读”The Self

多谢版上的ID介绍此书，这几天读了些，感觉很有道理，但同时也有很多疑问，想和大家讨论。
这本书的观点是家长不能做孩子的boss，跟他们说要做啥不要做啥；家长应该做孩子的consultant，充分了解孩子的需求，帮助他们achieve goals。
这个观点我总体上是同意的。但是在执行层面感觉有很多问题。比如孩子不愿意做作业，就真的让他们自己决定要不要做吗？书中给的例子是，等孩子不能按时毕业以后会意识到学习的重要性，从而主动去学。但是我觉得现实生活中，有很多孩子跟不上学业会自暴自弃，沉迷网络，甚至不去学校了呀。
当孩子面对困难，如果家长不push一下，他们选择逃避不是更轻松吗？而一旦逃避问题成了习惯，以后也很难再改呀。
所以再回到很多家长面临的问题，孩子不爱写作业，要咋做呢？如何在不force孩子做作业的情况下让他们主动意识到学习的重要性呢？

按书养娃，呵呵。百样娃，应该需要百样书。self driven kids，家长做consultant可以，一点也不self driven的kids，家长肯定要时不时的push一下啊。

kitty2 发表于 2024-09-01 01:16
按书养娃，呵呵。百样娃，应该需要百样书。self driven kids，家长做consultant可以，一点也不self driven的kids，家长肯定要时不时的push一下啊。

哈哈，这本书要是这么简单也不可能这么popular。
书中说家长做consultant的意思是，这样比较能激发娃的self driven
谁能照书养娃呀，不管想不想都做不到，就讨论下观点嘛。特别是比较认可这本书的家长们是怎么理解呢？

Self driven 本身就不是人人都有的， 有多少大人是self driven 呢？ 自己的娃自己最懂， 如果真是self driven的性格， 家长可以适当set back让他自己发挥， 做个顾问角色。 如果不是这个性格， 该push 还是要push， 毕竟有些技能和习惯不是一天两天一年两年就能养成的， 等娃醒悟可能已经太晚了。

kittenpuppyplay 发表于 2024-09-01 01:24
哈哈，这本书要是这么简单也不可能这么popular。
书中说家长做consultant的意思是，这样比较能激发娃的self driven
谁能照书养娃呀，不管想不想都做不到，就讨论下观点嘛。特别是比较认可这本书的家长们是怎么理解呢？

不过呢，养过俩以上娃的都知道，娃和娃的区别，比娃和狗还大，家长需要的就是耐心和爱心，我是不相信啥高大上的term的，你们继续讨论，回头我也来学习。

我的经验是self driven的孩子啥都想干，写作业也算乐事。 一个孩子一旦有了健康的大脑，健康的心理， 健全的人格， 一切都是水到渠成。 当然我的dp有限。

同意楼上，我有两个非常不同的娃。都算self-driven，上学和写作业都不用push，很明白这是他们自己的责任。
我觉得娃天生都会self-driven（除了一些大脑wired differently 的孩子），都会向社会的主流价值观靠拢，毕竟“合群”对群居动物非常重要，是能否生存下去的重要因素。
写作业本身不是个苦差事，但如果有父母的心理暗示，可能会变味；另外是留意一下学习是不是有困难，比如作业太无聊，或者小孩没弄懂所以做起来很吃力。
人的心理很微妙，没有外在压力的时候自发做点什么都很开心（即使是无聊或很难的事情）；如果有了压力（被强迫的感觉），吃山珍海味也觉得恶心想吐。

Self-drive 难道不是天生的吗。。。。

回复 1楼 kittenpuppyplay 的帖子
那个书作者是上产家庭青少年的consultant，你看看举那些例子，就算最后达到goal了，搁华人家庭里都得头大😂 绝大多数娃都是普娃，普娃self driven水平就那样，娃能推动，推十下走两步，推不动的，推一下退两步。无非告诉你推不动那种你别瞎推了

家长得帮小孩理解为啥做作业符合他的切身利益。
如果小孩不信家长，那只能自己负责自己人生，自己去社会混了。记得书里写的例子，一小孩完全推不动，家长让他到学校签字，自此所有事情他自己做决定，家长再也不管。这小孩在社会上摸爬滚打了一阵后来又去读书了。
正常人，求生是个本能。学习跟不上就颓废的本质还是觉得有人给托底，不知道活着不容易。有抑郁症的除外。

主旨是别落个皇帝不急急死太监。

heyykitty0 发表于 2024-09-01 03:04
家长得帮小孩理解为啥做作业符合他的切身利益。
如果小孩不信家长，那只能自己负责自己人生，自己去社会混了。记得书里写的例子，一小孩完全推不动，家长让他到学校签字，自此所有事情他自己做决定，家长再也不管。这小孩在社会上摸爬滚打了一阵后来又去读书了。
正常人，求生是个本能。学习跟不上就颓废的本质还是觉得有人给托底，不知道活着不容易。有抑郁症的除外。

这个赌注太大了。除非是大富豪可以兜底，娃要真堕落路上走下去，回不了头怎么办。

这有个前提就是相信每一个娃都是小天使，都有美好的兴趣爱好，家长只需要给他们这个机会让她们self driven 至于要不要做作业 那是另外一个范畴的问题

这个赌注太大了。除非是大富豪可以兜底，娃要真堕落路上走下去，回不了头怎么办。
Ilovemykids100 发表于 2024-09-01 03:13

这里没有什么“赌”的成分，只不过是顺其自然，“娃真堕落了回不了头怎么办”这个纯粹就是家长头脑的臆想，不是眼前的事实，而这个臆想是来源于家长心底的恐惧和焦虑，不是“孩子不成器”。
跟这个相关的一个观点是《园丁与木匠》，微信读书app上有：The Gardener and the Carpenter: What the New Science of Child Development Tells Us About the Relationship Between Parents and Children
我们的文化把家长比喻为匠人，“玉不琢不成器”，但这并不符合事实。事实是孩子更接近于种子，父母社会更接近于园丁。一颗苹果种子不管你们怎么push怎么尽心修剪，也结不出梨子来，反而会得到一棵极不健康的苹果树。

任何孩子都有self driven的原始动力，但是父母是否给了“恰如其分”的引导就很重要。 比如有的植物喜欢干旱，那给水的时候就要一次给够，干透了再浇第二次。如果水给多了根就烂了。 植物尚且需要根据不同种类给予不同的照顾，人当然也一样。 有些父母脱离了“是否适当”这个根本的出发点，单纯讨论是push还是不push孩子，没有任何意义。

tomjust 发表于 2024-09-01 01:54
同意楼上，我有两个非常不同的娃。都算self-driven，上学和写作业都不用push，很明白这是他们自己的责任。
我觉得娃天生都会self-driven（除了一些大脑wired differently 的孩子），都会向社会的主流价值观靠拢，毕竟“合群”对群居动物非常重要，是能否生存下去的重要因素。
写作业本身不是个苦差事，但如果有父母的心理暗示，可能会变味；另外是留意一下学习是不是有困难，比如作业太无聊，或者小孩没弄懂所以做起来很吃力。
人的心理很微妙，没有外在压力的时候自发做点什么都很开心（即使是无聊或很难的事情）；如果有了压力（被强迫的感觉），吃山珍海味也觉得恶心想吐。

感谢分享。我觉得你的观点跟那本书的观点很相似，都是激发孩子的self driven。
我自己也比较赞同这个观点，因为如果能让娃self driven，那肯定是最好的。不过我也不确定我娃到时候会怎样，所以我感觉第一步可能还是跟孩子做朋友，真正理解他的想法，才能慢慢引导他帮助他。

雁过 发表于 2024-09-01 02:07
Self-drive 难道不是天生的吗。。。。

我也不知道呀。我感觉自己是有的的，但是我从小到大也有很多不爱学习的同学。
我之所以会想到一些辍学的例子，是因为身边的一个朋友就在跟我倾诉她家里不肯上学的娃，她也好说歹说了，她娃就觉得，不一定要上学，将来可以做很多其他的事养活自己。所以我想，如果到了娃不想上学的程度，真的就这样放手让他不上学吗？
当然，用我朋友娃的例子，她强迫也没用，因为她娃还是不肯上学。这似乎又佐证了那本书的观点：别强迫了，你强迫也没用😅

书是参考，要活学活用，就象大家一起上一门课用一本教材，有人100分有人不及格，养孩子不能全靠书，你的孩子你了解，因材施教

lazycat12345 发表于 2024-09-01 03:02
回复 1楼 kittenpuppyplay 的帖子
那个书作者是上产家庭青少年的consultant，你看看举那些例子，就算最后达到goal了，搁华人家庭里都得头大😂 绝大多数娃都是普娃，普娃self driven水平就那样，娃能推动，推十下走两步，推不动的，推一下退两步。无非告诉你推不动那种你别瞎推了

是呀，真到了娃不肯上学的那天，估计我们觉也睡不好了。
所以才想说，在娃刚开始有这个苗头的时候要怎么办。所以监督娃写作业才是那么多家庭的问题。

heyykitty0 发表于 2024-09-01 03:04
家长得帮小孩理解为啥做作业符合他的切身利益。
如果小孩不信家长，那只能自己负责自己人生，自己去社会混了。记得书里写的例子，一小孩完全推不动，家长让他到学校签字，自此所有事情他自己做决定，家长再也不管。这小孩在社会上摸爬滚打了一阵后来又去读书了。
正常人，求生是个本能。学习跟不上就颓废的本质还是觉得有人给托底，不知道活着不容易。有抑郁症的除外。

如果孩子道理都明白，但就是贪玩每天都想先玩别的，搞得没有时间写作业呢？

kittenpuppyplay 发表于 2024-09-01 11:51
如果孩子道理都明白，但就是贪玩每天都想先玩别的，搞得没有时间写作业呢？

前两天看了一下黑悟空神话的领导人物冯骥的访谈。谈到他当时大学的时候沉迷游戏，家长也比较宽容。因为没有影响学业。
他谈到一点就是说，任何人喜欢做的事情，一定是比较容易得到正反馈的事情。为什么游戏有这么多人沉迷，就是因为比较容易得到即时的正反馈。
但是家长能不能更早一点让孩子发现一些其他更有意思的事情，这就是一个挺重要的挑战。
有的孩子适合在课堂中学习，有的孩子适合在运动中学，像是我家有一个发育迟缓的孩子，她在学业中是无论如何也很难赶上其他聪明的孩子的。但是我们发现在练习乐器方面，只要她花相同的时间，取得的成绩差不多。她确实在练习乐器中建立了她自己的自信。

有的家长是在“恐惧孩子以后没饭碗”的动力下去驱动孩子学习，长期唠叨，肯定会得到反弹。 说到底，家长🉐先有一个健康的好心态。

momo099 发表于 2024-09-01 11:59
前两天看了一下黑悟空神话的领导人物冯骥的访谈。谈到他当时大学的时候沉迷游戏，家长也比较宽容。因为没有影响学业。
他谈到一点就是说，任何人喜欢做的事情，一定是比较容易得到正反馈的事情。为什么游戏有这么多人沉迷，就是因为比较容易得到即时的正反馈。
但是家长能不能更早一点让孩子发现一些其他更有意思的事情，这就是一个挺重要的挑战。
有的孩子适合在课堂中学习，有的孩子适合在运动中学，像是我家有一个发育迟缓的孩子，她在学业中是无论如何也很难赶上其他聪明的孩子的。但是我们发现在练习乐器方面，只要她花相同的时间，取得的成绩差不多。她确实在练习乐器中建立了她自己的自信。

真厉害，你们能找到让娃建立自信的地方，很赞！
我同意你说的家长先放下恐惧。可能还是要跟娃做朋友，了解他的内心想法，家长才能加以引导。

有的家长是在“恐惧孩子以后没饭碗”的动力下去驱动孩子学习，长期唠叨，肯定会得到反弹。 说到底，家长🉐先有一个健康的好心态。
momo099 发表于 2024-09-01 12:01

恐惧驱动， fear- driven

kittenpuppyplay 发表于 2024-09-01 12:17
真厉害，你们能找到让娃建立自信的地方，很赞！
我同意你说的家长先放下恐惧。可能还是要跟娃做朋友，了解他的内心想法，家长才能加以引导。

谢谢🙏 这可能也是来自于是乎自己的一些成长体验吧。我小时候个性很敏感。

Mark 晚点来学习

哪有那么机械啊，往上长的树，也需要经常修理长歪的枝条
但是有的树，做成盆景更合适