老二老三对付老大
把复杂的世界用最直观的最简单的比喻来讲,是个有趣的想法。把美俄中日比喻成大哥小弟排行,看他们从逻辑上分析会怎么做才最合理,分析不同的做法的危险性和好处在哪里。这样做,可以帮助我们对世界格局的理解。要写这样一篇文章,当然先要看看网上已经有人写了些什么。结果发现,还真有人已经想到而且写出来了。我把原文和链接贴在后面,建议读者跳过去看完原文再接着看下面的评论。
应该说美,《中,日: 老大,老二,老三简单的外在关系》一文,是一篇有趣的文章,但是,我还不能完全同意。
首先,老大老二老三老四的排行问题。原文说的应该是经济实力排行,但是我个人以为在谈谁拉谁谁打谁时军事实力更重要。回顾历史,经常是经济落后但军事强大的国家打败经济发展而军力不足的国家。道理也很简单。经济发展比较好的国家,通常是土壤肥沃的农业民族,“肥肉度”比较高,让人流口水,有打的欲望,因为打下来以后油水很大,让人有可以不劳而获(打不算劳的话)的感觉。同时,经济比较好的国家,饱食思淫欲。这个淫欲不光是指性方面的过多欲望,也是指注重吃,注重体育艺术音乐歌舞诗词等这些非基本生存必须的感官享受。“淫欲”多了,在军事上的功夫自然就下得少了。而且,既然基本生活比较牢靠,出去打架的动力就不足了。
而经济落后军事发达的国家,经常是游牧民族。他们骁勇善战,平时的娱乐就是摔交比武,打着玩。他们出人头地的方法就是打出名头而不是靠写诗写策论,他们的领导人是靠武力打赢了才当上的。这么一看,经济落后但军事强大的国家打败经济发展而军力不足的国家,几乎是必然的。特别是在冷兵器时代,靠的是武力,不是军事科技。
从军事实力看,美国算老大应该没有疑问。俄罗斯是瘦死的骆驼比马肥,虽然经济很崩溃,但军力和普金政权强硬的咬劲还在,排名第二。中国据说可以排第三。日本就估且算第四吧,假装德法英不存在而且互相之间也不联合。
其次,国家关系跟兄弟关系的不同,跟黑社会排行也不同。黑社会是大哥老二老三老四们一起谋利益做坏事儿。而国家之间是有经济来往甚至经济依赖也有经济竞争的,是有一些国际交往准则的(至少假装有),而且不象黑社会那样有比黑社会更强大的警察来约束。而且,国家之间的关系要考虑到军事实力,经济实力,地盘,人口,科技,资源(即是一种实力也是“肥肉度”),以及宗教,文化等问题。另外,还有一个历史遗留问题,就是以前谁跟谁好,谁跟谁打过的问题。
国家之间的关系跟兄弟关系也不一样。兄弟之间,有血缘关系,除了一些极端情况,一般不至于那么你死我活。兄弟之间还有岁数问题,小的时候老大岁数大最厉害,等到老了,最先变老变衰弱的也是老大。另外,在小的时候,父母会有干预,比如父亲可能喜欢最强的孩子,老大最强的机会多一些,而母亲可能愿意照顾最弱的孩子,老四被照顾的机会多一些。这就造成了人为的干预,破坏了数学模型老大老二老三老四的自然进程。
再次,还有一个地缘政治学的问题,讲究一个远交近攻。还有,各个国家还有自己的特殊问题。比如,美国的提前消费和国债问题,俄罗斯德经济崩溃和民族问题,中国的政府和军队腐败道德败坏环境污染有毒食物问题,日本的国土局限和欺软怕硬侵略本性问题等等。这些都造成现在的国际关系不是一个简单的数学模型老大老二老三老四问题。有些时候,本来不想跟其它国家发生矛盾,但是为了稳固国内不稳定的政权,故意挑起争端或战争,通过“一致对外”来稳固政权。
现在,回到现在这个世界,中国作为军事老三,似乎是老大和老二都想争取到的,面临和老大或者和老二联合的选择。老二拉拢老三的动力应该更大,老二老三真诚合作的可能性合必要性也更大一些,因为这是互利的。如果老三跟老大合作,被老大当成炮灰的可能性比较大,就怕打败老二后自己也半残了而被老大吞并或者抛弃。目前,中国似乎跟俄罗斯正在走近,这符合老二老三联合的理论。也正因为如此,老大美国积极拉拢老四日本对抗老二和老三。
值得一提的是,真实世界里各国的关系十分复杂。比如,美国对抗俄罗斯和中国,拉拢日本,但是同时也要防止日本过于强大,报两颗核蛋的旧仇。而且,美国的经济已经跟中国很难分离。另外,日本和中国是美国最大的两个债权国。俄罗斯跟中国之间历史上有过很多领土问题,中国几百年以来跟俄罗斯打交道在领土上没少吃亏,这个亏吃得比跟任何其它国家打交道吃的亏都大。所以,跟俄罗斯打交道,有点儿象与虎谋皮,总是得不到好处。
让老大跟老二互相厮杀怎么样?乍一看貌似是个好主意,但人家老大跟老二也得足够傻才会那么做。事实是,美国和俄罗斯之间发生过一起潜艇误伤事件,当时战争一触即发,但是人家两个敌对国也有总统热线,一商量,在底下偷偷通过赔偿解决了,直到多年后这件事才泄露出来。而且,美国跟俄罗斯厮杀可不象兄弟间动拳脚。大国之间的现代战争,天晓得什么核武器,辐射,细菌病毒,网络战,太空战会出笼。老三老四和其它老小们坐山观虎斗,坐收渔人之利的可能性不大。被迫站队,被卷入世界大战的可能性很大。也可能打到整个地球变得不适合人类生存。
作为老三的中国到底何去何从?这个问题我要是能回答出来,就不在这里码字儿玩了。根据上面的分析,从远交近攻的角度讲,这几个国家只有美国跟中国不挨着,而且美国又是无可争议的老大,所以一定不要跟老大打起来。另外,中美经济互相依存,打起战争来经济损失可能大到难以承受,对两国都是如此。从我个人利益角度讲,我也坚决不希望中美打起来。因为,一旦中美开战,我们这些在美的华人说不定就被关进集中营。跟俄罗斯,应该在军事上走近,但是不要再卖地了。 对日本,要在军事上严防和抑制,在经济上下狠手打击,防止其侵略基因复活。
把国际关系弄成一个老大老二老三老四的抽象数学模型,可以把问题简单化,抽象化,和直接化。这种简单而形象的类比可以使人有豁然开朗的感觉。但是,这种抽象数学模型也有很大的局限,就是归根到底它不能代表真实世界。
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http://bbs.creaders.net/military/bbsviewer.php?trd_id=899231
美,中,日: 老大,老二,老三简单的外在关系
送交者: 红山大牙 2013年10月07日09:22:37
老大: 肯定怕被老二超过。最阴的是让老二老三互殴,两败俱伤,
和自己的距离越拉越大,最理想。次之的选项是,拉老三,形成老大,老三合伙揍老二的局面。再次之的选项是自己直接和老二对掐。这不是不可以,只是不是最佳。 最怕的局面是面对被老二,老三合伙对付。或者,被老三利用,和老二火拼,最后两败俱伤,让老三白占便宜。 和老二交朋友,合伙干老三,是其非理性选项。
老二: 最尴尬,老大想打,老三想超。最怕面对老大老三合伙揍老二的局面。最理想的是能设法造成老二,老三合伙对付老大的局面。想像鸵鸟那样把头放在沙子里,继续逼近威胁老大的地位,还装没事,没门。
老三: 是老大,老二都想争取的香馍馍。面临和老大或者和老二联手的选择。对老三最重要的一着:他要是挑动老大老二动手,两败俱伤的话,他如果自己没事,那不就变第一了?可是难处在于,这个老大也很能算计,要是真动手,估计老三很可能被动变成colliteral damage,也被打得稀里哗啦。 除此之外:
选项1)主动与老大和手,干掉老二。结果自己变老二,成本最低,最容易。是其短期合理选项。
选项2)靠自己干掉老二,取而代之。结果和选项1一样, 但成本更高,不是最佳选项。
选项3)与老二和手,干掉老大。结果自己变老二,成本最高,最不容易。 一般说是其非理性选项。
选项4)心甘情愿做老三。
中国刚刚从老三变老二。美国已经对中国很客气了,到现在还没撕破脸皮。日本刚刚变老三,鸠山政府选择选项3,严重威胁美国的战略利益,也不是对自己最合理的选项。。美国才不得不出手。这反倒说明美国在那时对中国还是很客气的。O8的第二任一开始,就已希拉里牵头,使出最阴的一招,让老二老三互殴。 这个转变太快了。中国的外交没能发现,阻止或减缓这一转变,有点失职。
日本从自己的利益出发,慢慢地选择选项1,也还算是预料之中。现在的趋势是老大,老三都已经走到对自己最佳选项的大轨道上了。这对中国很不利。不过中国外交的难处就在于怎样稳住老大,还能让老三能够选其非理性选项。或次之,让老大老三认识到鱼死网破的代价。我觉得现在对中国来说,也只能做这方面的准备了。
应该说美,《中,日: 老大,老二,老三简单的外在关系》一文,是一篇有趣的文章,但是,我还不能完全同意。
首先,老大老二老三老四的排行问题。原文说的应该是经济实力排行,但是我个人以为在谈谁拉谁谁打谁时军事实力更重要。回顾历史,经常是经济落后但军事强大的国家打败经济发展而军力不足的国家。道理也很简单。经济发展比较好的国家,通常是土壤肥沃的农业民族,“肥肉度”比较高,让人流口水,有打的欲望,因为打下来以后油水很大,让人有可以不劳而获(打不算劳的话)的感觉。同时,经济比较好的国家,饱食思淫欲。这个淫欲不光是指性方面的过多欲望,也是指注重吃,注重体育艺术音乐歌舞诗词等这些非基本生存必须的感官享受。“淫欲”多了,在军事上的功夫自然就下得少了。而且,既然基本生活比较牢靠,出去打架的动力就不足了。
而经济落后军事发达的国家,经常是游牧民族。他们骁勇善战,平时的娱乐就是摔交比武,打着玩。他们出人头地的方法就是打出名头而不是靠写诗写策论,他们的领导人是靠武力打赢了才当上的。这么一看,经济落后但军事强大的国家打败经济发展而军力不足的国家,几乎是必然的。特别是在冷兵器时代,靠的是武力,不是军事科技。
从军事实力看,美国算老大应该没有疑问。俄罗斯是瘦死的骆驼比马肥,虽然经济很崩溃,但军力和普金政权强硬的咬劲还在,排名第二。中国据说可以排第三。日本就估且算第四吧,假装德法英不存在而且互相之间也不联合。
其次,国家关系跟兄弟关系的不同,跟黑社会排行也不同。黑社会是大哥老二老三老四们一起谋利益做坏事儿。而国家之间是有经济来往甚至经济依赖也有经济竞争的,是有一些国际交往准则的(至少假装有),而且不象黑社会那样有比黑社会更强大的警察来约束。而且,国家之间的关系要考虑到军事实力,经济实力,地盘,人口,科技,资源(即是一种实力也是“肥肉度”),以及宗教,文化等问题。另外,还有一个历史遗留问题,就是以前谁跟谁好,谁跟谁打过的问题。
国家之间的关系跟兄弟关系也不一样。兄弟之间,有血缘关系,除了一些极端情况,一般不至于那么你死我活。兄弟之间还有岁数问题,小的时候老大岁数大最厉害,等到老了,最先变老变衰弱的也是老大。另外,在小的时候,父母会有干预,比如父亲可能喜欢最强的孩子,老大最强的机会多一些,而母亲可能愿意照顾最弱的孩子,老四被照顾的机会多一些。这就造成了人为的干预,破坏了数学模型老大老二老三老四的自然进程。
再次,还有一个地缘政治学的问题,讲究一个远交近攻。还有,各个国家还有自己的特殊问题。比如,美国的提前消费和国债问题,俄罗斯德经济崩溃和民族问题,中国的政府和军队腐败道德败坏环境污染有毒食物问题,日本的国土局限和欺软怕硬侵略本性问题等等。这些都造成现在的国际关系不是一个简单的数学模型老大老二老三老四问题。有些时候,本来不想跟其它国家发生矛盾,但是为了稳固国内不稳定的政权,故意挑起争端或战争,通过“一致对外”来稳固政权。
现在,回到现在这个世界,中国作为军事老三,似乎是老大和老二都想争取到的,面临和老大或者和老二联合的选择。老二拉拢老三的动力应该更大,老二老三真诚合作的可能性合必要性也更大一些,因为这是互利的。如果老三跟老大合作,被老大当成炮灰的可能性比较大,就怕打败老二后自己也半残了而被老大吞并或者抛弃。目前,中国似乎跟俄罗斯正在走近,这符合老二老三联合的理论。也正因为如此,老大美国积极拉拢老四日本对抗老二和老三。
值得一提的是,真实世界里各国的关系十分复杂。比如,美国对抗俄罗斯和中国,拉拢日本,但是同时也要防止日本过于强大,报两颗核蛋的旧仇。而且,美国的经济已经跟中国很难分离。另外,日本和中国是美国最大的两个债权国。俄罗斯跟中国之间历史上有过很多领土问题,中国几百年以来跟俄罗斯打交道在领土上没少吃亏,这个亏吃得比跟任何其它国家打交道吃的亏都大。所以,跟俄罗斯打交道,有点儿象与虎谋皮,总是得不到好处。
让老大跟老二互相厮杀怎么样?乍一看貌似是个好主意,但人家老大跟老二也得足够傻才会那么做。事实是,美国和俄罗斯之间发生过一起潜艇误伤事件,当时战争一触即发,但是人家两个敌对国也有总统热线,一商量,在底下偷偷通过赔偿解决了,直到多年后这件事才泄露出来。而且,美国跟俄罗斯厮杀可不象兄弟间动拳脚。大国之间的现代战争,天晓得什么核武器,辐射,细菌病毒,网络战,太空战会出笼。老三老四和其它老小们坐山观虎斗,坐收渔人之利的可能性不大。被迫站队,被卷入世界大战的可能性很大。也可能打到整个地球变得不适合人类生存。
作为老三的中国到底何去何从?这个问题我要是能回答出来,就不在这里码字儿玩了。根据上面的分析,从远交近攻的角度讲,这几个国家只有美国跟中国不挨着,而且美国又是无可争议的老大,所以一定不要跟老大打起来。另外,中美经济互相依存,打起战争来经济损失可能大到难以承受,对两国都是如此。从我个人利益角度讲,我也坚决不希望中美打起来。因为,一旦中美开战,我们这些在美的华人说不定就被关进集中营。跟俄罗斯,应该在军事上走近,但是不要再卖地了。 对日本,要在军事上严防和抑制,在经济上下狠手打击,防止其侵略基因复活。
把国际关系弄成一个老大老二老三老四的抽象数学模型,可以把问题简单化,抽象化,和直接化。这种简单而形象的类比可以使人有豁然开朗的感觉。但是,这种抽象数学模型也有很大的局限,就是归根到底它不能代表真实世界。
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美,中,日: 老大,老二,老三简单的外在关系
送交者: 红山大牙 2013年10月07日09:22:37
老大: 肯定怕被老二超过。最阴的是让老二老三互殴,两败俱伤,
和自己的距离越拉越大,最理想。次之的选项是,拉老三,形成老大,老三合伙揍老二的局面。再次之的选项是自己直接和老二对掐。这不是不可以,只是不是最佳。 最怕的局面是面对被老二,老三合伙对付。或者,被老三利用,和老二火拼,最后两败俱伤,让老三白占便宜。 和老二交朋友,合伙干老三,是其非理性选项。
老二: 最尴尬,老大想打,老三想超。最怕面对老大老三合伙揍老二的局面。最理想的是能设法造成老二,老三合伙对付老大的局面。想像鸵鸟那样把头放在沙子里,继续逼近威胁老大的地位,还装没事,没门。
老三: 是老大,老二都想争取的香馍馍。面临和老大或者和老二联手的选择。对老三最重要的一着:他要是挑动老大老二动手,两败俱伤的话,他如果自己没事,那不就变第一了?可是难处在于,这个老大也很能算计,要是真动手,估计老三很可能被动变成colliteral damage,也被打得稀里哗啦。 除此之外:
选项1)主动与老大和手,干掉老二。结果自己变老二,成本最低,最容易。是其短期合理选项。
选项2)靠自己干掉老二,取而代之。结果和选项1一样, 但成本更高,不是最佳选项。
选项3)与老二和手,干掉老大。结果自己变老二,成本最高,最不容易。 一般说是其非理性选项。
选项4)心甘情愿做老三。
中国刚刚从老三变老二。美国已经对中国很客气了,到现在还没撕破脸皮。日本刚刚变老三,鸠山政府选择选项3,严重威胁美国的战略利益,也不是对自己最合理的选项。。美国才不得不出手。这反倒说明美国在那时对中国还是很客气的。O8的第二任一开始,就已希拉里牵头,使出最阴的一招,让老二老三互殴。 这个转变太快了。中国的外交没能发现,阻止或减缓这一转变,有点失职。
日本从自己的利益出发,慢慢地选择选项1,也还算是预料之中。现在的趋势是老大,老三都已经走到对自己最佳选项的大轨道上了。这对中国很不利。不过中国外交的难处就在于怎样稳住老大,还能让老三能够选其非理性选项。或次之,让老大老三认识到鱼死网破的代价。我觉得现在对中国来说,也只能做这方面的准备了。
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来源: 文学城-riverside