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网友为人父说,16世纪的英国农业落后但正好有煤,工业革命肇始英伦方属偶然。不愿承认是英国科技和思想的进步,使工业革命
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网友为人父说,16世纪的英国农业落后但正好有煤,工业革命肇始英伦方属偶然。不愿承认是英国科技和思想的进步,使工业革命

十具
楼主 (文学城)

水到渠成的史实。

谁都知道煤是工业革命最重要的能源,它让人类第一次超越了一阶动力:人力、畜力、风力、水力。如果为人父的说法要成立的话,那么恰恰应该是中国率先发明蒸汽机。早在 3490 BC,中国人就开始用煤了(John Dodson; Xiaoqiang; Nan Sun; Pia Atahan; Xinying Zhou; Hanbin Liu; Keliang Zhao; Songmei Hu; Zemeng Yang (March 3, 2014). "Use of coal in the Bronze Age in China". The Holocene. 0959683614523155 (5): 525–530. Bibcode:2014)

先秦时期的书《墨子》把煤称为“每”(明代有人把每加上火字旁,把煤称作烸)。《山海经》一书中把煤炭称为“石涅”,还指出煤赋存地域和方位与某些植被的关系。这说明古汉人有朴素的煤炭地质知识。

西汉至南北朝时期, 煤井、煤洞已经出现。使用煤炭的地区有辽宁、河南、河北、陕西、四川、江西、新疆、甘肃等省份。魏晋时已有深达八丈的煤井(立井)和可容纳一百多人的煤洞(平硐)。在汉代,煤炭已用于冶铁。考古中发现了炼炉、坩埚炼铁的用煤证据,更有南北朝时期明确的文字记载。

隋唐宋元时期,中国人使用煤炭更加普遍。政府对煤业进行监管。宋朝廷加强了煤税课收,成立了专门的税务机构。河南鹤壁宋元时期的一个古煤井遗址上发现了凿井、开拓、巷道布置、凿煤、井下运输、排水、提升、通风、照明等技术证据。 唐代就出现了土法炼焦技术 “炼炭”、“瑞炭”。炼焦技术在宋代臻于完善,代表了中国科技史上的重大成果。而 且煤也大量用于烧制陶瓷。中国的煤炭知识被旅唐的日本僧人记载,在日本流传。到元代,意大利、摩洛哥、波斯的旅行家或学者都曾将中国的用煤知识传播到欧洲、非洲和亚洲一些地区。

明清时期,中国煤炭开发利用进入鼎盛阶段,渗透到社会生活的各个领域。政府对煤炭开发的重视程度和监管力度加大。传统采煤技术走在世界前列。

为人父网友说,17~18世纪中国人主要燃料是柴,故采煤积极性不高是不准确的。古代农业社会的燃料主体当然不是煤,有山林薪木资源嘛。但宋代以后情况逐渐变了,煤炭在燃料结构中的比重逐渐加大,煤用量最多的是取暖做饭,而非各类手工业。这种状况到明清时期就更突出了。随着城镇增多,城镇规模扩大,城市居民无林木可樵采,无秸秆可利用,煤炭消耗量必然增加。

综上所述,不是中国无煤,或中国的煤开采难,或中国人不懂用煤,才错失了工业化的先机的。

 

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十具
2 楼
西方后现代学派的批判“西方中心主义”的思潮,被国内学界盲目借用。厦大人文学院院长周宁对此有篇论文很有趣。题目是

“反写”即“正写”:“西方中心主义”批判的思想陷阱

【摘要】:“后学”思潮背景下西方的“反写”“西方中心主义”话语,包含着一个奇妙的悖论,那就是这种话语在解构“西方中心主义”的同时,又在建构并不断重建这种理论,其方法表现在知识与价值两个方面: 从知识上看,越是证明西方学习“东方”并不断受益于“东方”,就越能证明西方拥有的知识优势,原本知识是没有固定“所用权”的,谁掌握了它,谁就拥有它,当西方成为“东方知识”的主人时,西方的文化优势便无从置疑了; 从价值上看,西方越是承认“东方”拥有的文化优势并不断进行自我批判,就越能证明西方文化自信开放与谦逊包容的主体意识。在一个西方中心的现实语境中“反写”“西方中心主义”,实际上是一种相反相成的文化诡计,“反写”的结果是“正写”。笔者并不是从动机上判断这种文化诡计,而是从事实与功能上讨论它,以《欧洲形成中的亚洲》为例分析这种诡计的运作方式,可以让我们看清“西方中心主义”的“反写”与“正写”的辩证结构以及这种辩证结构赋予“西方中心主义”话语的强大力量。

作者认为后现代学者的研究成果不仅没有动摇“西方中心主义”,反而加强了“西方中心主义”。他们的研究越往深度与广度上推进,离其最初的理论动机就越远,不仅可能遗失了动摇“西方中心主义”的理论目标,甚至可能否定了这一慷慨但又牵强的假设。欧洲人的进取心与求知欲,使他们在艰难的条件下掌握了亚洲知识,而如果知识就是权力,他们也掌握了主宰亚洲进入现代历史的权力。

“后学”陷入了理论困境。“各种理论,不论从世界经济体系还是世界观念体系角度,试图撼动“西方中心主义”,最终都会给人留下气势张扬但又内容牵强的印象。布劳特说‘欧洲中心主义’是关于世界历史和世界地理的‘一种强而有力的信仰’。但问题不在它是否是一种信仰,而在于这种‘信仰’是否能够得到‘知识’的支持。令人感到遗憾的是,世界现代历史的确能够证实这种‘信仰’: 欧洲是世界现代现实与观念体系的中心。“

我深有同感。能建立起来一套令人折服的,新的东方现代理念和话语体系,当然是理想的目标。但是,如果论据和论证都牵强的话,越惊艳的主张,越加强反方的case。

 

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Amita
3 楼
蒸汽机的发明不是0或1的突破,是一代代改进最后瓦特一槌定音,所以不能说是偶然事件
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衡山老道
4 楼
工业革命是欧洲办大学集中搞研究的必然结果,即使不发生在英国,也会发生在欧洲其它国家。中国几千年来被皇帝遏制了创造性。
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衡山老道
5 楼
为人兄还是比较理性的,可能有误解?
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Amita
6 楼
谈不上误解,他认为地理决定,可能就是这个观点,这种历史问题每个人都有自己看法,又不能把历史打回重写
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衡山老道
7 楼
你比较理性,我在你的贴下面的话说重了点,见谅。
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白云蓝天
8 楼
地理确实是决定性因素。欧洲地理决定了商贸,商贸决定了资本主义的发展,资本主义发展决定了现代文明。
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白云蓝天
9 楼
就如本人前几天所说:商业是根本,制度是条件,技术是动力(这方面贡献主要来自中国)。
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衡山老道
10 楼
软环境和硬环境都很重要。
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Amita
11 楼
没事的,历史问题本来就是最容易引起争议的。我是局外人,你们是自己经历过的肯定感受比较深,不一样的

幸亏来美国了,英语不好不能在单位发表高见,要是留在国内,我话这么多的肯定不受领导待见。

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hkzs
12 楼
说白了,中国文化缺乏理性思辨基因。文化人都鄙视那些整天胡思乱想的人。
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为人父
13 楼
你只是片面理解了我的话,我强调的是地缘革命是其后的技术革命和文化革命的因和起始点,并没有否认技术和文化革命

对英国工业化的作用。如果没有地缘革命,后面的一切都不可能发生,因为人的思想不可能凭空产生。即使是技术革命本身也有偶然性,这就是蒸汽机在英国煤矿得到应用,而在山西被排斥。原因是英国煤矿浅,而且水多,蒸汽机抽水有利可图。山西煤矿水不大还深,用蒸汽机无利可图。技术如果没有市场的认可就无法发展和存在。

另外,中国很早就开始炼铁,炼铁就需要煤,也只有在炼铁时烧煤才有利可图。用煤取暖烧饭对小农经济的中国就太不划算,农民烧秸秆取暖做饭,可以说等于废物利用,零成本。英国农民不得不烧煤,因为没有那么多秸秆和木头用来取暖烧饭,而法国因为森林资源丰富,烧木头就成,所以法国用煤的积极性也不高。

历史充满偶然性,你非要解释成必然性也无所谓,本来历史就有多种解释,你的解释属于西方和中国学者的主流解释,我的解释比较异类而已。

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为人父
14 楼
集体办大学也要有钱,没钱办什么大学。没有大航海为欧洲带来外财,其他一切都不可能发生。

大航海也为欧洲积累了知识并促进了知识发展,但大航海如果无利可图,能持续那么久吗?

英国之所以热衷于航海,和其岛国地理环境有关。岛国既有孤立的弊端,也有躲避战火的利益。英国因为是岛国,所以特别重视航海和海军建设,这种地理环境也是造成英国独特发展模式的原因。

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为人父
15 楼
商业是根本,制度和技术都是对商业的加持。
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十具
16 楼
我说的对启蒙运动起了决定性作用的欧洲大学出现在12,13世纪。大航海发生在15,16世纪。
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为人父
17 楼
那时的大学也叫大学?你研究过那些大学吗?和中国的书院有啥区别?
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十具
18 楼
我3天前白花时间回你的贴。你去读“The Rise of Modern Science,Islam,China and

the West”这本书之后,再比较欧洲的大学和中国的书院不迟。

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十具
19 楼
别说气话。希腊债务危机后不久我去过一次。有人对我说,希中都是文明古国,受西欧人欺负。看他们借几个钱那个气盛,几百年前那里

不过是阴冷湿的穷乡僻壤(他的证据显然是喜欢地中海气候的西欧人)。我附和打哈哈。不过我想他气消后,还是知道,麻烦只能怪自己。

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华府采菊人
20 楼
这就和毛主席教育革命思想想违背了,办共大就没花什么钱
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十具
21 楼
你的观点有它的逻辑。只是不认同输赢全取决于谁更富侵略性有更强的军事实力,这个很多人喜欢的结论。茶坛里主流观点

好像是,工业革命后中国的落后,是因为汉族比西人更善良。

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ahniu
22 楼
中国农业文化太强大

以农为本,抑制商业。

(发自我的文学城离线浏览器)

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久经沙场的枪
23 楼
牛顿搞定力学三大定律的时候,康熙帝在朕射你无罪
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