杨政宁和李政道为什么翻脸？

本来应该是一段佳话的。。。

2003年7月李政道曾公开发表一封信，“我和 杨振宁 的分裂，无疑是中华民族的一个很大的悲剧，但它是事实，无法回避。”同时对真相作了公开说明，“我和杨振宁争论的主要焦点是：在1956年我们合作发表，1957年获得 诺贝尔奖 的论文中，有关 宇称不守恒 的思想突破是谁首先提出来的。”

李政道入学后不久，由于他有双份奖学金，经济上比较宽裕，就买了一辆二手小轿车。1947年夏天，他和杨振宁、凌宁开着这辆车去西部旅行。除了在大峡谷遇险的故事外，书中披露，李政道还说起一个有趣的细节：出发前，杨振宁提议三人按比例出钱，把那部车子买下来，回来后再由李政道一人出钱买下车子。 杨振宁 的这个提议究竟意味着什么，后来 李政道 才琢磨过味来。他对杨振宁的精于算计颇有感触。

2003年7月李政道曾公开发表一封信，“我和 杨振宁 的分裂，无疑是中华民族的一个很大的悲剧，但它是事实，无法回避。”同时对真相作了公开说明，“我和杨振宁争论的主要焦点是：在1956年我们合作发表，1957年获得 诺贝尔奖 的论文中，有关 宇称不守恒 的思想突破是谁首先提出来的。”
birdffly 发表于 2024-08-05 12:27

这有啥争论的呢？
论文里面没有写谁提出的吗？
这篇论文，谁是通讯作者呢？
一般，我们发表论文，就会写谁提出的。一般都是通讯作者提出的。

birdffly 发表于 2024-08-05 12:27
李政道入学后不久，由于他有双份奖学金，经济上比较宽裕，就买了一辆二手小轿车。1947年夏天，他和杨振宁、凌宁开着这辆车去西部旅行。除了在大峡谷遇险的故事外，书中披露，李政道还说起一个有趣的细节：出发前，杨振宁提议三人按比例出钱，把那部车子买下来，回来后再由李政道一人出钱买下车子。 杨振宁 的这个提议究竟意味着什么，后来 李政道 才琢磨过味来。他对杨振宁的精于算计颇有感触。

意味着什么啊？

李政道在普林斯顿工作，既有成就又很愉快。但此时纠纷却发生了，由头是他们合写的两篇论文的署名次序问题。 [2] 这两篇论文的总标题是《状态方程和相变的统计理论》，第一篇《凝聚理论》署名是杨振宁和李政道，第二篇《格气和伊辛模型》署名是李政道和杨振宁。 [2] 季承写道，在第一篇论文完成后，按惯例合作者的署名应按姓氏英文首字母的顺序排列，应该是“李政道和杨振宁”。但是，杨振宁提出，如果李政道不介意的话，他希望排在前面，因为他比李政道大四岁。李政道对这一要求很吃惊，勉强同意

李政道在普林斯顿工作，既有成就又很愉快。但此时纠纷却发生了，由头是他们合写的两篇论文的署名次序问题。 [2] 这两篇论文的总标题是《状态方程和相变的统计理论》，第一篇《凝聚理论》署名是杨振宁和李政道，第二篇《格气和伊辛模型》署名是李政道和杨振宁。 [2] 季承写道，在第一篇论文完成后，按惯例合作者的署名应按姓氏英文首字母的顺序排列，应该是“李政道和杨振宁”。但是，杨振宁提出，如果李政道不介意的话，他希望排在前面，因为他比李政道大四岁。李政道对这一要求很吃惊，勉强同意
birdffly 发表于 2024-08-05 12:29

这两篇论文是equally first-author吗？

署名问题给二人带来裂隙，李政道决定不再和杨振宁合作。之后，虽然他在普林斯顿又工作了一年半时间，但是他们没有再合著论文。 [2] 论文署名的事情使李政道耿耿于心。那时，他并不知道杨振宁的夫人杜致礼(国民党高级将领杜聿明的长女)也参与其间。据杨振宁回忆，上述两篇论文的署名次序，杨振宁本想把李政道放在前面，因为李毕业后科学事业一直不顺利，要帮助他，可是杜致礼根据“女人的第六感”出面阻止，说李政道这个人不值得他这样信任。

birdffly 发表于 2024-08-05 12:31
署名问题给二人带来裂隙，李政道决定不再和杨振宁合作。之后，虽然他在普林斯顿又工作了一年半时间，但是他们没有再合著论文。 [2] 论文署名的事情使李政道耿耿于心。那时，他并不知道杨振宁的夫人杜致礼(国民党高级将领杜聿明的长女)也参与其间。据杨振宁回忆，上述两篇论文的署名次序，杨振宁本想把李政道放在前面，因为李毕业后科学事业一直不顺利，要帮助他，可是杜致礼根据“女人的第六感”出面阻止，说李政道这个人不值得他这样信任。

甩锅给老婆，真没品

李政道在1986年撰寫的「破缺的宇稱」一文中，對於李楊關係有生動的比喻：「一個陰暗有霧的日子，有兩個小孩在沙灘上玩耍，其中一個說：『喂，你看到那閃爍的光了嗎？』另一個回答說：『看到了，讓我們走近一點看。』兩個孩子十分好奇，他們肩並肩向着光跑去。有的時候一個在前面，有的時候另一個在前面。像競賽一樣，他們竭盡全力，跑得越來越快。他們的努力和速度使他們兩個非常激動，忘掉了一切。第一個到達門口的孩子說：『找到了！』他把門打開。另一個沖了進去，他被裡面異常的美麗弄得眼花繚亂，大聲地說：『多麼奇妙！多麼燦爛！』結果，他們發現了黃色帝國的寶庫。他們的這項功績使他們獲得了重獎，深受人們的羨慕。他們名揚四海。多少年過去，他們老了，變得愛好爭吵。記憶模糊，生活單調。其中一個決定要用金子鐫刻自己的墓誌銘：『這裡長眠着的是那個首先發現寶藏的人。』另一個隨後說道：『可是，是我打開的門。』」

1956年大约是4月底或是5月初的一天上午，杨振宁开车从长岛来纽约哥伦比亚大学看李政道，在李的办公室里进行了讨论。不久，杨振宁要移动他停在街上的汽车，他们就走到街上。把车停好后，由于饭馆都还没开门，他们就近在125街和百老汇大街路口的白玫瑰咖啡厅边喝咖啡边讨论。李政道把最近的工作以及宇称不守恒的突破性想法，统统告诉了杨振宁。 [2] 杨振宁激烈地反对李政道所说的一切。但经过反复的讨论，他逐渐被说服。午饭后，他们回到李政道的办公室，杨已经完全被说服，并表示愿意与李合作。他还提出了一个很重要的建议，就是劝李不要急忙发表上述那篇论文。他说，这是一个非常热门的突破，应该用最快的速度，将整个弱作用领域一下子都占领下来。这样更加完整，有更大的意义。 [2] 李政道觉得十分有道理，同时觉得如有杨振宁的参加，会使整个事情做的更好。 [2] 两人开始了友好的竞赛。他们在大约两周内完成了全部的β衰变分析。这需要进行大量计算。两人在计算能力上不相上下，都做出了贡献。 [2] 一个月后他们完成了对这些过程的分析，写出了论文。这篇论文是由李政道执笔，署名也是李政道在前。这就是轰动一时后来获得1957年诺贝尔奖的那篇论文。

好像领奖时出场谁在前谁在后， 两家夫人闹得不愉快。

birdffly 发表于 2024-08-05 12:31
署名问题给二人带来裂隙，李政道决定不再和杨振宁合作。之后，虽然他在普林斯顿又工作了一年半时间，但是他们没有再合著论文。 [2] 论文署名的事情使李政道耿耿于心。那时，他并不知道杨振宁的夫人杜致礼(国民党高级将领杜聿明的长女)也参与其间。据杨振宁回忆，上述两篇论文的署名次序，杨振宁本想把李政道放在前面，因为李毕业后科学事业一直不顺利，要帮助他，可是杜致礼根据“女人的第六感”出面阻止，说李政道这个人不值得他这样信任。

到底是不是equal first author？
如果是equal的，排名谁先谁后，没有影响。因为是equal的。
我猜想是equal的。如果不equal，也不可能共同获得nobel price。

1957年10月，瑞典皇家科学院宣布，把当年的物理奖授予李政道和杨振宁。 [2] 11月，李政道要为去斯德哥尔摩领奖做准备。他们都要写发言稿和讲演稿。那时，在诺贝尔奖委员会通知以及所有媒体的报道中，两个名字的次序都与获奖论文的署名一样，李政道在先，杨振宁在后。 [2] “没有想到”，书中写道，当他们到了斯德哥尔摩，杨振宁忽然提出，授奖时他希望能按年龄顺序在李政道之前受奖，而他夫人杜致礼则想在出席晚宴时让国王作陪，也就是说，在进入晚宴会场时她要走在最前面，杨振宁次之排在第二名，由皇后作陪。 [2] 李政道对此大为惊讶，不同意这么做。但是，杨振宁又去求李政道夫人秦惠箬。秦惠箬对李政道说，假如为这件事闹出笑话，让外国人看不起，太丢脸。这样李才勉强地同意

birdffly 发表于 2024-08-05 12:33
1956年大约是4月底或是5月初的一天上午，杨振宁开车从长岛来纽约哥伦比亚大学看李政道，在李的办公室里进行了讨论。不久，杨振宁要移动他停在街上的汽车，他们就走到街上。把车停好后，由于饭馆都还没开门，他们就近在125街和百老汇大街路口的白玫瑰咖啡厅边喝咖啡边讨论。李政道把最近的工作以及宇称不守恒的突破性想法，统统告诉了杨振宁。 [2] 杨振宁激烈地反对李政道所说的一切。但经过反复的讨论，他逐渐被说服。午饭后，他们回到李政道的办公室，杨已经完全被说服，并表示愿意与李合作。他还提出了一个很重要的建议，就是劝李不要急忙发表上述那篇论文。他说，这是一个非常热门的突破，应该用最快的速度，将整个弱作用领域一下子都占领下来。这样更加完整，有更大的意义。 [2] 李政道觉得十分有道理，同时觉得如有杨振宁的参加，会使整个事情做的更好。 [2] 两人开始了友好的竞赛。他们在大约两周内完成了全部的β衰变分析。这需要进行大量计算。两人在计算能力上不相上下，都做出了贡献。 [2] 一个月后他们完成了对这些过程的分析，写出了论文。这篇论文是由李政道执笔，署名也是李政道在前。这就是轰动一时后来获得1957年诺贝尔奖的那篇论文。

是不是equal first author？

这是一个插曲，李政道虽心有不快，但很快被诺奖的荣耀冲淡。而不久后的一篇文章却让他们走向分裂---1962年5月12日出版的美国《纽约客》杂志上刊登了伯恩斯坦写的《宇称问题侧记》，记述李杨合作发现宇称不守恒的故事。 [2] 当时，李政道已经回到普林斯顿高等研究院。四月他收到伯恩斯坦文章的校样，没作什么修改。可是杨振宁却提出了许多意见。他说，文章里有“某些令人痛苦的地方”， 要和李政道讨论。 [2] 杨振宁提出，文章中的某些地方，他希望名字写在李政道之前，另外，他夫人杜致礼的名字也要放在秦惠箬之前，因为杜致礼年长一岁。第二天，杨振宁到李政道家里提出，凡是文章里提到“李和杨写了⋯⋯”的地方都要加一个注，说明是出于字母排序的习惯。 [2] 对杨振宁的这些要求，李政道觉得太无聊。当天晚上，杨又打来电话，说那些注或许可以不加，但文章里都要写成“杨和李”。 [2] 李政道感到失望，只好建议他们今后不再合作。书中说，杨振宁随即变得十分激动，开始哭起来，说他是非常愿意继续合作的。但李政道感到无可奈何。最后他们都同意暂停合作。 [2] 当年11月，李政道向奥本海默递交了辞职书。奥本海默对此感到非常遗憾，他尖锐地说，李政道应该不要再做高能物理，而杨振宁应该去看看精神医生。 [2]

从署名之争上看，似乎杨振宁总是能遂愿，他并没有在这件事上“吃太多亏”，甚至到了李政道提出不再合作的时候，他情绪激动至痛哭流涕，表示希望再次合作。

李政道既然这么不爽，为啥不拒绝？ 这样闹到最后， 跟最初拒绝有什么区别？ 从一开始就不乐意， 又何必假装大方

两人争执的焦点在于“宇称不守恒”问题发现的优先权。李政道一方坚持该思想是由他独立提出的。 按照李政道的说法，他在1956年四月上旬就已提出这一问题，但杨振宁是五月才真正参与进这一问题的深入研究。也就是说，杨振宁在这其中并没有做太多贡献。 这样看来杨振宁提出要把自己的名字放在前面就显得很不合理了，牵扯到两人夫人名字的排名先后则更是无理。

都获奖了，确实很无聊。 老杨比较滑头，直觉站李？

宇称不守恒的想法最初是由李政道提出的，1956年四月底他与杨振宁见面后，就把该想法完全告诉了杨振宁，杨振宁起初并不认同李政道的想法，于是两人争执起来。 但最后的结果是杨振宁被李政道说服，且两人都有合作意愿，才开始正式投入研究。杨振宁当然不会认同这一说法，但争执之下，旁人也总能有初步判断。 关于宇称不守恒，两人都有无法抹灭的功劳，想法的确是由李政道最先提出的，可后来将之扩展到整个弱作用领域则与杨振宁分不开。但两人却丝毫不愿向彼此低头，这直接导致两人关系的决裂。

但是杨最大的贡献是杨-米尔斯场论，虽然自己没得诺奖，开辟了一个领域。好几个研究这个领域的人后来得了诺奖。米尔斯好像是对杨非常感激，把他提拔到了这么高的历史高度。

杨振宁表示自己的遗产已经分配完毕，妻子翁帆获得了一座别墅的使用权，杨振宁与前妻的三个儿子和一个女儿将获得现金资产。翁帆获得的是北京某高校专门给杨振宁建造的一座三层小别墅，可是这座别墅杨振宁只有居住权，产权还是归大学所有。

翁帆的母亲比杨振宁小27岁，今年75岁，同样是头发乌黑，看来家里有钱就是不一样，不用为生活操劳，专门保养就会显年轻很多。

李政道在1986年撰寫的「破缺的宇稱」一文中，對於李楊關係有生動的比喻：「一個陰暗有霧的日子，有兩個小孩在沙灘上玩耍，其中一個說：『喂，你看到那閃爍的光了嗎？』另一個回答說：『看到了，讓我們走近一點看。』兩個孩子十分好奇，他們肩並肩向着光跑去。有的時候一個在前面，有的時候另一個在前面。像競賽一樣，他們竭盡全力，跑得越來越快。他們的努力和速度使他們兩個非常激動，忘掉了一切。第一個到達門口的孩子說：『找到了！』他把門打開。另一個沖了進去，他被裡面異常的美麗弄得眼花繚亂，大聲地說：『多麼奇妙！多麼燦爛！』結果，他們發現了黃色帝國的寶庫。他們的這項功績使他們獲得了重獎，深受人們的羨慕。他們名揚四海。多少年過去，他們老了，變得愛好爭吵。記憶模糊，生活單調。其中一個決定要用金子鐫刻自己的墓誌銘：『這裡長眠着的是那個首先發現寶藏的人。』另一個隨後說道：『可是，是我打開的門。』」
manduka 发表于 2024-08-05 12:32

谁是那个说"看，那里有闪光"的孩子，谁是"打开门"那个？都是李吗？

老杨回国安度晚年，人精一个

老杨绝对是精致利己的极致

李政道和杨振宁分开后，两人都分别发表过什么高级的论文？
比如：超过1957年获得nobel price的论文有没有？
如果没有，为什么没有？

公马密码123 发表于 2024-08-05 12:49
谁是那个说"看，那里有闪光"的孩子，谁是"打开门"那个？都是李吗？

我理解是李政道是首先发现宝藏的人，杨振宁是打开大门的人。 仅仅是我的个人理解。

印象中两人都有传记。如果引用，最好当事人两边的说法都拿出来，由读者来判断。如果按照自己喜好仅引用一方说法，可能会有失偏颇，也会误导读者….

monkeybig 发表于 2024-08-05 12:57
我理解是李政道是首先发现宝藏的人，杨振宁是打开大门的人。 仅仅是我的个人理解。

我觉得是李打开大门吧 因为是李先有了宇称不守恒的idea去找杨讨论的

回复 31楼 cleveri 的帖子
这个在学术界应该是很常见的争论。但是在那个年代，又有诺奖加持，在巨大的名利面前都有点扭曲了。 我自己的看法是，想法是谁提的并没有那么重要，最后写出来按照大家对文章的贡献来排名。现在比较流行的也是 EQUAL AUTHORSHIP， 不知道那个年代是不是这样。 总之人性就是这样，即使有诺奖光滑加持的科学家，也是一地鸡毛。

要求把自己名字放在前面。。。很low。。。

理论物理领域的文章都是按照姓氏字母排名的，更何况李政道是先发现这个理论的人。站李政道，他的夫人也很大度，杨太恶心了！

birdffly 发表于 2024-08-05 12:27
李政道入学后不久，由于他有双份奖学金，经济上比较宽裕，就买了一辆二手小轿车。1947年夏天，他和杨振宁、凌宁开着这辆车去西部旅行。除了在大峡谷遇险的故事外，书中披露，李政道还说起一个有趣的细节：出发前，杨振宁提议三人按比例出钱，把那部车子买下来，回来后再由李政道一人出钱买下车子。 杨振宁 的这个提议究竟意味着什么，后来 李政道 才琢磨过味来。他对杨振宁的精于算计颇有感触。

三个人先合资购买，这样意味着如果路上出事故就是三个人承担，而不是李一个人承担。 至于路上里程造成的贬值相比事故风险微不足道。杨这个提议放到现在算是很替朋友考虑的了。现在的年轻留学生很少有这样考虑朋友的了吧？

回复 36楼 boom 的帖子
如果不先买下来，大家应该出钱給李作为租他车子的费用和折旧费吧？我们这种情况，一般出车子和开车的同学就不用出油钱了。如果买和卖都是一样的价格，杨是挣了。

回复 36楼 boom 的帖子
真有心为朋友着想，大家出发前签个协议就是了。如果出了什么事情大家一起承担，买卖车子换title多麻烦啊！

杨振宁这个老头子，单从人品上来说，坏的很！

李政道一生正道，杨振宁一脸狰狞。横批：高下立见

gooog 发表于 2024-08-05 12:28
这有啥争论的呢？
论文里面没有写谁提出的吗？
这篇论文，谁是通讯作者呢？
一般，我们发表论文，就会写谁提出的。一般都是通讯作者提出的。

那个年代还没有通讯作者一说
看到一些说法，两人之中，李政道物理直觉更好一点，杨振宁数学更强一些， 他们合作是相得益彰。
杨振宁有个特点，敢发文章， 跑马圈地， 如果将来被证明错了也没什么，反正诺贝尔已经到手了， 如果对了那就赚大发了。 物理天才泡利就相反， 习惯性地质疑别人和自己， 错过了许多本来可以以泡利命名的大发现。

manduka 发表于 2024-08-05 12:32
李政道在1986年撰寫的「破缺的宇稱」一文中，對於李楊關係有生動的比喻：「一個陰暗有霧的日子，有兩個小孩在沙灘上玩耍，其中一個說：『喂，你看到那閃爍的光了嗎？』另一個回答說：『看到了，讓我們走近一點看。』兩個孩子十分好奇，他們肩並肩向着光跑去。有的時候一個在前面，有的時候另一個在前面。像競賽一樣，他們竭盡全力，跑得越來越快。他們的努力和速度使他們兩個非常激動，忘掉了一切。第一個到達門口的孩子說：『找到了！』他把門打開。另一個沖了進去，他被裡面異常的美麗弄得眼花繚亂，大聲地說：『多麼奇妙！多麼燦爛！』結果，他們發現了黃色帝國的寶庫。他們的這項功績使他們獲得了重獎，深受人們的羨慕。他們名揚四海。多少年過去，他們老了，變得愛好爭吵。記憶模糊，生活單調。其中一個決定要用金子鐫刻自己的墓誌銘：『這裡長眠着的是那個首先發現寶藏的人。』另一個隨後說道：『可是，是我打開的門。』」

老李可以安眠 大家记得他是因为诺贝尔奖 大家想起老杨就是82娶28。

babybaby 发表于 2024-08-05 12:52
老杨绝对是精致利己的极致

世界上两种人，精致利己和粗糙利己。
跟精致利己的人是可以合作的，对于粗糙利己的人要躲的远远的。

boom 发表于 2024-08-05 13:15
三个人先合资购买，这样意味着如果路上出事故就是三个人承担，而不是李一个人承担。 至于路上里程造成的贬值相比事故风险微不足道。杨这个提议放到现在算是很替朋友考虑的了。现在的年轻留学生很少有这样考虑朋友的了吧？

呵呵，这也太美化杨了，他们当时都是穷学生，真的出事的话是保险来承担问题，平摊到三个人的钱很少；反过来作为穷学生，租用别人的车开这么远，这个成本要相对高一些。

monkeybig 发表于 2024-08-05 12:57
我理解是李政道是首先发现宝藏的人，杨振宁是打开大门的人。 仅仅是我的个人理解。

这个话题已经不知道炒了多少轮了又来炒冷饭。杨82那是上世纪物理前X人有不少学术上突出贡献而李自从不合作之后没啥大作为。号称李的数学水平在他们那个圈子里面不太行。

qqyxgz 发表于 2024-08-05 14:16
那个年代还没有通讯作者一说
看到一些说法，两人之中，李政道物理直觉更好一点，杨振宁数学更强一些， 他们合作是相得益彰。
杨振宁有个特点，敢发文章， 跑马圈地， 如果将来被证明错了也没什么，反正诺贝尔已经到手了， 如果对了那就赚大发了。 物理天才泡利就相反， 习惯性地质疑别人和自己， 错过了许多本来可以以泡利命名的大发现。

泡利 是最典型的 聪明反被聪明误

最可惜的是吴健雄吧 没拿到诺贝尔

qqyxgz 发表于 2024-08-05 14:16
那个年代还没有通讯作者一说
看到一些说法，两人之中，李政道物理直觉更好一点，杨振宁数学更强一些， 他们合作是相得益彰。
杨振宁有个特点，敢发文章， 跑马圈地， 如果将来被证明错了也没什么，反正诺贝尔已经到手了， 如果对了那就赚大发了。 物理天才泡利就相反， 习惯性地质疑别人和自己， 错过了许多本来可以以泡利命名的大发现。

跑马圈地这一点和前面贴的两个人讨论的过程倒是风格挺一致的。

回复 29楼 ihaveafriend 的帖子
粗糙的利己是啥意思

原始想法和最初期的工作是李独立完成，后来让这个想法适用于更广阔的领域更有影响力杨的贡献更大一些。
所以诺奖，如果单纯考虑创新，李前杨后， 单纯考虑影响力，杨前李后。

既然共同署名文章，又一起得奖，就没必要追究谁贡献更大了，因为是无解的问题 如果有争议，必然是高调自夸那一边的错更大

feifeiblue 发表于 2024-08-05 15:01
跑马圈地这一点和前面贴的两个人讨论的过程倒是风格挺一致的。

跑马圈地... 还是挺形象的lol

brownsugar 发表于 2024-08-05 12:32
甩锅给老婆，真没品

妥妥小男人做派嘛

回复 1楼 birdffly 的帖子
不敢妄议大师，只是觉得俩人同意equal，或者干脆写明个人的贡献该多好

老杨是绝顶聪明的科学家，但爱名利胜过爱科学；李政道遇到这样的合作者，很可怜，肯定非常不好办，特别纠结。本来可以很高产，无奈非科学的事太耗神了，只能忍痛割爱遗恨千古。

huhando 发表于 2024-08-05 20:53
老杨是绝顶聪明的科学家，但爱名利胜过爱科学；李政道遇到这样的合作者，很可怜，肯定非常不好办，特别纠结。本来可以很高产，无奈非科学的事太耗神了，只能忍痛割爱遗恨千古。

怎么说呢，如果在商科领域，如果有老杨这种能力，会有很多人上赶着去跟他合作。 因为商科里面idea太多，太cheap，要看最后故事怎么说。 所以如果你有个初始idea，没人帮你去polish，你不见得能发到多好的期刊。 当然了，人家不愿意这么干，那就是自己的选择了。 也可能李政道跟别人继续合作，别人也能认识到他的局限性。

杨和李对于科技发展的眼光还是不同的。几十年前李忽悠中国花大钱搞对撞机，杨反对，杨呼吁中国把钱投入搞IT，搞芯片。可惜当年中国政府听信了李。结果对撞机花了那么多钱，问题是做出啥来了？估计培养的那一堆人也去美国转码了。如果听了老杨的，就完全不一样了。至少对于科技发展的洞察力两人是完全不在一个层面的。

Misha2022 发表于 2024-08-05 15:32
回复 29楼 ihaveafriend 的帖子
粗糙的利己是啥意思

精致的利己，我拿了好处，还照顾到周围的人，八面玲珑。 粗糙的利己，只管自己不管别人，吃相难看甚至损人利己。

抛开人品不说，老杨后来做出了更厉害的东西，即使不算和李拿的那个诺贝尔奖，李政道成就也不如老杨。当年粒子物理大喷井，宇称不守恒就是他们两个人不预测，再过几年也会被观测到。但是米尔斯杨理论养活了后来几代理论物理学家。现在还活着的人里面，老杨排个前十没啥问题。而比李厉害的那多了去了。
贡献一个波尔的黑历史。

杨和李都非常幸运进入高等研究院， 一个柏拉图式的研究院。 估计那没有教课任务没有几篇自然， 能安下心来想事。俩人分道扬镳离开高等研究院后， 好像没啥新成果。在杨李之前， 陈省身华罗庚在高等研究院做过研究员， 之后有丘成桐。世界各地山寨高等研究院， 好像都学不像。

bigsnail 发表于 2024-08-05 21:40
杨和李对于科技发展的眼光还是不同的。几十年前李忽悠中国花大钱搞对撞机，杨反对，杨呼吁中国把钱投入搞IT，搞芯片。可惜当年中国政府听信了李。结果对撞机花了那么多钱，问题是做出啥来了？估计培养的那一堆人也去美国转码了。如果听了老杨的，就完全不一样了。至少对于科技发展的洞察力两人是完全不在一个层面的。

总听到评论说杨是精致的利己主义，估计是针对他入了美国籍，但是却老年回国，娶了非常年轻的妻子，反正对杨的评价一直听到是非常负面的。
但是后来听说了你提到的对撞机的事，杨是大力反对的，觉得国家投几百亿是浪费，他认为“中国人均GDP少于巴西、墨西哥，有数亿农民与农民工，还有急待解决的环保、教育、医药健康等问题。建造超大对撞机，费用奇大，对解决这些问题不利。” 他建议钱应该用在基础科学上。（李确实是大力提倡这个的）。
这件事之后，我觉得杨在这些大事上还是可以的，没有那么自私（搞这种项目对他这级别的于私完全是好处，没啥坏处，但是他当时是极力反对）。

回复 48楼 cheezit1999 的帖子
老杨公开反对大型对撞机，那可是得罪了中科院一大堆等着分钱拿项目的专家教授，被攻击多次。老杨骨子里还是爱中国，地位到了也敢于说真话不怕得罪人。

回复 48楼 cheezit1999 的帖子
反对对撞机确实于民族有大功。这事大家都看着。

kiwikiwifruits05 发表于 2024-08-05 13:03
回复 31楼 cleveri 的帖子
这个在学术界应该是很常见的争论。但是在那个年代，又有诺奖加持，在巨大的名利面前都有点扭曲了。 我自己的看法是，想法是谁提的并没有那么重要，最后写出来按照大家对文章的贡献来排名。现在比较流行的也是 EQUAL AUTHORSHIP， 不知道那个年代是不是这样。 总之人性就是这样，即使有诺奖光滑加持的科学家，也是一地鸡毛。

理论物理论文据说是按名字字母顺序排名的，而生物化学等是按贡献排名。

李政道更诚实可信吧。杨是精致利己，可也不是都坏，有功无德吧

bigsnail 发表于 2024-08-05 21:40
杨和李对于科技发展的眼光还是不同的。几十年前李忽悠中国花大钱搞对撞机，杨反对，杨呼吁中国把钱投入搞IT，搞芯片。可惜当年中国政府听信了李。结果对撞机花了那么多钱，问题是做出啥来了？估计培养的那一堆人也去美国转码了。如果听了老杨的，就完全不一样了。至少对于科技发展的洞察力两人是完全不在一个层面的。

这个我觉得你说的对，但同时李对中国的物理贡献极大，从78年左右开始组织CUSPEA网络国内物理青年才俊去美国读博士，在中国搞博后制度等等。对中国的基础研究人才培养帮助很大。后来的CUSBEA由吴睿按着李的路子，组织去美国念生物博士，极大地帮助了中国的生物人才培养。

bigsnail 发表于 2024-08-05 21:40
杨和李对于科技发展的眼光还是不同的。几十年前李忽悠中国花大钱搞对撞机，杨反对，杨呼吁中国把钱投入搞IT，搞芯片。可惜当年中国政府听信了李。结果对撞机花了那么多钱，问题是做出啥来了？估计培养的那一堆人也去美国转码了。如果听了老杨的，就完全不一样了。至少对于科技发展的洞察力两人是完全不在一个层面的。

这点老杨还是有眼光的, 李有点酸腐文人的气质, 格局不够大,
没有杨, 他也不一定能拿奖 爱因斯坦拿奖的时候谢谢过给他IDEA的大学同学, 贝索 这个人在科学上没有任何的成就，而且如果不是爱因斯坦他连工作也没有 贝索常在下班后与爱因斯坦散步返家，一路上讨论科学与哲学问题。 爱因斯坦感谢贝索为他介绍了恩斯特·马赫的作品，其中包含马赫对牛顿力学绝对时空的批判 并影响了爱因斯坦在建立狭义相对论时的思考.
如果按李的思路, 贝索应该去讨个说法

在综合水平，杨高。这个研究，是李先建议的。

蔺晨 发表于 2024-08-05 23:27
这点老杨还是有眼光的, 李有点酸腐文人的气质, 格局不够大,
没有杨, 他也不一定能拿奖 爱因斯坦拿奖的时候谢谢过给他IDEA的大学同学, 贝索 这个人在科学上没有任何的成就，而且如果不是爱因斯坦他连工作也没有 贝索常在下班后与爱因斯坦散步返家，一路上讨论科学与哲学问题。 爱因斯坦感谢贝索为他介绍了恩斯特·马赫的作品，其中包含马赫对牛顿力学绝对时空的批判 并影响了爱因斯坦在建立狭义相对论时的思考.
如果按李的思路, 贝索应该去讨个说法

你的例子刚好说明杨太自私没有风度啊。 先不说一起写文章和散步聊天不是一回事。杨作为更高调的人有更多的话语权，公开贬低合作者的贡献当然会让对方难受。如果能像爱因斯坦那样主动公开夸李的贡献，不仅不损他自己的成就，还会留下佳话不是现在的一地鸡毛

birdffly 发表于 2024-08-05 11:58
本来应该是一段佳话的。。。

诺贝尔奖领奖时， 杨提出他要走在李前面。 纵观杨的一生表现， 对名利很计较， 很在乎的。
如果是杨一个人首先想出的这个发现，估计就没有李什么事情了。

其实杨李合作发表论文一直到1962年。他们拿诺奖是1957年。如果李当时非常不满意那拿了奖以后早就可以自立门户了，凭着诺奖的光环找别人合作也不难，应该不会继续跟杨振宁合作五年的吧？当时应该是有芥蒂的，可能后来被扩大化了。而且杨振宁也跟别人合作出过很多成果，Wikipedia上有 Yang-Mills, Byers-Yang, Wu-Yang, Yang-Baxter, 等等著名理论。他跟Jim Simons也是好朋友，一起讨论问题。如果人品很差，总想着占便宜的话，不太会有别的科学家愿意跟他合作的。

抢功？

回复 7楼 lalajiao 的帖子
那时杨振宁的夫人还是。。。

一山不容二虎吧。但杨振宁是真能活啊~

你看Robert Mills 的这段话
"During the academic year 1953–1954, Yang was a visitor to Brookhaven National Laboratory ... I was at Brookhaven also...and was assigned to the same office as Yang. Yang, who has demonstrated on a number of occasions his generosity to physicists beginning their careers, told me about his idea of generalizing gauge invariance and we discussed it at some length...I was able to contribute something to the discussions, especially with regard to the quantization procedures, and to a small degree in working out the formalism; however, the key ideas were Yang''s."
那时候他还没有和李政道做出拿诺贝尔奖的成果。自己也就是30刚出头。从Mills的陈述看他并不是小心眼。而是常常跟别人分享自己的想法。所以很难说杨总想占别人的便宜。
而且即使如果不和李政道合拿诺奖，Yang-Mills 理论也是能拿到诺奖的

ihaveafriend 发表于 2024-08-05 14:24
世界上两种人，精致利己和粗糙利己。
跟精致利己的人是可以合作的，对于粗糙利己的人要躲的远远的。

为什么前者可以合作后者要躲？ 第一次听说粗糙利己.