《我在日本黑帮当老大》衍生节目一：东亚观察局 X 故事FM 特别节目

爱哲按：

你好，我是爱哲。

今天啊，我们要加更一期和好朋友播客东亚观察局合作的特别节目。

不少听众朋友们应该已经知道了，我们前两天刚刚播出了我们的 11 集的首档付费节目《我在日本黑帮当老大》，这个系列讲述了一个东北人汪楠在八十年代初漂洋过海去到日本，然后一步步成为黑帮老大的故事。

汪楠这半生的黑道生活非常的跌宕起伏，我们的采访录音足足有二十多个小时。

但是播出的时候为了保证大家的收听的体验，我们把和主线故事无关的一些背景信息都剪掉了。

但这些信息都非常非常的有意思，可以让大家更了解八九十年代的日本，那个日本黑道的黄金时代。

所以我们把这些素材单独剪了出来，制作了两期特别节目，分别在今天和下周晚些时候播出。

今天这一期就是跟我们的好朋友，播客《东亚观察局》合作的。

《东亚观察局》这档播客聚焦中日韩三国为核心的「东亚地区」的热点话题和文化现象，是一档非常棒的文化分析节目。

那在今天这期节目当中，主播梵一如和沙青青老师帮我们录制了关于九十年代东京的地下黑道势力这个话题。我们把采访黑帮老大汪楠的一些素材也放到了这期节目当中。

好了，接下来，我们就把话筒交给东亚观察局的梵一如和沙青青老师吧。

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沙青青：

我们可以先聚焦日本黑社会的由来，简单开个头，然后做背景铺垫。

故事FM 的采访对象是日本残留孤儿，讲述了他回到日本之后加入黑帮组织之后的经历。

在日本，中华系黑帮的源流也分得很多，每可以单独拎出来讲，所所以我觉得可以从 YAKUZA 的历史渊源开始聊，每国家，传统黑社会或类似秘密结社的组织，往往都是从草根的底层团体发展而来。

就像山口组、住吉会这些黑社会组织，其实也是从江户时代发端的。

比方说山口组，很早类似于码头工人或者是劳工的组织，那个时代会面临同乡之间相互帮衬的问题，比如说要帮自己老乡出头或者帮所处的群体出头，久而久之就形成了一种组织化的机构，也可以把它视为是 YAKUZA 的雏形。

其实在全世界各地都非常相似，意大利的黑手党马匪，西西里岛的皮巴菲亚最早的发端也是从底层劳工阶层兴起，互相抱团，争取自己的利益，逐渐就发展出地下社团秘密结社，形成了类似于现在黑社会的组织。

梵一如：

结合历史来看，其实 YAKUZA 是很难在军国主义社会发育起来的。

首先它是高压社会，其次因为黑社会主要成员是男性，而这些男性在战时状态最有可能是被抓去当兵了，不可能被闲置在社会上。

二战以后，日本的权力真空状态，以及战后的政治体制的变化和社会机理的结合，才导致了战后日本黑社会的兴盛，可以这么理解吗?

沙青青：

二战之前，日本老牌 YAKUZA，发端在江户时代，但是进入 20 世纪以后，军国主义或专制的政权，对这些民间社团的打压或者压制是非常激烈的。

是 30 年代日本进入长期战争状态之后，男人都要被征兵，黑社会组织进入了低谷的阶段。真正的爆发和大发展确实是在二战之后，二战之后其实是你提到的权力上的真空，另外很大的原因是因为物资的短缺，物资短缺就会出现黑市，维持黑市的地下秩序的仲裁者就会应运而生。

正是因为战后的物资短缺，黑市的横行，让这些黑社会有了大展拳脚的空间了。

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《我在日本黑道当大哥》主人公汪楠

聊战后新宿黑社会的崛起

汪楠：

新宿是很特殊的地方，日本败战以后，美国 b29 轰炸机基本上把日本东京炸平了，成了一片空地，外国人，也就是所谓战胜国人，管台湾中国朝鲜叫三国人，这三国人就是日本刚败战时候警察，他们被武装解除了，没有枪，管理不了治安，日本说法我不赞成，但只是有这个说法，我介绍一下而已。

日本战败以后没有钱，没有物资，没有人的时候，三个战胜国国家的权力一下大了，警察也管不了了什么，所以成立了黑社会。

日本黑社会，为了保护日本国民，他们就和这三国人火拼。

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梵一如：

日本权力机构里边的中枢人物，多多少少跟最大的黑社会的头目，我们平时在电影里面经常听到黑白两道都吃得开的人，是否都会有千丝万缕的联系?

沙青青：

确实是的，对很多警察官僚来说，前面提到像后藤田这批人，在他们看来的话，他们会觉得黑社会等类似组织的存在，某种程度来说是一种必要之恶，黑市交易或者这样地下社会是一直存在的。

他们希望警察和黑社会井水不犯河水，在自己的轨道运作，只要不要做太过分的事情，黑社会的存在就会得到默许。

日本有指定暴力团，虽然日本法律不承认合法的黑社会，但它有了更多隐形的支持，二战之后，改造后的民主宪法认为劫持自由，你要接受我不能阻止你。

有暴力倾向的这样一种团体，会通过法律指定的方式定为指定暴力团。

警察是一直是会盯着你们的相关的行为的，一旦有越界，就会进行干预，画了一条隐形的红线，你过分的话，警察肯定是要出手的，有点像唐僧对孙悟空说闹得太过分，我肯定要念紧箍咒。

很多的日本政客跟黑道之间有关系。

一方面他们会利用黑道去做不太上台面的事情，比如说五六十年代的时候，我们都知道日本的左翼力量还是很强的，经常会有社会党即日本共产党组织社会运动，让工人罢工上街游行 。

自民党或者保守派的政客，就会动用黑社会的力量去跟他们发生大规模的械斗或者斗殴。

直接动用警察的话，国家机器有忌讳，既损害形象，处理起来也会非常麻烦，先动用黑社会的力量，去跟挑衅工人组织的内部，打起来之后，警察就有借口介入了，把这两帮人堂而皇之地全部给抓起来，来把这个事情消灭掉。

日本的右翼的政客之间的关系也非常深，像岸信介，都有很多黑道背景存在，甚至是包括像曾根康弘，他晚年很多被人指摘跟黑社会也有关系。

另外一方面就是黑社会会通过各种各样的方式渗透进日本的政坛。比如说你作为政坛的新人，需要政治资金，政治资金的来源可能就是黑社会或者是 YAKUZA，提供了政治资源，让你去竞选议员。

等获得政治地位之后，他才来给你兑现当时的投资。在特定的政治文化之下，社会文化之下，日本黑社会才有存在的土壤。

梵一如：

您刚才推到黑社会和社会组织大规模火拼，我就想到罗曼蒂克消亡史里边有一段葛优扮演的黑帮大佬，原型是杜月笙。

他跟工人运动的领袖在谈判，其实上海的红青帮就是这样的。蒋介石利用黑社会的力量去搞工人运动，和日本政客的逻辑是一样的。

沙青青：

白道不方便做的事情，就让黑道出马。

梵一如：

我在日本待了七八年左右，有一次离这个黑帮特别近。

有一次我在涩谷在逛街，前面半站路的地方突然有骚动，警察围得里三层外三层，当天晚上看新闻才知道是山口组活动了。

山口组主要的势力范围在关西地区，关东地区最大的势力的指定暴力团叫住吉会。

那天是什么山口组，下面的小头目在涩谷街头被住吉会的人干掉了，有点像小型的黑帮火并。山口组好像要把自己的手插到关东来，这里边就牵涉到利益分配的问题。

沙青青：

从历史上来说，山口组确实是规模最大的极道组织，它的发端是在关西就大板这一块，因为传统上大阪就是商业都市，劳工也多。

本来大部分都是下层劳工码头工人，如果是在传统的农业社会在农村乡下的话，是不大可能会有这样大规模的极道组织的，就是说只有进了城市化，才有可能会出现类似的这样一种黑社会。

山口组它很长一段时间盘踞在日本的整个关西地区，所以说从上世纪 90 年代开始，当时的山口组就开始尝试着把手伸到关东来。

然后到所以说当时在 90 年代到千禧年这段时间，曾经有过一段极道战争，山口组和住吉会在东京爆发了大规模的火并，血雨腥风，也产生了很多影视作品小说。

90 年代初的时候，山口组它之所以壮大，一方面是因为历史悠久。另外一方面，在整个日本泡沫经济的时代，山口组是最早插手金融的黑社会。

80 年代的时候，山口组就开始涉足高利贷，进行金融投资，很多基建项目背后都有山口组的背景。

通过 80 年代的这批资本积累，进入 90 年代之后，山口组就特别有钱，甚至把手伸到关东去，酝酿了跟住吉会大规模的种种冲突。

大概是 2008 年以后，两个组织都迎来了发展的低谷期，尤其是山口组有由盛而衰的感觉。

其实当时的警视厅非常反感山口组在东京做的很多事情，本来东京地下社会的秩序游戏规则，已经摆得很平了，突然山口组杀进了关东地区，等于把水搅浑掉了。

警察厅在 2005、2006 年左右，结合国家力量，对山口组进行了大规模的清剿，当时把他山口组的会长抓到牢里去了，对他们的打击非常大。

梵一如：

2008 年之后，尤其以山口组为代表的日本黑社会，由盛转衰的原因有哪些？

首先第就是沙老师刚才说的官方的打压，这点我印象还蛮深的，在东京，尤其是离东京政府很近新宿，加入指定暴力团是违法行为的海报非常多，电视广告之类的 campaign 经常播放。

可以看出来官方的立场越收紧。

我原来很喜欢的日本的搞笑艺人，当时是天王级别的，当时所有电台都有他的王牌节目，大概 10 年前被媒体曝出来跟黑社会有瓜葛，被迫隐退演艺圈，当时整个社会的氛围就是这样。

黑社会的没落跟日本出生率越来越低也有关系，到底还是人口问题，年轻男生多了之后，如果经济发展跟不上，没有足够的就业机会，年轻男性就会变成流荡在社会上的青年。

21 世纪日本的人口出生率往下减，社会高度稳定，失业率也很低，所以就丧失了黑社会的土壤。

沙青青：

你前面提到艺人跟黑社会搭界，被迫退出演艺圈类似情况，其实战后有相当长一段时间，日本演艺圈跟黑道组织或者极道组织是有关系的，哪怕我们现在非常熟悉的演艺人士。

最典型的是高仓健。

他跟很多山口组的大佬级的人物，比如四代三代目之间都有关系，

像山口组或者是住吉会会去投资为极道文化证明的电影。

高仓健在电影里面，他就会表现出黑社会的男性重情重义、义薄云天的性格特征，他希望营造出一种任侠文化，这个任侠精神脱身于日本的极道组织。

虽然有时候干的是鸡鸣狗盗的事情，但还要摆出侠义的腔调。另外一方面的话，美空云雀其实也跟黑社会有关系，昭和一代的明星基本上都是这样，美空学背后会有黑社会的人来捧，当年基本上属于默许的状态。

进入 2010 年代之后，日本的黑社会全国的黑缉盗组织的人数都是断崖式的下降，而且老龄化非常严重。

日本的极道组织的人数顶峰的时候大概有将近 1010 万人左右，现在的话可能指定暴力团的成员不到 2 万人了。

现在的日本年轻人也没有参与暴力团的意愿，既不会对黑社会有浪漫主义的想象，从不会有实际利益。

原来的歌舞伎町黑社会横行，但是从 2007 年之后，连歌舞基金都要打造成合家欢的社区。日本政府要把歌舞伎町打造成国际化老少咸宜的旅游景点，去除红灯区的标签。

梵一如：

在日本的话，最严重的就是指定暴力团，社会上称为 YAKUZA，自称为极道。比他们弱一些的叫暴走族，再往下就是不良。

在学校里边如果你是属于不良的话，再往上混一混可以混到暴走族，再厉害的一点混到暴力团，进入 21 世纪之后，指定暴力团现在对于年轻人来说没有魅力，因为他的犯罪成本过于大了，

现在不像高仓健年轻的时候，任侠电影大行其道，现在可能没人敢去正面颂扬了，但看漫画看电影，看日剧，经常会看到对于不良和暴走族的描写。

原来七八十年代 idol 文化盛行的时候，穿水手服的女生，往往都会喜欢不良的少年，甚至暴走族的大哥，经常会有浪漫的处理。

「如龙」游戏也算非常知名的 ICON。

大概是 2005 年出了「如龙」，它里面基本上反映了日本黑社会的发展历程，体道山口组要往的关东发展，跟东京当地的黑社会发生大规模火并的事情，把住吉会叫做东城会，然后把山口组叫靖江联合，把主角描绘成类似于高仓健式、任侠式的人物。

「如龙」提到的中华系黑社会组织，最典型的就像怒罗权，这是有中国背景的日本的黑社会组织，它是由主体是由一群日本残留孤儿组成的。

抗日战争结束之后，因为日本投降得比较匆忙，在中国大陆很多工作其实不是特别到位，导致中国近境内有非常多的日本人的小孩，主要分布在东北，很多是孤儿，由中国的很多的中国普通的老百姓把他们给拉扯大。

70 年代中日和解之后，日本开始解决历史问题，跟中国提出来把战争孤儿接回去，所以陆陆陆续续都会有日本遗孤从中国离开，回到日本的家乡。

这些人的自我认知很尴尬，一方面他觉得是自己是中国人，第二方面他也知道他是跟日本有千丝万缕的联系之类的，跑到日本之后，有一部分人就是 故事FM 这一期的主角一样，就成为了中华系黑帮中的一员。

沙青青：

九一八事变之后，日本开始有意识地把大量的日本的人口往中国东北地区做移民，当时有很多的日本的普通农民受了军国主义的匡骗，跑到中国来淘金子的。

在东北三省有很多日本的拓殖团，这批人在 1945 年的时候，很多人被日本军国主义当局给抛弃掉了，小孩被迫就留在了中国，中国人民也是以德报怨了，甚至会把这些小孩抚养成人 70 年代中日邦交正常化之后，日本政府开始承认这批人的公民身份，给予他们相关的公民待遇，让他们能够返回日本。

21 年的时候，国内还上映过一部电影叫《再见，奈良》，讲的是孤儿的故事。

梵一如：

这个片子是中日双方导演共同拍的，中方年轻导演，日本是何赖之美。还可以推荐山崎导演的《大地之子》也是讲残留孤儿的，90 年代时候也拍过日剧，中国也有很多知名的演员参演。

沙青青：

在 70 年代末 80 年代初的时候，有大量的残留孤儿就是回到了日本，有一批人始终是无法融入日本社会，因为他其实就是中国人长大的，日语甚至都不太会讲，无法融入主流社会，被排挤被歧视的这样一种状态。

久而久之，这群人会抱团，成为了边缘团体，维护自己的权益。这批人有可能是残留孤儿的第二代。

然后他们这个名字就很有意思了，他们汉语汉日语汉字叫怒罗拳，是用日语去读英语「dragon」，但实际上这个「怒」就是要表达对日本社会的愤怒，就是对日本人的愤怒。

90 年代初，他们渐渐被日本主流社会主义到，他们钻了日本的法制上的空子，因为他们没有被列入「暴力团控制法」的范围里，所以不会被警察密切地关注。

当时这批人在日本造假信用卡，去收中华系商户的保护费，也跟当地的暴走族或者指定暴力团发生很多冲突，把冲突上升到族裔的对弈对立，不光是抢地盘的问题，因为民族情感，也一定要出这个头。

90 年代末有一段时间，双方的冲突非常的激烈，大家有兴趣的话去可以看一部尔冬升导演、成龙主演的《新宿事件》。讲的就是这批残留华裔组成的黑社会团体的故事。

梵一如：

里面也提到新宿歌舞伎町那边台湾来的黑社会势力。

沙青青：

中华系暴力团除了怒罗拳之外的话，还有一支是（中国）台湾黑帮，（中国）台湾在 1945 年之前等于是日本的殖民地，然后 1945 年之后就出现了比较微妙的状况，他们的身份从大日本帝国的二等公民变成了战胜国的公民，跟本土人有生活上的差异的。

但是 1945 年之后，由于日本战败了，（中国）台湾回归中国了，他们又变成了中国战胜国民的身份，在 1945 年以后的日本资源稀缺的社会，有一种身份上的优势。

很多台湾人利用他们战胜国的身份，购置了大量的地产和物产，建了很多的会馆，然后也扩展了新宿地区周边的权益。

其中最有名的一支叫枫林会馆，由于有他们的背景，给予他们从事灰色的事业的便利，最初的日本警察都不敢去管他们。

从 50 年代 60 年代，（中国）台湾的中华系黑帮在新宿的势力是非常大的，成龙饰演的角色跟台湾南方之间有冲突，其实就是有这样历史上的原因。

梵一如：

其实最古早的中华系黑社会主要是来自台湾的，然后到了 70 年代之后就是怒罗权为主的，就是东北那一代的以残留孤儿为代表来了。再下面一批就涉及到我们改开之后，国门打开，比如福建上海的都开始到日本进行淘金。八九十年代之后的黑社会组织的成员，其实也是很典型的现象。

沙青青：

拍《含泪活着》的导演，李小牧大概是他是湖南人，然后他后来他也是当时去日本留学，后来也是他还不算是黑社会，只是拉皮条的边缘人士。

到了 80 年代末 9 现在初的时候，随着我们这边去打工留学的中国人变多之后，就开始出现了一批新时代的中华系黑帮，改开之后去的一帮中国人，沦落到社会边缘之后，就会形成团体和组织，然后组织往往又是以乡级为单位来组成的，就像福清帮、上海帮，会去伪造信用卡，这是他们当时的主流的犯罪的这样一种形式。

随着自己势力变大之后，他们就会参与当地黑社会的冲突，日本对他们甚至有妖魔化的描述，比如住吉会或者其他指定暴力团，都会觉得你们这帮中国黑帮很厉害。

日本人会说本土黑帮盗亦有道，而这帮中华系黑帮不讲武德。

中华系黑帮这批人没有正常的社会身份，所以说他们做很多事情的时候更没有顾忌，所以的确是比较豁得出去的。

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 《我在日本黑道当大哥》主人公汪楠

盘点中华系势力

汪楠：

中国这边黑社会第一多是福建人，历史上一直往外偷渡，日本人负责把他们从海边码头上运到东京，偷渡过来之后，打电话给中国告诉家里人，我到这里了付钱。

福建有太穷了，有好多人先跑出来再说，逃掉的话就可以免费偷渡过来在日本打工了。

福建分长乐和福清人，他们两个派打来打去的，东北人偷渡来的人太少了，基本上全是残留孤儿的，有共同背景的话，是好团结起来的。

日本黑社会上分帮分派很严重，基本上各个省市这么分开的。

福建分成两派两个互相还打，都是被生活逼到一定程度之后才变成犯罪分子的，而不是一开始就就形成了帮派。

福建人在村子里的生活长大的，来日本之后，七八个人一起坐船过来，找工作干活，等到全都没工作的时候，房租也交不了，那么怎么办?

我还每个月还得往中国寄钱，10 万、20 万的，要还偷渡的费用。

所以他们自己去偷，也会去抢。假如偷东西的话，这个时候需要分工，偷来东西需要有人去卖，偷东西你要踩点，事先看到有人没人的话，咱们开始分工，这样的话就成了一个小班子，之后他们七八个人的生活水平高起来了。

去饭店吃饭的时候，认识同乡，他们也不是做好事的人的话，互相用中文方言沟通：「你们是搞什么的?」

「我们是偷仓库的。」

互相交流一下之后，你到我们这边当我手下，或者我到你那边帮你，慢慢就成为二三十人的帮派了，超过 30 人肯定分裂的，因为谁都当想当老大。

还有办法就是把老大干掉，老二上去之后，重新立规矩。

我们东北残留孤儿圈很合，以后也要生活在日本，学校都是在一起，家里人都认识的话，不好出卖人。打来打去，父母还都认识的话，我们也不能把对方打死了，是不是?

我们身份也特殊，被抓的也不至于会遣送回中国的，所以我们比较团结，人数一直是上千人，比别的人比别的中国别的省份势力大一点。

像福建人的话，他偷渡过来的，随时都可以被抓的，因为早上打工的人去车站被抓的人很多，你晚上去吃点饭的时候又被警察抓，为了被抓之前把偷渡的钱要还回去，还得来挣一点时间，所以说他把这个钱看得很重。

然后还有北京人，北京帮真正是学生，文化比我们高，但是打架或者别的黑社会的知识都比不上我。

上海人厉害，我很佩服，他们第一有文化，脑瓜好使还奔着钱去，有一种上海百货店。租下平房，什么家具不放，放架子，所有的偷来的东西，全放在架子上。

小混子想时髦穿衣服，上下一套3万块钱的话，去他那里半价就能买的。偷来的东西销没地方卖，就得找上海人去销赃去，没怎么听说上海人偷什么东西，但是东北人福建人偷来的东西，都卖给上海人，完了我们的吃穿用度，还得去上海人的地方去买。

台湾有个绿岛，如果判定你为黑帮成员，他可以把你抓到岛上关一辈子，所以台湾很多人都跑到日本来，像开夜总会，卖毒品的全是这帮老大，但是这帮老大不理我们，人家是上亿的富翁，谁跟你们只会骑摩的小孩子打交道的。

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梵一如：

讲到柏青哥，也就是 Pachinko，不得不提韩国势力。Netflix 有一部李敏浩主演的剧就叫《Pachinko》，应该算日本特有的一种赌博机了。

最有名的像孙正义，父亲那一辈创业或者说发财，都靠伯清哥店，然后导致了现在我是听说说是现在日本大型的 Pachinko 店都是和韩裔有关系的。

沙青青：

有点类似于中国台湾黑帮的这历史的背景，1910 年朝鲜半岛被日本吞并了，有很多的韩国人会来到日本就定居这批人集中在九州或者是关西这些地方，也是二等公民，所以说只能从事边缘的社会事业。

柏青哥或者弹子房产业很长一段时间是被黑社会组织给控制的。而且比较有意思的一点，冷战之后韩朝是分裂成两个国家了，甚至连这个领域里面都是分开的，有的是韩系，有的是朝鲜系。很长一段时间，朝鲜人在日本的弹子房产业是北朝的重要的外汇的来源。

韩裔的黑社会组织历史可以追溯到 1910 年以后，也就是韩国被日本吞并之后，由于他们处于社会的边缘，所以说会愿意去从事类似于弹子房这种比较边缘的产业。

我当时在日本留学的时候，韩流比较兴盛，然后韩国、韩国留学生、韩国移民，甚至韩国料理店都集中在新大酒保，离新宿也很近，有很多韩超韩料，甚至有都是韩国人的牛郎店，因为当时韩流比较盛行日，日本女士疯狂迷上了韩范的牛郎。

据说现在除了韩国人之外，中国人也渐渐多起来，但中国人在东京分布比较广，尤其像池带北口什么的也非常多，据说东南亚的人也开始多起来了，有越南，然后甚至有印度、斯里兰卡、孟加拉和伊朗人，在新大酒保那个地方都多起来了。

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 《我在日本黑道当大哥》主人公汪楠

细数在日本的各国黑势力

汪楠：

当时 90 年代伊朗人多，正好是阿伊战争，很多从伊朗跑过的人，那边毒品更好，所以几乎是在日本听到伊朗人这个名字，就是毒贩子的意思了。

他们在各地公园里卖毒，还有的就是俄罗斯，和苏联的小国家，比如乌克兰人。

一开始是他们不称自己是乌克兰人，因为日本人不知道乌克兰，来日本偷偷来打工的时候，不管什么小联小国过来都说来自「Russia」，俄罗斯。

俄罗斯的人主要是卖身女比较多。

当时还有越南战争，涌入很多越南难民，越南人身体很小，打架也不行，卖毒品也不行，去中国饭店里找饭店刷碗，越南特色的偷东西和中国人的偷法不一样，中国人一般是把东西偷出来，再去卖掉。

越南人先找客人，想要什么东西先等着，越南人现场给你偷去，比如现在搬家，缺个电饭锅，客人去店里看这个型号，再回来把价格谈好，等 10 分钟，咔嚓就把电饭锅拿走了，电视拿走了，我的妈呀，那电视得多大，他们怎么能从白天营业的店里就把电视给偷出来？

还有哥伦比亚人，他们也是女的多，男的少，贩毒，南美的人基本上都是女的过来卖身，菲律宾人当时是来音乐的，就是地下蹦跳跳的，但是这个民族也挺怪的，靠着女孩子养。

他们不干活不努力，所以在黑道上没有菲律宾人的地位，泰国男的也没有地位，最后地位最高的是中国人。

第二是伊朗人人，他们又吸毒，又膀大腰圆的。他们国家没事就是打仗，都是当过兵的，和我们中国现在的军训根本不是水平。人家信伊斯兰教，实打实的膀大腰圆的，我们中国人五个才打得多他们一个，幸亏他们脑子没有我们好使。

美国人、英国人是基本上不犯罪的。有「日美第一协定」，几乎可以夸张点说，日本警察没有抓美国人的权利。

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梵一如：

新宿那块鱼龙混杂是有怎样的历史渊源？

沙青青：

新宿长期以来就是以娱乐业服务业为主的街区，会有更多的工作机会，产生更多的服务业的需求。

尤其是在最近十几年，日本的老龄化问题越来越严重，所以导致对大量的新鲜劳动力的需求上涨，吸引大量的外国的劳动力来进入这样区域。

不用说灰色相关的行业，哪怕是日本的便利店，都是东南亚的打工者比较多。

梵一如：

我疫情前连续几年每年会去日本出差，习惯住在池袋、新宿这些交通大站附近的酒店，进便利店，首先看店员的肤色，棕色肤色一看就是东南亚人，一看他胸上的牌子，名字念不出来的，估计就是东南亚人，现在中国人在便利店里面打工的比例是肉眼可见的下降了。

沙青青：

除了东南亚、韩裔和中国人之外，从事极道组织的也有东欧人，大部分是苏联解体以后才来到日本淘金的。

我正好最近在看 HBO 的日剧，就叫《东京罪恶》，根据非虚构作品改编，作者是在美国出生的犹太人，90 年代初他在庆应留学。后来毕业就回日本工作了，当时加入了读卖新闻，因为日语很好，他又对日本极道犯罪事件特别感兴趣，所以专门做犯罪报道。

事后他就写了一本书叫《东京罪恶》，记录他在日本读卖新闻工作对罪案的见闻。因为他是个外国人，读卖新闻还专门派他去采访在东京或者首都圈的白种人黑帮组织。

他就是采访过比如说东欧人的黑帮，或者是甚至是以色列人的犯罪组织，所以说这个群体其实在东京也都是存在的。

梵一如：

东欧来的人很多还是植根于黄这件事情的。

沙青青：

按照中国的语境，拐卖妇女，把东欧的女生拐骗到日本来做身体生意。《东京罪恶》也拍到过事情，一个英国女性在日本被谋杀了，被抛尸在东京郊区，酿成了重大恶性的案件，牵扯到日本当地的黑社会的相关的事件。

后来也引发了很多欧美媒体对这个事情的关注，甚至还对日本的警察组织，或者日本的司法系统的批判，这个事情没有查到底。

梵一如：

还有黑人，在我的印象中在更多的是俱乐部或者夜店的保镖打手。

沙青青：

因为他人家都是人高马大，肌肉壮硕，然后可以去镇镇场子，这就是日本不同群体社会阴暗面的生存的图谱，我还是想回到历史话题。

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 《我在日本黑道当大哥》主人公汪楠

聊日本娱乐区——新宿

汪楠：

新宿、池袋治安最不好，也是最大日本两大娱乐区。90 年代我们刚去到娱乐区的时候接触了好多东西，所以才知道这些各国不同的人。

中国人观光都去新宿这个地方，全世界名牌的包包什么店都有，歌舞伎町里面什么都有，你要什么都有，要枪要炮要毒都有。

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梵一如：

刚才沙老师提到新宿的歌舞伎町要甩掉自己身上的红灯区标签，改造成剧场，给演歌手开演唱会的剧场，现在你去看的话，就落成了很现代化的商业综合体。

2000 年的时候，不良的青少年混迹于池袋溪口公园，也非常乱，但大概近三四年，池袋已经连续三年被列为最想住的街区的 Top five。

日本的人口结构社会环境在变化的同时，暴力团的生产土壤是越来越稀薄了，但整个社会是向善的。

今天跟 故事FM 进行联动，这一期节目的主人公也是一位中国的残留孤儿，他自己来讲述自己加入日本的黑社会的故事和，这样的人随着他们渐渐的老去，未来这些记忆就存留在如龙的硬盘里面了。

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付费节目

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-封面图插画 法海

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 Staff 

 BGM List 

01. Story FM Main Theme - 彭寒（片头曲）

02. 比闪烁更遥远 - 桑泉

 故事FM 

故事FM 是一档亲历者自述的声音节目