一个38岁的男人，决定离开外企寻找自由

营销人的职业发展会走向何方？我曾经写过这么一条微博：

这件事，我准备找人聊一聊。于是我找到了我的好朋友兼合伙人——酸奶哥（男）。他是一个非典型营销人，比我年纪大出一轮。是联合利华的前辈，前飞利浦大中华区男士理容产品创新和业务发展负责人。但在他近 40 岁的时候，他转身一变开始了奇怪的探索：先是去 Verawom 做策略合伙人，后来竟然去了一家 TP 乐其电商做增长官，再后来成为了混沌的领教，再再后来碰到了我，被我莫名其妙先上船再补票地拉来了刀法^_^。

和他深度相处一年，发现这人很有意思。他是一个能把生活情趣和专业工作结合的很好的人。每次和他工作，都觉得愉悦、轻松又靠谱。他时不时会消失，又突然出现在某个城市发着一条美食朋友圈。作为一个创业狗的我，经常看不懂他的人生轨迹。

但最近在我写了一篇《不想上班》以后，我开始慢慢理解他了。他就是一个诗人创业者。

酸奶哥曾经在自己的播客里说“我们的终局一定不是打工”。我其实不理解这个意思，我觉得没有那么多人是能够负担得起“创业”这件事的。

但和他聊完了这期播客以后，我觉得我理解了他的意思。

我们大概聊了聊：

• 男人成长来自哪一刻？你为什么40岁左右突然之间决定离开外企了！！

• 品牌人和生意人：诗人和农民……外企鄙视链？？

• 每个人心里都一个蔡澜和一个许知远：一个吃喝玩乐，一个寻找意义

Btw，有位听众朋友的笔记其实挺绝绝子的：

01 

男人的成长来自哪一刻？

刀姐doris：

我很好奇，你为什么要近40岁突然决定离开外企，开始探索职业方向（这不是应该早一点发生吗？）

为什么，我问这个问题，因为，我好奇男人的成长到底来自哪一个时刻。（没想到吧！）

酸奶哥：

好几个原因促使我有了离开外企的想法。

首先，外企一直在开会，没有干实事。

我最后一次供职的大企业是飞利浦。我那份工作里，我每天有相当长的时间在开会。会议本身有它的价值，但在会议当中，我逐渐感受不到我自己的价值。第一，会议的时间表不是我自己定的，而是被安排的；第二，在会议里，我越来越强烈地感受到我的存在只是因为我坐在那个位子上，但我能影响的事情其实很少；第三，会议占用了我太多的时间，一整天除了吃饭和休息时间以外，都是各种线上跨国会议。

其次，外企所处的整个商业环境也发生了变化，业务增长缓慢。

当年的外企，是有创业精神的。联合利华虽然是一家大公司，但我当时服务的品牌——立顿，其实才做到一个亿，属于一个很小的生意。我当时所在的联合利华食品，也是一个相对较小的业务单元，可以看到，生意在持续地增长，新的机会在发生，大家拼劲十足。在这过程中，你会觉得自己还是发挥了一些作用的，也有成就感。

但到了 2010 年之后，行业慢慢走向成熟，业务每年就是个位数的增长。

最后，在大的背景变化下，我个人层级在升高，价值感却在下降。

刚工作的时候，我特别有热情。

在我刚毕业进入联合利华做管培生时，有一次和我的3位校友一起去黄山旅游，其中一位校友也在联合利华上班，虽然我们在不同的部门，但一路上我和他都在谈工作上的事情。另外两个校友实在忍不住了，就对我们说：“你们这是什么‘邪教’吗？为什么出来玩还一直聊工作？”

那个时候的热情是真实的，也很认可自己的价值。但随着我职位层级的提高，我的成就感却在下降。比如，当我还是团队组员时，我能看到我负责的事情在发生明显的变化，当我坐到总监以上的位置时，我更多时候不是看业务的具体变化，而是公司政治，团队争夺资源......我开始怀疑自己，每天在搞什么？这些事情和业务没什么关系，和我个人也没什么关系，我不过是坐在这个位子领一份工资罢了。

并且，我对价值的定义发生了变化，或者说我的阈值提高了，我越来越想自己能够主宰一些事情，可以按照自己的优先级来安排工作，而不是被安排。

这是一个主观上持续变化的过程，并不是说过去做的事情没有了价值，而是个人对价值的衡量发生了变化。

关于为什么发生主观变化。其实有一个不正经的回答和一个正经的回答。

不正经的答案就是男人的自我认知。男人的觉醒来自于中年危机。这是不正经的回答，因为不一定非要靠中年危机来觉醒。但是我觉得男性跟女性很大的区别是，女性在 40 岁之前，其实有许多能促使她发生巨大改变的因素：比如说生孩子、家庭和事业的权衡，包括女性生理结构也不同。

但男性从成年到 40 岁之前，就算结婚了、生孩子了，对他的改变也很少的。但是当中年危机来临的时候，当你意识到自己是个中年人了，你往后看和往前看的感觉是不一样的时候，你的视角就开始发生变化。

正经的回答是，我今天回过头来看，这个十几年的变化并不仅仅是我个人的变化，是整个中国的商业环境变化。

我刚开始工作的时候，在联合利华服务的是立顿品牌，当时其实也就1个亿，体量很小。联合利华的食品品类其实也是相对比较小的单元。所以当时是有一些创业精神的。层级感也不是很强，大家也比较愿意拼，也觉得生意在持续的增长，有很多新的机会发生。

所以在这过程当中你会觉得自己还是发挥了一些作用的，有成就感的。但是2010年之后，成长开始放缓，带来的成就感也消失了。

02 

品牌人和生意人：诗人和农民

刀姐doris：

我最近对于大环境带给个人得影响也有很强烈的感受，可能原来的浪也较小，我们载的船又比较大，就觉得很安稳，但当浪变大的时候，感受会越来越强烈。

虽然刚才我们一直有提到“无意义”，但你在外企做了十几年的品牌经理人，总还是创造过一些价值的。你如何看待品牌经理人的价值？

酸奶哥：

品牌经理人其实分为两种。

第一种是关注业务与生意的品牌经理人。比如我在联合利华的第一个老板，他非常关注数字和增长，会看生意结构和财务管理，他现在在联合利华 title 做到了很大。

第二种是与品牌有情感联系的品牌经理人。比如，很爱自己做的牌子，难以接受它出现负面新闻，会在业务上和个人层面上维护它，如果品牌做得好，会很有自豪感。

我个人是偏第二种品牌经理人。

刀姐doris：

品牌经理人一直要权衡的一个事情就是，品牌资产和生意规模。所以我一直以来都在思考，品牌经理人如何站着把钱挣了？

酸奶哥：

真正能平衡生意和品牌的人，是非常具有创业者心态的。但实际上，很多大企业会将二者分开，联合利华就从能力结构和职责范围上分为 brand development（品牌发展，简称为 BD 团队）与 brand building（品牌建设，简称为 BB 团队）。

BD 团队的人，主要在钻研如何做好品牌资产、与消费者建立情感联系，让消费者愿意支付品牌溢价，他们并不直接与生意连接。

BB 团队则是在钻研怎么能够让生意与品牌保持同步增长，关注的是渠道、价格、促销。

很有意思的是，在联合利华这样以品牌为核心的公司，内部其实对品牌建设和品牌增长是有鄙视链的，而且这种鄙视链是会在公司语言体系里体现出来的。我没法说这种鄙视链是对是错，但是会有一种强烈的感觉是，品牌建设要比品牌增长高级。印象比较深的是，有一次全球总部发了一份文件，里面打了一个比方：brand development（品牌发展）是诗人， brand building（品牌建设）是农民。

但实际上就是真正在 power （权力）的层面，其实是农民更有权力，因为你管生意就意味着管预算。

后来，联合利华又把两个部门合并了，因为当两个部门分开时，会发现没有人对最后的结果负责，会陷入互相推诿的情况。组织里的大博弈我觉得挺有意思的。

03

每个人心里都一个蔡澜和一个许知远

刀姐doris：

那你之前其实在播客里也好，私下其实也说过“我们的终局一定不是打工”。那你对这句话背后的想法是什么？

酸奶哥：

其实就是我前面开玩笑说中年危机这件事情，我有一个 belief 就是我觉得，人是一定要为意义而活的，否则的话你就会变得非常的空虚而没有目标。那这个意义一定不是寄托在一个组织里面打工能够获得的。

我这么讲有点武断，因为我也有朋友，他们就是在一家公司里面一直做，然后做到退休，他们也觉得挺快乐的，挺有意义的对吧？

我这么讲有点拿自己的观点强加到别人身上去，但这个的确是我自己的感受。到了一定的阶段以后，你会发现，当你的大部分的时间和精力都是被安排的，而且做的那个事情最终的产出，其实你并没有直接的影响，我个人是挺难接受的。

当你不再是一个为温饱问题而忙碌的人时，你应该多想想，干一点让自己觉得有意思、有意义，且感到充实的事情。让自己感到开心，远远胜过了有一份稳定的工作。所以我说，我们的终局一定不是打工，因为打工避免不了“无效”、“无意义”这些问题。

刀姐doris：

其实你指的“打工”就是一种跟随一个大系统被安排的生活状态。你觉得一个比较理想的生活状态是什么样呢？

酸奶哥：

我理想的生活是像蔡澜那样。

蔡澜是一个特别有生活情趣的人，他能够欣赏生活里一些快乐的东西，没有给自己加上太多的框架。我之前一直说，我的理想生活就是像他一样做一个旅行美食作家。一边写东西，一边品尝美食，一边还能去各种地方旅游。它会让我很愉悦，还能让我觉得自己有产出、有价值。

但我为什么不去这样做呢？

这就要说到另一个人——许知远。许知远在《十三邀》里经常被人诟病，说他有一种非要寻求别人跟他一样追求人生的意义感。某期《十三邀》里，许知远采访了蔡澜，蔡澜带着他在香港的街头品尝各种美食，他一直在问蔡澜：“你很会写东西，也很有才华，也曾经非常有态度过，为什么最后就过这么悠闲的生活了？”蔡澜给了比较敷衍的答案，但你能感觉他其实并不这么想。

其实，我心里有一个“蔡澜”，也有一个“许知远”。

我有两种人生态度，很别扭，也很有趣。一方面，我想要追求正向且有价值的东西，似乎“改变世界”才是人生意义所在。另一方面，有时有会感到那些东西也并没有意义，也许平和且快乐的生活才是人生真谛。

这与营销人的职业发展其实很像。过去，我们可以讲人生的意义是什么，是因为确定性很强。而当下，一切变化太快，也许昨天你觉得有意义的事情，到了今天就没那么有意义了。曾经很坚实的意义感，到了今天很容易被消解掉。

在这种情况下，寻找意义不如变成寻求 being（存在），追求当下的感受。因为这个更能把握得住，也更可靠一些。其实很无奈，但我也不知道有什么新的解法。

刀姐doris：

最后，你会给想要从事营销、品牌行业的年轻人什么样的建议？

酸奶哥：

现在给建议会显得很爹味，哈哈哈。我可以分享一下我的感悟。

首先，营销人的意义感有正负两极。

正面是，我们要传播品牌价值，给予品牌意义，并且这种意义能让人感到愉悦。负面则是一直被人诟病的一点，消费主义，或者玩弄人心。负面这一套最容易做，也最容易赚钱，但我们还是要做出自己的价值判断。

其次，工作只是一个实现价值的载体。

我们大多数一半时间是工具人，没办法思考，被动地做着事情，还有一半时间是电池人，在马不停蹄地为工作贡献自己的时间。但凡一个人想要开始追求一点意义，他都可以借此摆脱这两种比较悲催的状态。

职业只是一种载体和形态，背后你所追求的意义和你希望自己变成的样子，更加重要。

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《温柔一刀》是一档聚焦于新消费、营销方法论、创业以及组织管理等领域的对谈性播客。由刀姐doris和刀法的小伙伴一起制作。

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