国基本在独自对抗德国，就算苏联和美国参战之后，英国也在地中海与德国和意大利也有非常激烈的对抗。

Newface_2020 发表于 2024-06-07 18:17
有一说一英国在二战里功劳确实很大，美国参战之前法国投降之后的时间段里英国基本在独自对抗德国，就算苏联和美国参战之后，英国也在地中海与德国和意大利也有非常激烈的对抗。

如果要说英国是二战抗击德国的主力国“之一”，这个我相信绝大部分人都心服口服（要这么说法国，不服的人应该会多不少）。
但当把这几个主力国都列出来，问大家谁是贡献"最大“的 - 这个时候，就不是再含糊的讨论”功劳确实很大“能回答的了。
如果说英国贡献“最大”，那么意思就是：英国贡献比法国大（这个我觉得争议不大），英国贡献比苏联大，英国贡献比美国大。
这后两个“大”，不是那么容易说明的。

hijklmn 发表于 2024-06-07 17:32
为什么中国不在里面，那些国家怎么打日本了？

审题：纳粹德国

Mediterranean 发表于 2024-06-07 18:27
审题：纳粹德国

要看上下文啊。。。
楼上同学质疑的，是前面morgan888同学说的这话： 从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港 接近1年半的时间里 美国一直保持中立 只有英联邦（英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等） 在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战
能看出问题吧。。。英国明明是珍珠港之后才和日本开战的，咋就被那位morgan888说成是从1939年底就一直和“日本军国 直接对抗作战”呢？

Centauri 发表于 2024-06-07 18:17
人家的观点，不是看具体贡献，只看参战时长。。。 看了她说的，倒是可以理解那些觉得波兰或者加拿大贡献最大的人了。。。
比如，波兰参战时间绝不比英国短 - 虽然被占领了，但一直在战斗嘛。所以从这个最最最重要的“时长”来说，与英国一样。那么再找一样波兰比英国强的（比如，死亡的平民），那么波兰就是贡献最大的了。。。

按时长 那得是中国

mt.everest 发表于 2024-06-07 18:33
按时长 那得是中国

这个我用前面同学的贴来回答你： 审题：纳粹德国

想不到2024年了还有人吹苏联。 苏联对二战最大的贡献就是它没有加入轴心国。 苏联在与轴心三国结成同盟以后，还与日本签订了＂苏日中立条约＂。斯大林同时还与柏林进行加入轴心谈判，后来因为势力划分不均，才发生巴巴罗萨。

Centauri 发表于 2024-06-07 18:36
这个我用前面同学的贴来回答你： 审题：纳粹德国

那要么捷克要么波兰

回复 36楼 Centauri 的帖子
牵制了日本一部分兵力，避免苏联腹背受敌，也算对德战场间接有功。

mt.everest 发表于 2024-06-07 18:42
那要么捷克要么波兰

支持！
那奥地利算不算？这个比捷克（严格来说，应该是捷克斯洛伐克 - 现在的捷克可只代表那时候捷克斯洛伐克的一部分，咱把斯洛伐克忘了的话，人家是可以找我们算账的 ：-）要早。。。

回复 36楼 Centauri 的帖子
牵制了日本一部分兵力，避免苏联腹背受敌，也算对德战场间接有功。
混凝土举人 发表于 2024-06-07 18:44

那也只能从苏德开战算起。如果按前面那位CK同学这种比“时长”的算法，中国对抗德战场的贡献计时只能从41年开始，不如波兰之类的长。。。

混凝土举人 发表于 2024-06-07 18:44
回复 36楼 Centauri 的帖子
牵制了日本一部分兵力，避免苏联腹背受敌，也算对德战场间接有功。

中国对二战胜利的贡献当然是巨大的。 但是避免苏联腹背受敌是你想多了。苏日关系好得很。1941年，中日战争最焦灼的时候，苏日签订了＂苏日中立条约＂。

Centauri 发表于 2024-06-07 18:45
支持！
那奥地利算不算？这个比捷克（严格来说，应该是捷克斯洛伐克 - 现在的捷克可只代表那时候捷克斯洛伐克的一部分，咱把斯洛伐克忘了的话，人家是可以找我们算账的 ：-）要早。。。

那不如算苏台德地区是最主力？

要说二战时期欧洲最惨 肯定是捷克波兰最惨 死的人口多 被占领时间长 中上层被定点打压 要说欧战时期获利最大 那肯定是苏联和美国 瓜分德国 东欧是苏联保护国 西欧是美国保护国 苏联还把波兰给直接往西位移了好大一块 占了东边 按照凄惨程度 按照获利程度 都没英国什么事 丫的光叫自己出力最大 但是没人理他么 大家行动很诚实 几乎啥都没给英国 待遇等同法国投降猴子

苏联到底对二战贡献了多少？  2023-05-31 18:35 阅读此文前，诚邀您点击一下“关注”按钮，方便以后持续为您推送此类文章，同时也便于您进行讨论与分享，您的支持是我们坚持创作的动力~ 文|Severn 编辑|S 1931年，日本侵占中国东北。1937年日本全面侵华。 2年后，德国以雷霆之势拿下波兰，并向英法两国宣战。二战正式开始。 伴随着法国的沦陷、英国的大败退，希特勒开始按照巴巴罗萨计划发动对苏联的进攻，苏德战场就此成为欧洲反法西斯战事的主旋律，苏联大军俨然担负起了阻击德国纳粹的重任。 那么在整个二战期间，苏联军民到底为战争的胜利贡献了多少？ 或许通过列宁格勒战役、斯大林格勒战役，我们能够窥得一二。 苏联对二战获胜的贡献 1939年9月1日，德国纳粹出动58个师的兵力，向波兰发动闪电式袭击。 仅仅半个月，波兰首都华沙沦陷。 在接下来的短短100多天时间里，德军先后横扫了丹麦、挪威、法国，轻而易举侵占了西欧。 在占领西欧后，希特勒将目光 瞄向东方的苏联。 战前，希特勒嚣张放话道：“3个月时间就能打败苏联！” 然而历史总是惊人的相似，亚洲太平洋战场同样有一个目中无人、骄纵到极点的法西斯国家，扬言要在三个月内占领中国，结果在中国人民众志成城的抗击下，失败了。 德国法西斯也不例外。 1941年6月，德国大军全线出击，浩浩荡荡的杀向苏联。 生死存亡之际，全苏联人民齐心协力投入到了这场灭国战争，再加上苏联重工业基础带来的巨大军工潜力，法西斯德军陷入与苏联人的苦战之中。 6月22日战争打响后，德国一次性调集190个师、5000架飞机、近4000辆坦克，共计550万兵力，冲向苏联2000多公里国境线。 要知道，此时德国法西斯的总兵力不过850万人。 倘若不是希特勒低估了苏联的军事潜力，恐怕这个数字还会增加。 随着苏德战争陷入焦灼，希特勒不得不把越来越多的部队调往苏联。 截止1944年，苏德战场牵制了德国153-201个精锐师，占据德军总兵力的63%-77%。 甚至后来美英盟军在欧洲开辟第二战场后，希特勒仍在源源不断的向苏联输送兵力。 1944年9月27日，英国首相丘吉尔曾在对斯大林的致信中写道：“苏联军队打穿了德国军事机器，并且牵制了敌人大部分力量...” 从欧洲战场的结果来看，苏联红军不仅将希特勒大军牢牢钉死在了苏联境内，并且斩获了丰富的战果。 仅1944年6月-1945年5月不到一年的时间里，苏军便剿灭了德国274个兵团。 同一时期的美英同盟军，仅仅消灭了敌人63个兵团。 这些数据证明，即使美国人腾出手来开始对德国用兵，欧洲战场的重心仍是苏德之间的博弈，苏军仍是抗击德国法西斯的主要力量。 1945年，第二次世界大战欧洲战事即将落下帷幕时，希特勒更是将主力和卫星国的部队尽数投在了苏德战场。 在这场规模空前的大战中，苏军对法西斯德军予以了强有力的打击。 据统计，德国在二战中共计损失1360万兵力，其中607个师、共计1000万人折损在苏联人手中。 此外，德国的7万架飞机、4800辆坦克、16.7万门大炮同样是被苏军摧毁。 按照比例来看，苏军消灭了德国73%的兵力、75%的飞机和火炮。 毫无疑问，苏联是剿灭德国法西斯的最主要力量，。 战斗结束后，就连英美西方国家也不吝言辞的赞赏道：“苏联红军是欧洲战场、乃至半个世界的‘解放军队’，没有红军和苏联人的巨大牺牲，想要打败穷凶极恶的德国纳粹是不可能的。” 不光是在兵力和武器上，苏联还对剿灭德国纳粹做出了最大的经济贡献。 二战期间，苏联在苏德战场总支出为4850亿美元，而英国、法国、美国、加拿大四国加一起也不过4383亿美元。 除此之外，苏联对二战的贡献远不止在欧洲战场，亚洲战场同样有苏联红军的身影。 1945年收拾掉德国纳粹后，苏联红军剑指盘踞在中国东北的日军。 8月9日，上万辆坦克、装甲车机械化苏军开赴我国东北，横推了法西斯轴心国最后成员——日本。 在短短二十余天的战斗里，苏军击毙8.3万名日军，俘获近60万人，缴获大量飞机、坦克、装甲车。 这一重大军事成就的取得，加速了日本法西斯的投降、助力了中国的抗日战争，同时也推动了二战的最后胜利。 这还只是苏联在军事层面对德作战的贡献，实际上，苏联军民对全世界反法西斯人民精神上的鼓舞，同样不容忽视。 德国入侵欧洲之初，并未受到太大阻拦便接连攻陷了波兰、法国，全世界陷入法西斯邪恶势力的阴云笼罩之下。 关键时刻苏联站了出来，这极大的激发了其他国家人民的抵抗运动。 遭到法西斯奴役的各国人民，开始利用苏德战争爆发后出现的一系列有利条件，积极参与到了反抗压迫的斗争中。 因此，苏联参与抗击德国这件事本身，就具备相当深远的战略和精神意义。 当然，苏联人民为打赢这场仗付出的牺牲也是巨大的。 通过苏德战场上最出名的列宁格勒和斯大林格勒战役，我们就能了解一二。 悲壮的列宁格勒战役 列宁格勒，也就是现如今的圣彼得堡。 这是彼得大帝1703年建立的一座城市，是当时俄罗斯帝国繁盛的代表。 两百多年以来，它一直是俄罗斯人的首都。 到了近现代，列宁也是在此打响了十月革命的枪声，因此它被更名为列宁格勒，成为苏联人心目中的“革命圣地”。 除此之外，列宁格勒还是苏联最大的工业中心、数一数二的交通枢纽、波罗的海重要出海口。 战争打响后，列宁格勒成为希特勒的第一目标。 他很清楚，一旦拿下列宁格勒，苏联波罗的海沿海国防线就会全线失守，届时苏联会成为一个内陆国。 同理，苏联人也深知这座城市的重要性，因此斯大林调集了5个集团军、37个步兵师、以及北方舰队、波罗的海舰队的重兵奔赴前线。 只不过，德国对战争筹备已久，再加上在西欧各国手中缴获了大量的武器装备，所以战争初期无论是兵力还是武器装备，都要远胜苏军。 战斗打响后，苏联红军完全无法在正面战场与敌人抗衡，被迫一步步向列宁格勒收缩。 很快，德军北方集团占据了陶格夫匹尔斯，这是列宁格勒的屏障。 震怒的斯大林撤销了苏联西北军司令员库兹涅佐夫的职务，但指挥人员的更改并没能改变苏联被动的局面。 德军如同潮水一般涌向列宁格勒，随着拉脱维亚首都里加、苏联边境重镇普斯科夫相继失守，苏联红军和列宁格勒陷入德军的南北夹击之中。 在苏联陷入生死存亡的危急关头，数百万列宁格勒居民被充分动员起来，加入到了这座“信仰之城”的保卫战中。 在苏军统帅的指挥下下，列宁格勒的军民昼夜不停的构筑了三道防线，双方在卢加河一带陷入对峙，德军进攻步伐被暂时迟滞，希特勒想在1941年7月中旬拿下列宁格勒的计划宣布破产。 随后，德军西集团军向卢加河上游进行突破，切断了列宁格勒通往莫斯科的铁路线。 北路德军则是发起了对卢加河下游的连番冲击，并突破金吉谢普防线，隔绝了列宁格勒通往金吉谢普的交通线。 很快，列宁格勒陷入德军的三面包围，只剩下拉加多湖一侧保持着与外界的海空联络。 德军本以为大局已定，可没想到在试图攻陷列宁格勒时，这座城市的军民迸发出了悍不畏死的姿态，几百万市民全民皆兵，将战斗民族宁死不屈、坚韧不拔的品性发挥到了极致。 德军消灭一支部队，立刻就会有新的部队补上；占领一个阵地，马上又会被对方反攻得手。 全体市民无论男女老少，男人拿枪走上了战场，女人和孩子投入到后勤工作中。 在列宁格勒人民同仇敌忾的作战气势下，德军的攻势久久得不到进展。 1941年9月25日，德军苦于久攻列宁格勒不下，且战线越来越长，不得已只能转换策略。 考虑到列宁格勒已经几乎成为一座孤城，德国纳粹想到了一个办法——围而不打，让饥饿和恐慌来打败列宁格勒。 计划定下后，德军一方面利用强大的空中火力，对列宁格勒实施不间断的空袭，每天的轰炸时间甚至达到了9个小时。 整个列宁格勒沦为一片火海，军民死伤惨重。 炮火带来的损伤还不是最严重的，由于德军的围困，列宁格勒陷入巨大的饥荒中。 从11月8日德军占领提赫文开始，列宁格勒通往外界的最后一条陆上交通线也被切断，城内的粮食供应情况迅速恶化，饥荒开始蔓延。 起初，前线部队每位士兵每天还能得到500克面包125克肉的补给，但在后续短短两个月的时间里，食物定额连续降低5次。 到最后，普通百姓每天仅能分到一块125克的面包。 列宁格勒开始出现大面积饿死人员，最严重时每天有上万人被饿死。 可即便是在如此煎熬的情况下，苏联军民也没有放弃希望，列宁格勒还剩下最后一条交通线——拉多加湖。 列宁格勒被困期间，苏联后勤部门组织大批人力物力，在德军飞机大炮的狂轰滥炸下，向城内输送了6万吨物资。 正是这批食物的到来，帮助列宁格勒全体人员撑过了一天又一天，直到苏联大军从外部打开缺口。 1944年夏天，随着最后一支德国部队被击退，列宁格勒在经过长达872天的围困后，终于重获光明。 此战，列宁格勒付出了150万人牺牲、全城沦为废墟的代价，成功阻击了德国纳粹的进攻。 而苏联人民取得的战果也是丰厚的，希特勒妄图3个月内占领苏联的野心被挫败，德国大军被牢牢牵制在苏联西北站场，为其他战区同盟军的胜利奠定了基础。 血腥的斯大林格勒战役 如果说“悲壮”是列宁格勒战役的代名词，那“血腥”便是对斯大林格勒战役留给世人的第一印象。 当德军陷入列宁格勒的泥潭时，希特勒不得不重新规划对苏作战部署，他把眼光投向了苏联南方资源基地——高加索油田。 苏联95%的石油都是这座油田提供，这里的煤炭和粮食产出同样很丰富，因此被称为苏联的战争大动脉。 一旦让德军占领了高加索油田，苏军的咽喉就会被遏制住，还能向北威胁莫斯科。 反之，苏联军队在高加索源源不断的能源支持下，可以将战事一拖再拖。 不过要想占领这块资源富饶的地区，势必要攻克油田前端重镇——斯大林格勒。 为拿下斯大林格勒，希特勒于1942年5月调集了6个集团军，共计104个师逼近前线，并携有1640架飞机、1200辆坦克、17000门火炮。 双方的战斗首先在克里米亚、哈尔科夫地区打响，苏军短时间内损失50万兵力，苏联南方大门被打开。 6月28日，德国集团军开始向苏联东南方向奔袭而去，此时斯大林还未意识到希特勒的真实意图，因此并没有调集重兵阻击。 短短几周内，苏联被歼灭19个集团军，牺牲军民人数达200万人。 或许是初期的顺利冲昏了希特勒的头脑，他竟下令让原计划进攻斯大林格勒的第四装甲集团军一路南下。 结果斯大林格勒正面遭受的压力大大减轻，负责进攻这座城市的只剩下编有27万人的第六集团军。 德军的临时调动让苏联察觉到了希特勒的意图，斯大林立即调遣重兵前往斯大林格勒，誓要守卫这座城市。 7月17日外围战斗打响，德军第六集团军面对苏军增援部队的顽强抵抗，久久没能取得进展，快速拿下斯大林格勒的计划破产。 无奈之下，希特勒只能再次将第四装甲集团军调回，苏军防线面临敌人高度机械化的装甲部队，很快被撕破。 9月12日，希特勒亲自飞临前线视察军队，要求德军次日展开新一轮的进攻。 在第四装甲集团军和第六集团军的配合下，斯大林格勒城北城门告破，德军似乎已经牢牢占据了此战的优势。 殊不知，这场残酷战斗才刚刚打响。 苏军自知无法在正面战场与敌人抗衡，于是选择背水一战，决定在城内展开与德军的最终决战。 进入城区后，德军立刻进入了一个完全不同的作战模式——残酷而血腥的巷战。 德军的大规模装甲部队作战能力被大大削弱，空地一体多兵种协同作战优势也被极大限制。 在这片断壁残垣的城市内，几乎所有的战斗都要依靠枪械、手榴弹，甚至刺刀、工兵铲，乃至拳头、牙齿。 此时，外力已经无法决定这场战役的胜负，唯有两军战士的血肉之躯和求胜欲望，能够左右战场的最后走向。 但显然，面临如此绝境的苏联军队，无论从意志上还是心理上，都要胜过德军一筹。 战斗开始后，苏军与敌人展开了逐街逐屋的厮杀。 每一座建筑物的占领，都要经过一番血腥残酷的生死较量；每一个破败掩体的背后，都隐藏着视死如归的苏联红军。 尤其是火车站和马马耶夫高地的争夺，更是成为整座斯大林格勒最血腥的两块区域。 在战斗最激烈的时候，德军前进的步伐只能以米来计算，每天的牺牲人数达到3000人，苏军的伤亡也相差无几。 无休止的杀戮和死亡，让德军逐渐变得麻木、绝望。 一位德军士兵在日记中写道：“斯大林格勒就在我们面前，距离如此之近，但又像月亮那般遥远。” 11月初，斯大林格勒80%的城区落入德军手中，不过这场战斗远没有停止，甚至随着苏联军队源源不断的补给到来，局势出现了反转的迹象。 德军在连续作战五个月后，终于因兵力损失过重、将士疲惫不堪陷入了停滞。 而另一边，背靠高加索油田能源基地、且有着强大工业基础的苏联，在军工领域的发展已经悄然赶上了德国。 11月13日，斯大林批准了苏军的反攻计划，伏尔加河143个师、共计110万人向着德军纵深一路挺进。 第六集团军想要撤离，但却被希特勒要求死守阵地。 在孤立无援的情况下，第六集团军9万部队、22位将军被俘虏。 至此，这场持续了199天的战役落下帷幕。 这是人类历史上最惨烈的战事之一，双方伤亡200万人，德军更是损失了四分之一的兵力。 经此一战，苏德战场局势发生转变，德军的优势地位丧失，并就此走向毁灭的深渊。 苏德战争，无疑是整个二战期间最惨烈的战争之一。 在面临德国法西斯的侵略时，岌岌可危的苏联军民众志成城、同仇敌忾，最终成功守卫了国家和民族，同时也为全世界反法西斯战争的胜利做出了突出贡献。 苏德战争再一次告诉我们，当国家面临巨大外部威胁时，只有全体国民上下一心才能赶走侵略者。

mt.everest 发表于 2024-06-07 18:51
那不如算苏台德地区是最主力？

苏台德地区是现在捷克/当年捷克斯洛伐克的一部分，这个贡献不好意思单算吧。。。
而且吞并奥地利在前啊。。。
看了还是奥地利是抗德最大贡献者。。。

Centauri 发表于 2024-06-07 19:00
苏台德地区是现在捷克/当年捷克斯洛伐克的一部分，这个贡献不好意思单算吧。。。
而且吞并奥地利在前啊。。。
看了还是奥地利是抗德最大贡献者。。。

好的 支持奥地利！


音乐之声就说明了奥地利人民的抵抗力！
等等 小胡子哪里人？

Centauri 发表于 2024-06-07 17:45
首先，在欧洲战场，英国绝大部分时间都不是主力。法国投降之前，法国是主力。法国投降之后，英国勉强在德苏开战之前可以算“欧洲战场”的主力 - 但这段时间“欧洲战场”发生了啥？在希腊？只怕贡献还没有希腊军队大。。。

另外，讨论持久投入：人力物力混着说？好，那说说看，一个人换算多少钱？或者多少物资？
如果分着说，“论持久投入人力”，英联邦国家能比得上苏联么？论物力，我倒真不肯定，但大概猜猜，应该比不上美国。
一部分英国人有这种迷之自信，我可以理解。别人也来英吹，这个就比较怪了。

你不懂，除了欧洲还有北非，还有大西洋海战，美国参战之前都是丘吉尔支撑着英国，以及加拿大和澳洲印度在打。丘吉尔后来冒死来美国抱罗斯福大腿，才有后来美国参战。没有英国，欧洲和非洲，还有大西洋航线，全部都得丢。

那你说是谁 大言不惭 西线不是英国难道是你
Dday不从英国出发是从你家出发
不要脸也要有个限度

傻逼到处有

我为苏联一大哭

flowingsue 发表于 2024-06-07 19:03
你不懂，除了欧洲还有北非，还有大西洋海战，美国参战之前都是丘吉尔支撑着英国，以及加拿大和澳洲印度在打。丘吉尔后来冒死来美国抱罗斯福大腿，才有后来美国参战。没有英国，欧洲和非洲，还有大西洋航线，全部都得丢。

冒死抱大腿都算啊？ 那常凯申抱大腿也很会啊 戴高乐抱大腿也很会啊 好多流亡政权都抱大腿很专业的
而且宁波人也很能苟的 要不是他支撑着太平洋战场 后面也不会是这个结果

你都说了“抱大腿” 那英国就不是大腿啊 大腿才是主力

woainizenmeban 发表于 2024-06-07 19:03
那你说是谁 大言不惭 西线不是英国难道是你
Dday不从英国出发是从你家出发
不要脸也要有个限度

d day是从法国出发！ 那我支持法国！

mt.everest 发表于 2024-06-07 19:05

冒死抱大腿都算啊？ 那常凯申抱大腿也很会啊 戴高乐抱大腿也很会啊 好多流亡政权都抱大腿很专业的
你都说了“抱大腿” 那英国就不是大腿啊 大腿才是主力

你这是抬杆，英国绝对是抗击德国的主力，但是美国参战是转折点，没有美国，整个二战都得输。

这是针对英国人的民调！结论这样不是很正常吗？英国人当然觉得自己是抗纳粹主力啊！人家确实死了很多很多人。可能亲朋好友上一代都有阵亡将士退伍老兵。
如果在苏联做民调那就是苏联人贡献最大，这也很正常吧。

flowingsue 发表于 2024-06-07 19:09
你这是抬杆，英国绝对是抗击德国的主力，但是美国参战是转折点，没有美国，整个二战都得输。

英国是欧洲战场排在第三位的主力
没说他不是主力 但是他只能排老三

中国人觉得中国，尤其是共军，才是抗日主力

apple44 发表于 2024-06-07 19:10
这是针对英国人的民调！结论这样不是很正常吗？英国人当然觉得自己是抗纳粹主力啊！人家确实死了很多很多人。可能亲朋好友上一代都有阵亡将士退伍老兵。
如果在苏联做民调那就是苏联人贡献最大，这也很正常吧。

是的 德国人估计也都觉得自己是二战主力（地狱笑话）

北上广奥数家 发表于 2024-06-07 19:12
中国人觉得中国，尤其是共军，才是抗日主力

这就更证明了 历史是胜利者书写的

mt.everest 发表于 2024-06-07 19:07
d day是从法国出发！ 那我支持法国！

要是没有德国，那么根本就不存在抗击德国这件事。
所以德国是抗德第一主力！

其实，很多中国长大的人，都不知道二战是因为苏德一起瓜分波兰而开始。德国占了波兰西部。苏联占了波兰东部。苏德之间有密约--苏德互不侵犯条约。苏日之间也有类似的密约。 其实，就是苏德日结盟。后来，苏联跟德国又进一步瓜分北欧。苏联侵占了一部分芬兰，德国侵占丹麦和挪威。
后来，苏德内讧，德国为了石油，入侵苏联。开始时，苏联几乎要亡国了。要不是美国的援助，苏联是不可能赢得战争的。
苏联虽然是在二战死了好多人。但是，它也是二战的始作俑者。

globingene 发表于 2024-06-07 19:38
其实，很多中国长大的人，都不知道二战刚开始 是苏德瓜分波兰。德国占了波兰西部。苏联占了波兰东部。苏德之间有密约--苏德互不侵犯条约。苏日之间也有类似的密约。 其实，就是苏德日结盟。后来，苏联跟德国又进一步瓜分北欧。苏联侵占了一部分芬兰，德国侵占丹麦和挪威。
后来，苏德内讧，德国为了石油，入侵苏联。开始时，苏联几乎要亡国了。要不是美国的援助，苏联是不可能赢得战争的。
苏联虽然是在二战死了好多人。但是，它也是二战的始作俑者。

二战的始作俑者， 有些过分吧。

主要是希特勒太膨胀了，没事惹苏联干什么。东西两线作战自取灭亡，应该老老实实打英国，和苏联维持关系

其实，很多中国长大的人，都不知道二战是因为苏德一起瓜分波兰而开始。德国占了波兰西部。苏联占了波兰东部。苏德之间有密约--苏德互不侵犯条约。苏日之间也有类似的密约。 其实，就是苏德日结盟。后来，苏联跟德国又进一步瓜分北欧。苏联侵占了一部分芬兰，德国侵占丹麦和挪威。
后来，苏德内讧，德国为了石油，入侵苏联。开始时，苏联几乎要亡国了。要不是美国的援助，苏联是不可能赢得战争的。
苏联虽然是在二战死了好多人。但是，它也是二战的始作俑者。
globingene 发表于 2024-06-07 19:38

同样的话术，我也可以这么说：
英德之间有互不侵犯条约，是英国奉行绥靖主义，才导致了德国敢悍然入侵波兰。
后来，为了石油或者其他什么不重要的东西，德国才想入侵英国。 一开始，英国就要亡国了，要不是美国援助，英国是不可能赢得战争的。
英国虽然二战死了好多人，但是因为英国的绥靖，德国才开启了战端，所以英国后面的所有抵抗都不算数，英国是二战的始作俑者。

北上广奥数家 发表于 2024-06-07 19:12
中国人觉得中国，尤其是共军，才是抗日主力

这事论起来还真是，不是共军忍辱负重，二次国共合作来抗击倭寇，靠国民党，都被打的退到了重庆，居然还想着和倭寇签署和平协议了，要不是共军发动民意促成二次国共合作，老蒋就是第二个汪精卫了，国军也都是皇协军了

generalB 发表于 2024-06-07 19:44
主要是希特勒太膨胀了，没事惹苏联干什么。东西两线作战自取灭亡，应该老老实实打英国，和苏联维持关系

对， 还有日本，闲着没事炸 珍珠港。 野心家总是愚蠢的。 人心不足蛇吞象， 不是白说的。

banlisu 发表于 2024-06-07 19:49
这事论起来还真是，不是共军忍辱负重，二次国共合作来抗击倭寇，靠国民党，都被打的退到了重庆，居然还想着和倭寇签署和平协议了，要不是共军发动民意促成二次国共合作，老蒋就是第二个汪精卫了，国军也都是皇协军了

但是国共合作，也不算共军“忍辱负重”吧？高兴还来不及呢。

globingene 发表于 2024-06-07 19:38
其实，很多中国长大的人，都不知道二战是因为苏德一起瓜分波兰而开始。德国占了波兰西部。苏联占了波兰东部。苏德之间有密约--苏德互不侵犯条约。苏日之间也有类似的密约。 其实，就是苏德日结盟。后来，苏联跟德国又进一步瓜分北欧。苏联侵占了一部分芬兰，德国侵占丹麦和挪威。
后来，苏德内讧，德国为了石油，入侵苏联。开始时，苏联几乎要亡国了。要不是美国的援助，苏联是不可能赢得战争的。
苏联虽然是在二战死了好多人。但是，它也是二战的始作俑者。

大笑。现在是什么历史盲都敢评论了。 苏联整个三十年代就一直跟英法，波兰要谈个结盟条约以防德国。结果对方根本不理睬。怎么？苏联还得做个舔狗不能跟德国签和平条约？
谈个互不侵犯条约也成了结盟？你知道中立和结盟的区别？

gokgs 发表于 2024-06-07 19:51
对， 还有日本，闲着没事炸 珍珠港。 野心家总是愚蠢的。 人心不足蛇吞象， 不是白说的。

人家输了么你说人家是野心家，人家赢了么你说人家是奇袭。
霍去病封狼居胥不也是“野心家总是愚蠢的”，“人心不足蛇吞象”？
希特勒真的差点点就赢了，拿破仑也是，你说到底算愚蠢的野心家好呢，还是战争奇才好？反正输了么就是小丑。

mt.everest 发表于 2024-06-07 19:53
但是国共合作，也不算共军“忍辱负重”吧？高兴还来不及呢。

怎么不是忍辱负重，老蒋杀了那么多共军，共军还能本着国家存亡来和国军一起对抗倭寇，这但凡心胸小丁点的也不可能能做到

globingene 发表于 2024-06-07 19:38
其实，很多中国长大的人，都不知道二战是因为苏德一起瓜分波兰而开始。德国占了波兰西部。苏联占了波兰东部。苏德之间有密约--苏德互不侵犯条约。苏日之间也有类似的密约。 其实，就是苏德日结盟。后来，苏联跟德国又进一步瓜分北欧。苏联侵占了一部分芬兰，德国侵占丹麦和挪威。
后来，苏德内讧，德国为了石油，入侵苏联。开始时，苏联几乎要亡国了。要不是美国的援助，苏联是不可能赢得战争的。
苏联虽然是在二战死了好多人。但是，它也是二战的始作俑者。

不知道的就被你骗了 当时苏联多次试图和英法签订协议 联合遏制德国 英法希望祸水东引 拒绝多次 然后斯大林反手和德国签订互不侵犯条约 解决了德国的后顾之忧果断入侵波兰和英法开战
再看法国这边 法国也多次试图和英国联合遏制德国, 法国人口是德国的一半 无力单独对抗德国, 英国出于什么目的拒绝 我记不太清楚了.
你这种一知半解 最麻烦.
当时的情况就是各国都有自己为难的地方. 都试图自己利益最大化.最后被希特勒各个击破的
如果真的喜欢战争史 很值得玩味 历史原来一切的不可思议 在当事人那里 都有不得不的原因

回复 62楼 gokgs 的帖子
好好学学真实的历史吧。
知道卡廷大屠杀吗？ 知道现在的飞地--加里宁格勒原来是普鲁士公国的首都？ 知道为什么德国的发源地却是现在波兰的格但斯克吗？
1939年9月德国与苏联签订《苏德互不侵犯条约》，根据规定两个国家共同瓜分东欧地区，包括波兰，波罗的海三国，罗马尼亚等。 这次波兰德双方约定德国获得波兰49%的领土，苏联获得波兰51%的领土，双方共同出兵进攻波兰。

globingene 发表于 2024-06-07 19:57
回复 62楼 gokgs 的帖子
好好学学真实的历史吧。
知道卡廷大屠杀吗？ 知道现在的飞地--加里宁格勒原来是普鲁士公国的首都？ 知道为什么德国的发源地却是现在波兰的格但斯克吗？
1939年9月德国与苏联签订《苏德互不侵犯条约》，根据规定两个国家共同瓜分东欧地区，包括波兰，波罗的海三国，罗马尼亚等。 这次波兰德双方约定德国获得波兰49%的领土，苏联获得波兰51%的领土，双方共同出兵进攻波兰。

哈哈， 就你懂。

gokgs 发表于 2024-06-07 20:00
哈哈， 就你懂。

大笑。它说了三个例子，除了卡廷外，后面两个是德国战败的结果，跟二战之前有啥关系。
整个一历史盲。

mt.everest 发表于 2024-06-07 19:55
人家输了么你说人家是野心家，人家赢了么你说人家是奇袭。
霍去病封狼居胥不也是“野心家总是愚蠢的”，“人心不足蛇吞象”？
希特勒真的差点点就赢了，拿破仑也是，你说到底算愚蠢的野心家好呢，还是战争奇才好？反正输了么就是小丑。

日本炸珍珠港的愚蠢程度，我认为要远远大于希特勒打苏联。

对抗纳粹德国最大主力必然是苏联
但这年头懂历史的人没几个，绝大多数都是被洗脑的

hprain 发表于 2024-06-07 20:04
大笑。它说了三个例子，除了卡廷外，后面两个是德国战败的结果，跟二战之前有啥关系。
整个一历史盲。

她是不是历史盲，我们不下定论。
但她这种觉得别人都是历史盲，觉得大伙儿都不知道相关的事儿的想法，真的是比较可笑。。。

hprain 发表于 2024-06-07 20:04
大笑。它说了三个例子，除了卡廷外，后面两个是德国战败的结果，跟二战之前有啥关系。
整个一历史盲。

我看他不是历史盲，而是想把别人当傻瓜，能骗就骗那种，要不就是他被洗脑了，然后想谎言一千遍的网上修改历史

回复 4楼 金银岛 的帖子

lisa221 发表于 2024-06-07 17:06
yeah, 我想了半天也没想到有加拿大啥事。

加拿大其实还是蛮强的，算是二战时期大英帝国的兵工厂了
Canadian industry produced more than 800,000 military transport vehicles, 50,000 tanks, 40,000 field, naval, and anti-aircraft guns, and 1,700,000 small arms
By the end of the war Canada had the world's fourth largest air force, and third largest navy

hprain 发表于 2024-06-07 20:04
大笑。它说了三个例子，除了卡廷外，后面两个是德国战败的结果，跟二战之前有啥关系。
整个一历史盲。

把苏联说成二战的始作俑者， 自作聪明， 呸！ 哈哈

gokgs 发表于 2024-06-07 19:51
对， 还有日本，闲着没事炸 珍珠港。 野心家总是愚蠢的。 人心不足蛇吞象， 不是白说的。

日本是侵占了东南亚英美的利益，导致美国开始制裁日本，所以先下手为强。也是帝国主义领袖膨胀了，把美国这种大boss惹了。

Namama 发表于 2024-06-07 20:05
对抗纳粹德国最大主力必然是苏联
但这年头懂历史的人没几个，绝大多数都是被洗脑的

这个报道在这里： https://yougov.co.uk/politics/articles/49613-d-day-anniversary-britons-disagree-with-other-countries-on-who-did-the-most-to-defeat-the-nazis
后面可以看到，1945的调查，当时法国大部分人是认为苏联贡献最大的，到了2024年，就变成了大部分人认为美国贡献最大。当然，认为英国贡献最大的，除了在英国的调查之外，都是少数。

Centauri 发表于 2024-06-07 17:34
“从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港。。。只有英联邦（英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等）在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战”
哪儿有这回事？
英联邦国家确实是在你说的那段时间中和德国作战来着，但你为啥会觉得英国在这段时间里也直接和”日本军国 直接对抗作战“呢？

他这点说的是对的，大英帝国就是被日本帝国打崩溃的，从此再无日不落帝国。

maomi50zhi 发表于 2024-06-07 19:56
不知道的就被你骗了 当时苏联多次试图和英法签订协议 联合遏制德国 英法希望祸水东引 拒绝多次 然后斯大林反手和德国签订互不侵犯条约 解决了德国的后顾之忧果断入侵波兰和英法开战
再看法国这边 法国也多次试图和英国联合遏制德国, 法国人口是德国的一半 无力单独对抗德国, 英国出于什么目的拒绝 我记不太清楚了.
你这种一知半解 最麻烦.
当时的情况就是各国都有自己为难的地方. 都试图自己利益最大化.最后被希特勒各个击破的
如果真的喜欢战争史 很值得玩味 历史原来一切的不可思议 在当事人那里 都有不得不的原因

让我捋一捋你说的：苏联想和英国联盟不成，反手和英国的敌人德国联盟，然后果断入侵波兰？ 天哪苏联什么脑回路？它一定是疯了。

ganymede 发表于 2024-06-07 20:11
他这点说的是对的，大英帝国就是被日本帝国打崩溃的，从此再无日不落帝国。

大英帝国当然是被日本打崩溃了，但她说的时间线不对啊。。。她不能就为了英吹，就把英国和日本“直接对抗作战“的时间提前到1939年底德国占领法国波兰开始哦。。。

Centauri 发表于 2024-06-07 20:04
日本炸珍珠港的愚蠢程度，我认为要远远大于希特勒打苏联。

日本也是走投无路了
外汇存底耗尽，无力从美国继续购买战略物资 中共敌后抗战拖垮了日本财政 只能南下抢劫，这又犯了美国的忌讳
打珍珠港，抢占东南亚资源，在西太平洋层层布防，慢慢和米国人耗人命，争取最后搞个妥协，也并不是说不通

Centauri 发表于 2024-06-07 20:06
她是不是历史盲，我们不下定论。
但她这种觉得别人都是历史盲，觉得大伙儿都不知道相关的事儿的想法，真的是比较可笑。。。

卡廷本来就是一把烂账。 二十年代波苏战争苏联战败。波兰占有了原俄国的乌克兰西部，屠杀了大量苏联战俘。苏联有了机会报复很正常。 波兰被打本来就是活该。苏联之前要跟波兰谈结盟对抗德国，波兰根本不理，还做着东打苏联，西攻德国的大梦。最搞笑的是德国吞并捷克时，波兰居然还出兵占领了捷克一些领土。后来被苏德联手收拾不是很正常吗？ 对了，波兰还是支持日本占领中国东北的国家。国联当时要制裁日本时，波兰居然投反对票！这种烂国死了活该。

Minute 发表于 2024-06-07 20:12
让我捋一捋你说的：苏联想和英国联盟不成，反手和英国的敌人德国联盟，然后果断入侵波兰？ 天哪苏联什么脑回路？它一定是疯了。

从你在版上的一系列表现，比如你号称64的时候没有发生过群众对军人的攻击，都是土共造谣。还有别人说六四广场上没发生大屠杀，你就能理解成人家在说64整个事件没开枪杀人。之前这楼里你能把”苏德互不侵犯条约“说成是苏联不是主力的理由。现在又问出这种没逻辑的问题。。。
我都怀疑你是不是土共派来的无间道 - 先刻意表现一下自个儿的反共，然后再四处表现一下自个儿的逻辑混乱和胡说，这样大家就会觉得反共青年都像你这样了？
当然我这只是一个有趣的猜想啊，供大伙儿娱乐，不保证一定成立。

globingene 发表于 2024-06-07 19:38
其实，很多中国长大的人，都不知道二战是因为苏德一起瓜分波兰而开始。德国占了波兰西部。苏联占了波兰东部。苏德之间有密约--苏德互不侵犯条约。苏日之间也有类似的密约。 其实，就是苏德日结盟。后来，苏联跟德国又进一步瓜分北欧。苏联侵占了一部分芬兰，德国侵占丹麦和挪威。
后来，苏德内讧，德国为了石油，入侵苏联。开始时，苏联几乎要亡国了。要不是美国的援助，苏联是不可能赢得战争的。
苏联虽然是在二战死了好多人。但是，它也是二战的始作俑者。

你咋不说英法不讲道理的巴黎和约才是二战的根本原因？
二战欧洲战场本来就是帝国主义互相争霸，哪来的正义和邪恶 从英国到德国到苏联到法国，再到愚蠢的波兰，都不是好货

globingene 发表于 2024-06-07 19:57
回复 62楼 gokgs 的帖子
好好学学真实的历史吧。
知道卡廷大屠杀吗？ 知道现在的飞地--加里宁格勒原来是普鲁士公国的首都？ 知道为什么德国的发源地却是现在波兰的格但斯克吗？
1939年9月德国与苏联签订《苏德互不侵犯条约》，根据规定两个国家共同瓜分东欧地区，包括波兰，波罗的海三国，罗马尼亚等。 这次波兰德双方约定德国获得波兰49%的领土，苏联获得波兰51%的领土，双方共同出兵进攻波兰。

然后英法只对德国宣战，却和苏联结盟，呵呵
所以说，都不是啥好货 用传统好人坏人的标签来看二战欧洲战场，本来就是极为幼稚的

Namama 发表于 2024-06-07 20:15
日本也是走投无路了
外汇存底耗尽，无力从美国继续购买战略物资 中共敌后抗战拖垮了日本财政 只能南下抢劫，这又犯了美国的忌讳
打珍珠港，抢占东南亚资源，在西太平洋层层布防，慢慢和米国人耗人命，争取最后搞个妥协，也并不是说不通

"日本也是走投无路了" 这个观点我是同意的。
我说这个行为更愚蠢，只是简单考虑了日本攻击珍珠港后，达到最终目的（美国主动妥协）的可能性，和德国进攻苏联，能胜利的可能性。二者相比，我认为前者要小的多。
当然如果比紧迫性，那么日本当时面临的局面更紧迫，这个是事实。

hprain 发表于 2024-06-07 20:17
卡廷本来就是一把烂账。 二十年代波苏战争苏联战败。波兰占有了原俄国的乌克兰西部，屠杀了大量苏联战俘。苏联有了机会报复很正常。 波兰被打本来就是活该。苏联之前要跟波兰谈结盟对抗德国，波兰根本不理，还做着东打苏联，西攻德国的大梦。最搞笑的是德国吞并捷克时，波兰居然还出兵占领了捷克一些领土。后来被苏德联手收拾不是很正常吗？ 对了，波兰还是支持日本占领中国东北的国家。国联当时要制裁日本时，波兰居然投反对票！这种烂国死了活该。

个人认为（这里面有一些个人好恶在里面） - 波兰就是东欧地区的搅屎棍。。。

Centauri 发表于 2024-06-07 20:18
从你在版上的一系列表现，比如你号称64的时候没有发生过群众对军人的攻击，都是土共造谣。还有别人说六四广场上没发生大屠杀，你就能理解成人家在说64整个事件没开枪杀人。之前这楼里你能把”苏德互不侵犯条约“说成是苏联不是主力的理由。现在又问出这种没逻辑的问题。。。
我都怀疑你是不是土共派来的无间道 - 先刻意表现一下自个儿的反共，然后再四处表现一下自个儿的逻辑混乱和胡说，这样大家就会觉得反共青年都像你这样了？
当然我这只是一个有趣的猜想啊，供大伙儿娱乐，不保证一定成立。

我与你的区别就是反共与挺共都不是我的立场。我只讨论事实。

你咋不说英法不讲道理的巴黎和约才是二战的根本原因？
二战欧洲战场本来就是帝国主义互相争霸，哪来的正义和邪恶 从英国到德国到苏联到法国，再到愚蠢的波兰，都不是好货

Namama 发表于 2024-06-07 20:18

对， 应该就是这样。 胜王败寇。
美英法也到处殖民， 也不是什么好鸟。

Centauri 发表于 2024-06-07 20:18
从你在版上的一系列表现，比如你号称64的时候没有发生过群众对军人的攻击，都是土共造谣。还有别人说六四广场上没发生大屠杀，你就能理解成人家在说64整个事件没开枪杀人。之前这楼里你能把”苏德互不侵犯条约“说成是苏联不是主力的理由。现在又问出这种没逻辑的问题。。。
我都怀疑你是不是土共派来的无间道 - 先刻意表现一下自个儿的反共，然后再四处表现一下自个儿的逻辑混乱和胡说，这样大家就会觉得反共青年都像你这样了？
当然我这只是一个有趣的猜想啊，供大伙儿娱乐，不保证一定成立。

苏联想跟英法结盟不成，认识到一切只有靠自己，决定占领波兰东部扩大对德的缓冲区。这么正常的操作思路，居然被她说成脑子有问题。 这么个傻瓜，居然谈历史

Minute 发表于 2024-06-07 20:23
我与你的区别就是反共与挺共都不是我的立场。我只讨论事实。

你这句话我倒是可以照搬： 我与你的区别就是反共与挺共都不是我的立场。
但你的立场明显是反共 - 我倒没有觉得这立场有啥问题啊。
有问题的是你表现出来的是既不尊重事实，也不讲逻辑。

你这句话我倒是可以照搬： 我与你的区别就是反共与挺共都不是我的立场。
但你的立场明显是反共 - 我倒没有觉得这立场有啥问题啊。
有问题的是你表现出来的是既不尊重事实，也不讲逻辑。


Centauri 发表于 2024-06-07 20:25

到目前为止，我一直在讨论事实，而你却开始了扣帽子。 回到事实：苏德互不侵犯条约是不是事实？

希特勒打波兰好歹是为了民族统一，民族自决， 比大英帝国那些纯粹为了扩张/殖民/霸权的战争要合理多了

不是美国吗？不给后勤同盟国撑得住？ 不扔原子弹二战能完？

痘痘猪 发表于 2024-06-07 23:20
不是美国吗？不给后勤同盟国撑得住？ 不扔原子弹二战能完？

美国扔原子弹时德国已经投降三个月了。望周知。

从你在版上的一系列表现，比如你号称64的时候没有发生过群众对军人的攻击，都是土共造谣。还有别人说六四广场上没发生大屠杀，你就能理解成人家在说64整个事件没开枪杀人。之前这楼里你能把”苏德互不侵犯条约“说成是苏联不是主力的理由。现在又问出这种没逻辑的问题。。。
我都怀疑你是不是土共派来的无间道 - 先刻意表现一下自个儿的反共，然后再四处表现一下自个儿的逻辑混乱和胡说，这样大家就会觉得反共青年都像你这样了？
当然我这只是一个有趣的猜想啊，供大伙儿娱乐，不保证一定成立。
Centauri 发表于 2024-06-07 20:18

我在64那贴等你们回结果你们在这儿等我呢。那我就在这里回应吧。 我可没说过6 4没发生过群众对军人的攻击。重要的事实是军队开枪在前，群众反击在后。一旦军队开了第一枪，群众当然有权反击，不然坐以待毙？＂共和国卫士＂死了几个？学生群众死亡几千人？在中共眼里反正都是数字。 中共在墙内散步的谎言是＂反革命暴乱＂在前，士兵被杀所以才＂平暴＂，这就是编织谎言颠倒黑白。

回复 136楼 hprain 的帖子
再说这些国家都是一战后俄国内种期间从俄国分出去的，苏联完全可以主张所有权。
你的意思是以前归属过俄国，俄国就可以主张所有权？现在俄国的大部分土地都是这五百年从别人那里抢的，别人是不是完全可以主张所有权。然后，俄国是不是该找一找五百年前的蒙古主人。
卡廷我前面已经说过了。是苏联对1920年苏波战争波兰屠杀苏联战俘的报复。 你知道二十年代苏波战争这回事吗？估计你不知道。苏联的报复完全可以理解
要你这么说，波兰是不是可以将来再屠杀俄国一次，算是对卡廷惨案的报复。波兰和俄国六百年的混战历史，你理得清吗？
说二战，就不要往以前扯了。二战初期，苏联和德国的”苏德互不侵犯条约“ 就是结盟，一起瓜分欧洲，其中秘密条款理说得清清楚楚。并且，苏德也是这么做的 （一起瓜分了波兰和北欧）。后来，内讧了，苏联这才又跟英美结盟。