聊几句九兵团

主打长津湖战役的九军团，是华东第三野战军麾下的头号王牌，下辖第20军、第26军、第27军。   这三个军的抗日战绩不详，但在国共内战中，战功赫赫。   20军参加过宿北战役、孟良崮战役、豫东战役、渡江战役和上海战役。   26军参加过莱芜战役、泰安战役、孟良崮战役、沙土集战役、洛阳战役、淮海战役、渡江战役和上海战役。   27军参加过孟良崮战役、胶东保卫战、济南战役、淮海战役、渡江战役和上海战役。   这三个军消灭了国军的几只绝对主力部队，包括新编74师（张灵甫所在的部队）、黄维兵团、邱清泉兵团、黄百韬兵团和胡琏兵团。   谁会高兴？恐怕少不了被国军顽强抵抗到底的日军。   九兵团打长津湖战役的战术目的，是要歼灭美军的绝对主力----在整个二战期间的太平洋，让日军最害怕的第八军的陆战一师。如果这一目标完成了，客观上来讲，也算是替日军报了仇。   结果九兵团被打残了，死伤得太惨了。特别是因为冻饿而死，实在是不应该啊！   战争结束后，九军团的司令员宋时轮不再带兵，被下到军事院校任职。副司令员陶勇被下到海军。文革时二人均被整。陶勇死在水井中，脑部有外伤。到底怎么死的，直至现在也没搞清楚。   六四时，宋时轮反对出动军队进行戒严，倒是与当初九兵团开进上海，睡在马路上也不进民宅，和上了。   一句戏词：哪一个忠良又有下场。   一句话，冥冥之中，自有天意。   ***短文中的史实为本人整编，不敢算本人所说***  

看楼下说“王牌军”，贴一篇旧文应景。

可以算是内战内行, 外战..?

共军真正的老师是日军，从战术风格到装备到精神原子弹，甚至79年时候打越南，用得还是日式钢盔

26军张仁初不就是115师山东抗战的主力，前一段这里贴的陆房突围的主力

人家至少坚持在抗战最前线，没有功劳也有苦劳，对比国军在山东的部队，无论韩部，东北军还是桂军，不是都灰溜溜的离开山东了？

你对比国军和共军抗战到具体部队，那显然要比较在同一个地区实力差不多的部队

不同地区不同实力装备的你怎么比？

人家张仁初的部队，是从两个营靠自己在对日斗争中发展壮大的。有过挫折，但是笑到最后。

能在陆房那种恶劣情况下survive，不奇怪面对任何敌人都不畏惧。从这个角度看日军也可以说是中国军队的试金石。

日军总体战术比国共强，但是不夜战这条得向共军学习。陆房突围就是日军天黑停战给共军机会，不然按日军的规模和战斗力不应该

放跑共军的，如果陆房全歼共军，那山东的抗日局势就大不一样了。

可惜的是长津湖26军是预备队，入朝最晚，换装了武器没有换冬装，如果有如果的话

换了苏式装备和冬装的26军替代20军或27军，说不定能打出一点奇迹。

九兵团至少把美十军赶下了海。冻伤纯粹是天数，否则美十军即使不被消灭，结局也会很惨。

早点参战的唯一可能发生的奇迹就是该军被陆战一师全歼了。

看战史就明白，如果陆战一师不急着后撤，而是坚守，那么9兵团将被第十军全歼于盖马高原！陆战一师甚至不需要第3，7两个美军师和韩军第一军的援助就可以做到这一点，只要美国海军和海军陆战队继续提供空中支援即可！

朝鲜战场的战史已经证明，第9兵团根本没有机会和能力歼灭美军一个完整的师，更不要说一个陆战师了。把第9兵团换成苏军一个得到苏军一个航空集团军支持的近卫机械化集团军也许有这可能。

日军单兵战力比国共强，但战术共军比日军强多了，连美军也高度评价共军的战术。你让日军去打长津湖看看会有什么效果。

美军是自己主动撤退的，如果美军选择坚守或者反击，第9兵团早就全军覆没了。

冻饿交加弹尽粮绝的第9兵团到12月初，每个军也就几百战斗兵可以活动了，不算陆战一师，对手第十军的美第3师和第7师大部都还没怎么开过火。这还不算第十军还有完整的南韩第一军三个师（就算韩军全是废物好了）。你真觉得那一千来个志愿军步兵能对付得了一个完整的美军师？更不要说其实对手有三个美军师加三个韩军师一个韩军团（韩国海军陆战团）和一个英国营（英国海军陆战队特别中队）。

陆战1师过不了水门桥或者不从兴南港撤走，就全军覆没了，志愿军甚至完全可以围而不打，陆战1师就会缴械投降。

没有什么没换冬装的事。在零下50度的情况下，不穿冬装是不可能的，而且是长时间的埋伏。

什么主动撤退，完全是溃逃。你的想象毫无根据！否则美国事后就会检讨为什么要撤，把大胜仗搞成大败仗，不是千年笑话吗？！

美军被后路掐断，志愿军还需要去攻击吗？！等共军后援源源而来，一举予以歼灭，可能不战美军就主动投降了。

那时夜战就是乱打，实力强的不屑拼命而已。太平洋战场日军专挑晚上开打

瓜岛第二师团撤光了美军都没发现的原因是陆战一师及后来部队不敢向日军突击只会慢慢推进，让敌人从容走人。抗日那么多年共军战斗力有啥可

美军当时的战斗意志也不强.

美军后路是不可能被志愿军切断的，因为美军控制了天空和大海，美军是在三维空间中作战，不可能被二维作战的志愿军切断后路！

思维的落后是最大的落后。

做梦。如果美军坚守，志愿军很快就会弹尽粮绝冻饿交加，马上就会不得不向联合国军投降。五次战役就是证明。

美军有强大的空中力量，志愿军根本没有可能围困师级规模的美军，无论志愿军有多少兵力都做不到。因为美军是在三维空间作战的，对只能二维空间内活动的志愿军有降维打击的绝对优势。

你懂这段历史和战史吗？在这瞎忽悠。

美军战斗意志足够坚强。但是美国政府高层对战争的目标有自己的限制，并不追求要在北韩打败志愿军。

美军出兵南韩的目的只是要保证南韩的生存，并不打算夺取北韩，因为38线本来就是美军自己划定的，如果美国有兴趣，雅尔塔的时候就可以把分界线直接画到鸭绿江去。当然，在北韩军已经崩溃，北韩实际已经是无人防守的真空地带的时候，联合国军当然可以也应该顺手拿下它。但如果共产党方面不愿意就此放手，那美军也不打算为夺取北韩去浴血奋战，以自己的生命和鲜血为李承晚开疆拓土。这就是联合国军见到中国出兵后立即撤回南韩，并马上提出在三八线停火的原因。

当然，现在看来，美国政府当时的策略实际上是有问题的。如果美军不撤而是在北韩境内歼灭志愿军，并且轰炸中国东北，共产党也会不得不接受在鸭绿江停火的。虽然这样的话，战后南韩防守鸭绿江一线会比防守38线更困难一点。但联合国军的人员伤亡和战后东亚的地理政治都会对美国更有利。此外，当时苏联实际上很虚弱，美国担心的苏联在欧洲搞事找回场子是多虑了。

抗美援朝可不是乱打吧？志愿军有意识的夜战，美军也比较怕这个

日军是比共军强一些，但是比红军下来的老八路强的有限

战斗力是打出来的。老红军九死一生，在陆房那种情况也没溃散。要是后来扩的新部队估计就垮了

假设你我是50年底的美国人，好不容易二战胜利回家生孩子过几天舒心日子，被征召到天寒地冻的朝鲜去打莫名其妙的战

你的战斗意志会很高？

而且那时的口号是感恩节结束战争，结果战争没结束还来了强敌，你的意志会很高？

 

同样老鬼子和新鬼子战斗力也差别很大，感觉115师初到山东的老八路介于新老鬼子之间（假设武器装备一样）

就张仁初在腊子口的那战斗力，搁哪国军队都不差。

你这是纯粹自己胡说。美军高级将领有很多回忆，二次战役之后士兵士气一塌糊涂，派个小队出去侦查也不敢。李奇微来了才改变局面。

要是没有那起车祸，李奇微也不会来朝鲜，不知道朝鲜战争结局会是怎么样？历史真的是由无数偶然构成的

还胡扯什么屁滚尿流的，他这号人还没等动手就已经尿裤挡了！

转进！懂吗？

美军当时对志愿军的偷袭很不适应，各部队龟缩在防御圈里不敢出去。李到职以后做的头一件是就是你们都给我出去打。

美军当时对志愿军的偷袭很不适应，各部队龟缩在防御圈里不敢出去。李到职以后做的头一件是就是你们都给我出去打。

当然是有一定做法，派个营级的队伍，往防线外搜索前进，步步为营直到跟敌人接触然后打，美军的火力还是够的，美军摸上来硬打志愿军是顶不住的。打几次胜仗队伍信心就上来了。

主要还是发现了礼拜攻势的pattern，第八天开始追……

所以，如果陆战一师不撤而是坚守，那么到了第8天，9兵团不就同样会被陆战一师消灭了么。

如果不是美国人急着撤，如果不是第9兵团实在没有能力阻止美军后撤，那全军覆没的必然是第9兵团而不是陆战一师。这就是我前面的结论。

那是因为联合国军已经安全地回到了南韩，完成了任务，没有危险，所以不愿意再出去。不是面对共产党的进攻联合国军就会投降！

这是完全不同的两回事。如果陆战一师不撤，那么必须为了自己的生存而战，就不存在什么不愿意出去这类事了。这就是我上面说的，如果不是9兵团实在没有能力阻止陆战一师撤退而迫使陆战一师不得不坚守阵地的话，最后被全歼的必然是第9兵团而不是陆战一师的原因。

那你错了，26军是预备队，入朝晚，有点迟到了，后来他们主要是追击，基本没追到。如果美军不退，正好就被他们赶上了

要知道长津湖可不是汉江以南，那是靠近中朝边境的地方，补给问题没那么严重。

赶上了更好，追上了美军时，经过7天的行军，26军的给养基本就已告罄了，正是联合国军反击歼灭志愿军的好机会！

你不知道也不想知道的客观事实就是拥有三维机动能力的美军的后勤补给无论怎么打都从来不会有断绝的危险，但只能靠士兵随身携带给养的志愿军根本无力坚持较长时间的作战行动。无论美军是否知道志愿军的这个弱点，只要双方打到了那个时间，志愿军的这一弱点必然会彻底暴露，从而给美军提供反击的良好机会。

打内战确实行。

这个我不知道，学习了。

张曾玩命带兵打过日本人，死了些人，立马遭到罗荣桓的严厉批评，说是不值得这样的牺牲。称之为抗战主力太过了，呵呵。

这个你需要去学习一下相关的史实哈！

20军是追击的，26军负责堵退路，都失败了。

你才需要去学习一下相关的史实！本人在这里早就提供过史实真相。再说，稍微有点逻辑头脑的，才不会幼稚地认为志愿军没有冬装！

 

http://slide.mil.news.sina.com.cn/c/slide_8_91486_86090.html#p=4

 

你不懂战术为何物！

夜战是乱打？？？

你讲话完全凭空想象，毫不顾事实，也毫无逻辑！我早就让你先去看看美国人自己拍的纪录片《长津湖》了！

你根本无法回答本人上面的问题：按你所说，那么美国后来有否检讨过为什么把一场大胜仗活生生地转变为一场大胜仗？

因为答案非常清楚，长津湖战役美军根本不可能胜利，不撤走就会全军覆没！

这个问题太多报道了，包括解放军报的，你自己学习去吧：）

美十军孤军被围，后路掐断，五次战役时美军背靠大后方，这两者能比吗？！

-30-40°C， 冬装，哪件是忽悠？谁在忽悠

美十军不撤，后路早晚会被掐断。只有退到南韩，才会被免于消灭，同时才能有更大可能守住37线。

我上面转的你看不懂？很多被误传了，有头脑的人就能看出误传破绽。原因就在于最早入朝时还未换冬装，就被误传为一直未换冬装。

不穿冬装根本无人能存活，更不要说还能打仗！美军吃饱喝足特级保暖冬装，还不是照样大量冻伤？！有没有逻辑头脑去想想这些！

所以本人从来不信第9兵团在长津湖没有冬装，甚至在看到上面本人转的文章之前，因为这太不合常理了。

美军并没打算要在长津湖歼灭第9兵团，他们认为美军在长津湖是胜利者，其战果足以与仁川战役相提并论。

美军战后以海军陆战队在朝鲜的两场胜利命名了两艘战舰，这就是仁川号两栖攻击舰（LPH12）和长津湖号导弹巡洋舰（CG65）。

美军战史连篇累牍炒长津湖，就是因为美军认为自己在长津湖打出了美军的威风，能够击败绝对优势敌人发动的偷袭，是含金量十足的伟大胜利，体现了美军的强大和无敌！虽然在我看来，这含金量有注水的嫌疑，毕竟志愿军除了人多，其他方面远不如美军强大，其火力和组织能力都不如后来越战中溪山之战中的越军，所以在长津湖美军取得胜利实际上是毫无悬念的。

美军是三维空间作战的，二维空间作战的志愿军是不可能掐断什么后路的。

后来越战中美军真的在溪山战斗中，即使地面被围，全靠空中补给也照样打败了地面优势共军的围攻。

在之前，美军全凭空中补给也照样维持了细、西柏林数百万市民和驻军的给养达数月之久。

思维的落后才是真正的落后，三维美军的强大，远超出共军二维思维所能想象！