成功，从承认“我不会”开始 | 武志红X李一诺
编者按：
李一诺，经典的学霸，职场女神。
她毕业于清华大学生物学系，后来在加州大学洛杉矶分校就读分子生物学博士。
职场方面，她从麦肯锡咨询公司工作，最后做到麦肯锡的合伙人，又去了比尔·盖茨的慈善基金会。
后来，她回国创办了一土学校，也做了自己的公众号「奴隶社会」。
她还是3个孩子的妈妈。
这是一位非常有力量的女性。
上周，武志红邀请李一诺，深入对谈：这背后，真正的力量，从哪里来？
以下是对谈的精彩内容。 整理编辑 | 梁 脊
责编 | 陈沉沉
编者按：
责编 | 陈沉沉
成功
从承认“我不会”开始
▍武：
这几年，我对「成功」越来越好奇，包括我去年开一个课《把事情做好的心理学课》。
意思是说，普通人和高手之间，有一些重要的差别。我一直在探讨差别在哪？
我看你的书中有一个部分：
做事情上，你常常讲“我不会，我不懂，我不了解”。
好像总是先承认自己不会、不懂、不擅长。
在人生的几个关键点上，这都是让你走向成功的重要开始。
▍李：
谢谢武老师。
首先我觉得，有时我们把成功定义得非常狭窄。
比方成为某个大公司的CEO，或者某个领域中的佼佼者。
这样的定义下，「成功」是一个极小概率的事情，也是丛林法则。它意味着我要成为千万人中的精英。
这么看，我们很多人都是失败的。
这种「成功」是有问题的，有害的。
我们可以更广义地理解「成功」：
每一个人都有实现自己人生价值的权利，另外，我们也有这样的能力和可能性。
不管你是国家元首，还是农民工人，每一个人都能活出有价值的一生。
但如何做到呢？
从这个角度来讲，成功就是值得我们学习和掌握的一门学问。
其次，每一个人进入新领域想要成功，都是从「不会」开始。
我当时在比尔·盖茨基金会，基金会 CEO 说了一故事，让我特别深刻。
她之前是加州大学旧金山分校（UCSF）的校长。她刚上任有很多想法，要这样做，那样做。
但一个前辈跟她说，你新来的第一个月只有一个工作：找到厕所在哪。
哈哈，这是个隐喻——你不要想这么多，能知道楼里的厕所在哪就很了不起了。你要承认自己无知，连厕所在哪都不知道。
这一种归零心态，对于成功而言非常重要。
有时候，我们不是不能去学习，而是在于——我们认为自己不必学习。
一旦有这样的傲慢，你去获取知识技能，或者对行业了解，都是给自己设置障碍。
▍武：
这是因为太多时候，我们面临一个巨大障碍：自恋。用大白话来讲，要面子。
特别是我们在一个领域已经不错，然后到了新领域，很难放下自恋。
我们总希望以厉害的状态呈现自己，结果这构成很大的心理障碍，严重降低了学习的可能性。
其实，无论我们过往的履历再强，但到了一个新位置，我作为一个新手，能找到厕所就已经挺不错了。
我先承认自己不会，这个时候才能从高位降下来。
▍李：
对，很多人刚工作会处在一个矛盾之中：
一方面，比如你工作被录取，肯定因为你有过人之处，有学位，面试表现不错，你也知道自己有能力，还是蛮厉害的，给自己打气；
但另外一方面，你会发现应付不来，什么都不懂，什么都不会。特别是你每一次都会到达一个新领域，必须重新构架自己的定位。
我刚参加工作时，也处于这样的分裂状态。
▍武：
你当时处于自我怀疑的阶段，一直到整合，可以讲讲转折性的故事吗？
▍李：
刚进入麦肯锡，我特别主动和刻意地需要获得认可。
我那时候就感觉，自己是 Impostor Syndrome（冒牌者综合征，又称自我能力否定倾向）。
每天去上班，我看别人比我厉害、比我好，就总觉得我不行，大量时间都在自我怀疑，但不表现出来。
实际上它有一个过程——我得通过去面对这些感觉自己不行的东西，才能走出来。
很多人不愿意去体验它，你越回避就越绕弯。
比如那时候，我工作的沟通方式是留语音信箱，给客户留言今天做了哪些工作。
别人讲一遍5分钟，早就下班回家了。我每次录完听一遍，不喜欢删掉再录。结果5分钟的语音我录了2个小时。
那段时间确实非常痛苦，但过了一个月，好像张嘴就来了。
后来我自己总结：
当你痛苦难受，就不得不改变了。
你发现这种状态不行，就越早允许自己去体验痛苦，充分体验它，反而能让改变发生。
那时候转变就这么来的。
▍武：
用心理学的专业说法，这是一个自恋受损的阶段。
因为之前你已经这么厉害，当你来到一个极具挑战的时刻，发现什么都掌握不了，会有一种被打散的感觉。
有些人一旦自恋受损，就崩溃瓦解了。他们感觉到一种自我的死亡，于是自欺欺人一直在那兜着，装作自己还是很厉害。
但对你来讲，尽管被打散了一下，还是能重新把它组织起来。
你的公众号有四个字，不端不装。这是特别吸引我的部分。
反观我们的成长环境里，有很多「装」的部分。
比方说你在副董事的位置上，你就得装自己挺厉害，表现非常努力才配得上这个职位，多干活才显示自己的价值，结果你会过得很苦。
你在书中讲到一个故事。
有一次你在带一个团队，项目经理将一切安排得井井有条，而你想帮忙做点实事，于是花两个小时做了PPT。结果你的下属说，“这是我安排给别人做的，不需要你。”
这件事给你很深的震撼。
大家有善意，同时又非常真实，你本来还想装一点的部分都给破掉了。既不需要装苦，也不需要装厉害。
所以说，我们先得从真实的自己开始。
▍李：
对，我其实非常感谢他，一针见血地指出我的问题。
我还想分享一个故事。
我被评上副董事合伙人时，刚有了第一个孩子。
本来工作也很累，还接了一个做投标文件的项目，非常头大，于是我问领导该怎么办。
没想到他说，你要做的已经那么多了，为什么还同意做这个招标？
我说，副董事合伙人不就是要经历这个痛苦阶段吗？
他说了一句我终生难忘的话：如果你这么想，你痛苦就是活该。
我觉得这也是外企里面，让我非常受益的一部分。
他们的职场环境里，很重要的一个词是 Authentic——你想什么就说什么。
它是一种鼓励的文化，这使你本身那些「装」的部分，经常会被人无情戳破，哈哈。
▍武：
这是一个非常宝贵的职场环境。
很多人以为，我要证明自己天资卓越，于是一上来就锋芒毕露，锥处囊中，其芒自见。
这固然要有。
但当我们真想有卓越的能力，也不妨先承认自己是不会的，这是对真实的拥抱和接受。
所以在《把事情做好的心理学课》中，我总结了两句话：
真实是一切的开始。
一切美好事物都是深度关系的产物。
我们用真实的自己和事物建立关系，和它的关系越来越深，最后，所谓好的能力自然而然就呈现了。
自我的感觉被接住
才活得愉悦
▍李：
我们的文化太注重所谓“讲礼貌”，认为真话不该说。
像以前我面对上级，她做得不好，我不好意思讲。
其实你本来可以说出来，“这件事情不应该这么做”，但因为“给面子”而不说，最后你其实走偏很远，也没人把你拉回来。
实际上这才是一种伤害，而我们还把它美化成一种礼貌。
▍武：
是的，我们为了给对方面子，维护彼此自恋，只说一些好听、暧昧、模糊不清的话。
结果很多人活在一种虚假的感觉里，离真实越来越远。
▍李：
对，这样的改变需要一个过程。
一个人如何活出真实，其实是通过不断地低成本试错。
从家庭开始，爸妈允许你说真话，慢慢到上学、初入职场，最后是社会。
你只有在一个又一个环境里，不断被允许说真话，才能从中构出一个良好的底层反应模式。
而现在我如何建立起对环境的了解和认知，包括像您说的，如何跟事物构建深度关系，这实际上是从家庭里带来的。
▍武：
比如，很多家长对孩子说“一切都是你的错”，或者表达类似话语。
这给孩子传递一个信息：你是糟糕的，你的自我（self） 都不配活在这个世界上，是可耻的。
这样长大的孩子，每当听到“这个问题是你导致的，你看你的错误在哪儿。”这就感觉对方在攻击自己。
一旦承认问题，就体验到一种攻击和否定。
特别是很多人承认自己“不会”，就面临一种自我死亡的感觉，用心理学的语言叫「自体瓦解」。
但是当我们体验到，别人指出“我有问题”的背后带着接纳，心里带着爱；
我就不需要在自恋上耗很多时间和精力。
所以说，父母最好的礼物是给孩子无条件的爱和接纳。
尽管它只是瞬间，不经常发生，让孩子感受到就行了。
▍李：
我非常同意，您讲的例子真是无处不在。
所以我办一土学校有个理念：给孩子提供一个安全场域。
不仅是物理上的安全，更重要是一种心理安全——我在这儿不用害怕被评判，被评价。
我记得学校里，有一个小朋友是转校来的，三年级左右，很闹，但老师对他很友善。
于是他说，你们老师怎么那么好，我在以前这么闹，老师会让我站到后面垃圾桶的旁边，告诉我“你就是垃圾”。
我想说一个老师说这种话，还能叫教育者吗？这整个就是对儿童的犯罪。
为什么这种攻击经常发生，是因为很多人就这么长大的。
自己没有被善待过，所以不知道如何去善待别人。
如果我们成长中充满了这样的暴力，就会内化这样的形式。你其实并不喜欢这种形式，但它已经成为你的一部分。
换句话说，我们的 Default（默认模式）就是这个模式。
我觉得这样的老师和家长也很悲哀，非常不容易。
你得带着 Intentional（目的），有意识、有意愿地去觉察和改变。
这不是我们怎么做家长的问题，而是我们要意识到“自己曾经被怎么对待”的问题。
就用您的话讲，我们要重构一个强大的自我，才有可能对别人给出善意和爱。这需要重新去学习的。
▍武：
是的，过去很多家长的共识是：
一个孩子犯错，你无情地对待他，进行严重的攻击。孩子知道疼才变乖一点。
比方说，孩子调皮捣蛋，闹事情，老师去骂他，结果家长都说，这对我家孩子是好的。
最后我们就认为，所谓的被鞭策、否认和攻击再合理不过。
我们从小作为弱者默默承受，等做了父母、领导，也不接受孩子、属下冒犯自己。
所谓“真话伤人”，就是这么来的。
接着这个话题，我讲几个简单的故事。
有一次我在餐厅吃饭，旁边有一对父子。
男孩大概八九岁，吃饭特别快，但他吃得很享受。吃完之后他把碗一放，说“爸，我吃饱了”。
结果他爸又拿一碗饭到男孩面前，说“饱个屁，再吃一碗”。
原话，我一点没改。
你看男孩本来吃饱了，是一个很享受的状态。
但他爸否定了，还说“饱个屁，再吃一碗”，这让人立马有一种被噎住的状态。
还有前两天我参加一个摄影活动。
我们早上开始去准备，气温也比较冷，但到了下午二十四五度，其实挺热的。现场有个父亲自己光膀子，却让孩子穿羽绒服。
这让人看着非常难受，因为我们知道，孩子的体温普遍比大人热，大人都开始穿短袖了，孩子会说“爸，我很热”。
但大人基本的回答是“你知道什么，你穿少了容易着凉，得这样子去保护"。
这是对孩子的基本感受进行了否定。
孩子在成长过程中，听到这个社会一直告诉他，你的感觉是错的。
你作为新手，要相信权威的爸妈、老师和领导，你要听父母、听领导、听权威的，大家都知道你应该是怎样的。
结果最后就变成了——孩子不知道自己是怎样的。
这样长大的人，不可能有一份坚韧而健康的自我。
我记得有本书叫《不要用爱控制我》，书里讲了一个经典的美国故事。
妈妈带着女儿去买冰淇淋，妈妈就问女儿想吃什么冰淇淋。女儿说巧克力味儿的。
妈妈就说不对吧，你不是明明喜欢香草味儿的吗？
女儿说不，妈妈，我喜欢吃巧克力冰淇淋。
妈妈又说，我一直记得你是喜欢吃香草冰淇淋的。
女儿再一次说不，妈妈，我就是要吃巧克力冰淇淋。
最后，妈妈还是买了巧克力冰淇淋，接着就说这女儿真怪，怎么变了。
书中作者就讲到，妈妈要把自己的判断强加在孩子身上，但是这个女孩挺有力量的，在妈妈不断的暗示、怀疑、打压之下，依然坚持自己的感觉。
所以，真正的教育是哺育、肯定、关怀一个人的自我（Self）。
而糟糕的教育，犯罪的教育，就是一直打压、甚至根本上否认一个人的自我。
▍李：
你说的特别对。
我们讲这些，相信很多家长读者都同意。
但难点在于，一遇到具体问题，比方要不要给孩子报班补课，如何把作业写好……
这些灰色地带上，很多家长觉得：我“接纳”他，但万一成绩不好，老师怎么看他，同学把他比下去怎么办？
这是特别常见的一种叙事：我们一旦向孩子“妥协”，就担心很多坏东西发生。
所以有个成语叫“买椟还珠”。
这个“珠”就是刚才武老师讲的，他与生俱来的「感觉」。
盒子就是外边的东西，比如你的成绩、家境、你读的学校，有的看起来很破烂，有的很高级，但它都是个盒子而已。
很多人每天抱着盒子，那“珠”早让你扔了，然后我们还觉得这盒子是大宝贝。
有人以为教育两个字，就是什么都得往里面装。
似乎你只要背个书包去上学，你就是在受教育。其实不是的。
实际上我们的教育在做大量的买椟还珠之事。
所以我作为家长会提醒自己——
当孩子特别专注做一件事，哪怕这件事不是他的作业，可能就搭一个乐高玩具，或者做一个手工，你自己要看到这个“珠”。
孩子如果在专注，你就去保护他这种专注。这已经是帮助他构建自我了。
这是一个方法，希望大家能用得到。
▍武：
你讲了一个很生动的例子。
孩子玩乐高，全然地投注其中，处于高度专注的状态。
如果这时家长说：“你别玩了，你要去上网课学习！”
又或者说：“累了吗？来喝点水，来吃点水果，哎呦，你这个乐高搭得真不错，跟爸妈分享一下……”
这都是在破坏孩子的感觉。
孩子体验不到做事情的专注感，都觉得学习是苦的，工作是苦的，为了生存不得已，或者证明自己比别人强……因此大家觉得很累，要躺平。
还有一点，很多人做自媒体是痛苦的，一两年就开始颈椎变粗大了，肩膀僵硬，动不动就疼。
而所谓「内驱力」是个愉悦点。
当你做事高度专注，感到愉悦，这个事情合二为一，身体也得到滋养。
我举一个自己的例子。
你看我在创作上，现在写六七百万字了，至少十几本书。每次我去做按摩，按摩师都很诧异：武老师，你怎么没有写作病？
因为很多人写稿时间长了，颈椎、肩膀都不行。我觉得这是因为我享受，写作乐在其中，非常愉悦。
愉悦是一种能量，会滋养自己的身体。
很多人不相信这个说法，但对我来讲这很真实的。
真正的力量
从哪里来
▍李：
是的。实际上很多人对“成为卓越的路径”，是有误解的。
比方我们说：想成功，就要高中要考第一名，你要上清华，去读研究生……
但其实我一开始不是冲着路径去的，那只是一个结果；不是爸妈说：“这是你的路径，你必须这样才做到的卓越”。
我们往往因为看到了一些结果，就把它前面的过程给「路径化」，并且奉为圣旨。
所以我推荐大家去读人物传记。
那些了不起的人的“路径”，不会按部就班；而“路径”是我们臆想出来的。
再回到我们刚才讲，工作上的愉悦。
很多人一开始可能就错了。
你找一份自己非常痛恨的“好工作”，为了生存不得不做，每天都不喜欢它，而只不过想要工资、升职等等的结果。
这很容易出问题。
所以，我们的目标是得到一个「价值」，或者像武老师讲的——工作中的愉悦感。
至于怎么把愉悦感转变成实践能力，这倒是有路径的。
▍武：
我再做一些重要的拆解，这是我一直讲的「假和真」的问题。
首先，何为真实？思维是虚假的，而感觉是真实的。
一个逻辑推理，纯粹是一种思考；比如你说的路径，它脱离体验就成了无源之水，虚假之物。
如果你不尊重自己的感觉和体验，活在逻辑推理，或别人的要求之中，这都是虚假状态。
所以我们说用直觉碰触这个世界，才可以让逻辑推理和体验结合，最终获得真实性。
美国神话学家约瑟夫·坎贝尔说：
当我们不能尊重自己的内心，按一些外在的规则而活，反而到外面去寻找该如何活着的答案，这就构成了荒原。
当你一个人活着，你就是一个人的荒原；
当一个社会集体这样的活着，它就是一种集体的荒原。
如果父母对孩子说：
你应该吃香草冰淇淋，
你现在不热，
你身体差要穿羽绒服，
你还没吃饱，再吃一碗饭……
大人会认为，这没什么。
但实际上，我们没有尊重孩子的感觉，破坏了他的感受，并且把他抛到荒原。
我再做一个定义：我们的一份感受，就是一份「精神生命」。
当你的感受能活在这个世界上，这一份精神生命就存活了；
当你的感觉被灭掉，这一份精神生命就死掉了。
有一种活法看起来「正确」，比如出人头地，考第一名，挣到钱……
但假如，外部东西破坏了你的感受，你的精神生命就会越来越虚弱。
上学的时候，我们精神生命的力量不那么明显。
因为在学校，中国式的学习由脑袋决定——只要一个人智商还可以，又努力，成绩就会不错。
但职场上，同样从名校出来——
有些人的成长是一条抛物线，能力在不断下降，甚至出现 35 岁定律（中年危机）。
因为他们“安全地”靠脑袋活着——
别人怎么活，自己也怎么活；
别人挣钱，我想挣更多。
这导致一个可悲的结果：一直努力，但没有关键性突破。
而另一些人是一种指数性的成长。
因为，由衷信任自己感受的人，个性化活着，他努力的效果能比普通人好，他就可能成为高手，甚至天才。
这背后就取决于精神生命的力量，或者「自我」的强弱。
这是我做的一点梳理。
▍李：
我觉得挺好的。
「自我」这个词实际上有多层含义的。
大脑里会有很多噪音，比方我们认为「我」不好，这背后可能是——
妈妈说「我」不好，领导说「我」不好……
大量的这种念头，让自己觉得「我」不好。
这些念头其实都是垃圾。
我们再往下一层，穿过别人塞进来的念头或者思维，看见更深层次的意识。实际上这才是更真实的「我」。
我还有一个比喻。
现在海洋污染很严重，我在疫情以前去印尼一个小岛，那个岛有大量的垃圾，海洋的塑料垃圾会漂上来。我印象特别深刻。
而当你拨开这层塑料垃圾，潜入进去，才能体验到海洋深处的宁静。
我们要透过这些表面的「自我」看见底层，一直到最深的，你跟大海融为一体的层次。
很多人经常是陷在最表面的一层自我上，没法跟底层的自我接触。
所以为什么厉害的人都热爱艺术、冥想、运动，因为这才有机会去接触深层的「自我」，包括做你热爱的事情，都是这样。
说到这里，我作为家长，有一个小技巧教给大家。
你跟孩子相处，不管是什么机缘，就问问他：“今天感觉怎么样，最近有什么事让你感觉挺好？说给爸妈听听。”
比方说，我们家老三今年9岁，他最喜欢学校里的课是 Handle Work，做手工织毛衣。
我问为什么，他说我就喜欢织。
你让他再讲一讲，哪怕他讲些琐碎而具体的细节，但实际上，你在帮他回顾当时的愉悦。
假设他说了五分钟，就等于给他延长五分钟，让他又回到上课那种愉悦感。
这是给孩子传递一个信息：
你关注、你希望他有这样的状态。
他感觉好的事情，在别人看来也是重要的。
这是一个不一定用言语表达的过程。
▍武：
对，你刚才讲了一个重要的部分，大海垃圾之下的宁静。
它可以是生命源头、能量、活力……但是，单纯活在这儿时，很难碰触到它。
你要和事物产生一点关系，体验愉悦，全然放下自我；才会在「无我」状态下，体验到跟事物的合一。
这意味着，你进入源源不断的「万物都是我」的感觉里——所谓的能力、创造性，只不过在其中舀了一点水。
高手就是这样而来。
所以马丁·布伯的《我与你》提到：
我们要和任何一个微小事物建立关系。
你并非仅仅和这个事物的合一；还是和全然存在的合一。
这特别关键。
当你追逐自己喜欢的事物，哪怕抚摸一台手机，跟它产生感觉，都是根本性的力量。
存在本身
就值得被看见
▍李：
我非常同意，但做起来其实挺难的。
我也没有永远合一的状态，大部分时间没有；否则就是释迦牟尼了，哈哈。
不过像你讲的——甘之如饴。我们每一次做事，只是从大海取一瓢水，而海水还多了去。
很多人处于三四十岁甚至更年期，就会有年龄焦虑。
其实即便到九十岁，你仍能够从大海中舀水。
只要你本身就拥有愉悦和「狂喜」，一辈子还能干好多事。
说到这里，关于存在本身的狂喜，我作为妈妈想分享一个小练习。
第一步，你要看见你的孩子。
我们跟孩子经常是一些事务性沟通，比如：
今天作业做没做完？
上课好不好？
这很难感觉到狂喜。
但如果设想一下，你带孩子去超市，转身发现孩子走丢了。你心急如焚报了警，突然在一个拐角看见孩子，你会不会狂喜？
这种狂喜是无条件的——
不需要他做完作业，只要看见他，你就高兴坏了。
我经常提醒自己，只要孩子存在就高兴。
第二步，你也看见别的孩子。
我们常常记挂着：我要让「我的孩子」拿到最好的。
比如，有些家长给孩子报夏令营，都是藏着的，不要让别人家知道我孩子去夏令营。
所以，当你看一群孩子从学校出来，或者路边遇到孩子，你能不能怀着一份愉悦，为他们的存在感到高兴？
你不需要做什么，每次接孩子就用这种心态，花个 10 秒钟就可以。
这就是一个让自己跟「无限性」连接的过程。
▍武：
对的，我再翻译一下「狂喜」的说法，这是一个哲学概念。
父母这份超脱个人的愉悦，会让孩子感觉到：
我的生命本身是被祝福的，我的存在就已经具备了巨大价值，并且被别人无条件接纳和肯定。
当然，如果我们身为孩子无法从父母那里获得，也可以自己去努力获得。
比如试着全然地投入一件事情，最好是半个小时以上。你体验过全然专注做一件事情，也能得到这份狂喜。
一诺老师，在原生家庭里，你是否获得这样的祝福？
▍李：
非常非常多。
我的家人都比较理想主义，注重精神世界或者精神自我，对物质的东西没那么在意。
这可能是原生家庭给我的一份珍贵礼物。
大概八十年代，我妈是个工人，后来去德国留学，回来时都流行“买大件电器”，但数量有限。
很多人买电视、洗衣机、电饭煲，比较实用的，但我妈买一套音响。
在别人看来，这东西有啥用？不能吃饭，不能洗衣服。但我妈喜欢听音乐。
还有大学时，有一个特别深刻的事。
我当时刚到清华，压力非常大，因为清华大学里高手如云。
一个周末，我妈来看我。而我觉得周末要补补课，就跟我妈说压力很大。
这时，一般的父母会说——
别人一天学8小时，你一天得学10小时才行；
帮你找个名师，或者找个老师补高等数学……
我妈说：“这一天咱们不干了，放一边去，今天就出去玩儿。”
那个周末，我们骑自行车去天坛。
这种事对我影响非常大。
我觉得我妈是天才教育家，她能看到我当时很底层的心理需求。
包括我姥姥也是。
我小学最讨厌做寒假作业，每次都拖到最后几天。
那时，姥姥拿着大蒲扇，放一盘水果，陪我在那做作业。
我做不完，姥姥就骂老师，骂学校——为什么给孩子布置这么多作业。
哈哈，她从来没有怪我不早点做，没有批评我；都说学校给孩子这么多作业是不对的。
实际上这是对孩子的认可，对我影响蛮大的。
▍武：
对，用哲学性的语言来说，这是「工具性」和「存在性」构成一组对比。
人活在世界上，好像只有成为一个「工具」才能立足。
比如一诺老师，你读清华大学、UCLA、麦肯锡这些优秀成果，诚然很棒。
但同时，我们是否相信存在本身之美？换句话说，你的生命就是一种优秀。
你妈妈买音响这件事，就体现出对存在性的一份尊重。
现在的中国家庭，普遍都关注孩子的工具性——
你要成为一个好工具，要不然别人不要你了，你就活不下去了。
我们很少体验到对存在性的关注。
我也分享一个故事。
我初三的时候，大家都努力考中专师范，学习很焦灼，那是我经历最卷的时刻。
每天晚自习结束，大家不回去休息，继续挑“蜡烛”夜战直到12点。
而我一下晚自习就回去睡觉。大家都以为我超聪明，不必熬夜学习。
实际上我也试过熬，但第二天状态不佳。所以我做了一个准确的评估，白天的课比晚上重要。
这一定不是智商的差别，而是因为——
我尊重自己的感受，用感受来指引自己。
最后我希望一诺老师分享一下，你在职场如此成功，假如总结三五个原则，你想分享什么？
▍李：
没问题，我觉得几个原则。
第一个原则，人比事重要。
如果你到一个公司，觉得公司的文化很好，老板你很喜欢，这在职业之初非常重要。
如果到了后期，你就是「人」，可以更多去重视「事」。
但在初期，我觉得人比事重要。
第二个，微观环境比宏观环境重要。
我们年轻时，特别关注宏观的东西，这也没什么错。
但当你自己做决定，其实微观比宏观重要。
比如去读研，你可能需要研究这个导师，做过什么成果，他是什么风格；有哪些毕业生，他们在实验室的体验怎么样？
这些事情对你的前途，影响更为深远。
至于大学在新西兰还是新加坡，是哪个大学，反而其次。
第三个，成长比经验重要。
经验这个东西是有“水分”的。
你一份工作做了10年，比如做一顿饭，就算不动脑子也会有熟练的经验。
但如果你能从中获得突破性的成长，哪怕只做了1年，也可以换到不同领域去用。
这是更底层的东西。
第四个，真正的成长永远来自于反思。
刚才武老师讲成长曲线，有的人是平缓的，有的人会高上去，为什么？
原因在于反思的能力。
职场上，哪怕你做一份工作的结果很糟糕，一旦反思之后，也会获得正面成长。
▍武：
好，还有一个很时髦的问题。
一诺老师作为资深的咨询专家，怎么看人工智能对咨询行业的影响？
▍李：
有一个放之四海而皆准的道理。
一帮爱反思、爱总结的人，不管在什么行业，他们都可以更好地使用工具，而不是成为工具的牺牲品或者奴隶。
每一个行业，都会有因为新技术发展而得意的人，也会有因为新技术发展而失败的人。
我们要抛去这些，看见更底层的能力。
▍武：
是的，一个新事物出来，我们很容易要么是理想化，要么是妖魔化。
我自己也很有体会。
前几年我开始尝试把公司做大。很多人跟我讲，武老师，线下的个人心理工作室已经彻底死亡，线上才是未来。
后来我想，心理咨询行业有一个本质：一对一的面询永不落伍。
无论时代怎么变，哪怕出现 AR 和 VR 之类的，「面对面咨询」还是很难被取代。
所以，成长永远都重要。
你觉得自己会被取代，但如果你扎扎实实，有你的感觉，有你的体验，形成一个性化的路径；你面对科技也许根本不用慌。
▍李：
对，你不能说——
一辆车做得好，可因为它出事故伤人，就认为车有问题。
我们要做开车的人。
你要愿意主动去拥抱它，学习它，利用它。以后怎么样用好工具，这是我们未来的另一个课题。
▍武：
对，我想最后做个收尾。
当你成为真正有力量的「自我」，就不容易被各种东西所撼动。
自我越是健康的人，他们越相信世界有本质，有规律存在。
这是我看见的部分。
▍李：
您总结得非常好，谢谢。
▍武：
谢谢一诺老师，我们今天就到这。
整理编辑： 梁脊；责编：陈沉沉。本文原创首发公众号：武志红（ID：wzhxlx）。
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