做完这档节目，我做回了 “正常人”

在互联网上认真讨论一个议题的时候，经常有人跳出来说，“讲这么多名词干嘛，没有用的”，或是把一个概念污名化，当作嘲笑和攻击的工具。

看理想上有一档颇受好评的政治学节目，时评人陈迪主讲的《观念辞典：你身边的政治学》，就把政治正确、女权、种族歧视等概念掰开揉碎了讲。

今天的分享，来自于这档音频节目的编辑香芋，作为一名男性，他从一期讨论女权主义的节目开始做起，没想到却对他的思想上产生了巨大的变化。

从香芋身上，我们可以看到，这些不同观念与看似简单的词汇，可以对一个人产生怎样巨大的影响。

💬 以下为香芋的自述：

01.

“那些模糊的东西突然变得清晰起来”

《观念辞典》这个节目，我是临时半路接过来的，因为之前负责节目的同事离职了。这算是一个热议节目，看理想平台上对于政治学类的节目本来呼声就挺高，陈迪又是一个公共表达很厉害的讲者，但我之前对这个节目印象并不算深。

我做节目的第一期，正好是讨论妇女节的内容。那一期对我影响很大，节目更新时，正好从政治正确讨论到了女权。那时候我其实对女权没有太多敏锐的感知，但是听陈迪讲述之后，对比一些周围人的做法以及自身的想法，会觉得其实自己处在「危险的边缘」。

这种危险，不在于说我到底是不是女权主义者，而在于我发现自己没有意识——没有一种很清晰的女权概念，之前我可能只是听过这个词，但在听完节目以后，可以说我才摸到了一点「观念」的边边。

其实这样的思维，在我很小的年纪就隐隐有所察觉，小时候总有些时刻会觉得「不舒服」，比如我留意到姨夫在家里是占经济主导地位的，姨妈经常蹲下来给他挽裤脚，那一刻我能感觉到，双方不是平等的关系。因为只有姨妈蹲下给姨夫挽裤脚，并没有反过来的关系，那让我感觉到姨夫的眼里没有看到姨妈这个人，她更像是一个仆从或者依附似的仆人的角色。

可能我心中已经产生很多模糊的想法，但却没有形成文字和笃定的观念。

我意识到这点以后，就像陈迪在《观念辞典》发刊词里讲的，我们身处在社会中，其实是没有办法离开政治的。就像愤怒，不管你去表达还是不表达，其实情绪本身，就已经代表了一种立场和观念。

比如对于女权这个词的承认与否，有可能你一直站在了某一方，只是自己还没有察觉到。即使还没有任何发言，但是存在某种感觉其实已经代表是在站队了，这个时候我们需要去思考和改变的，恰恰就是这些观念里的东西。

就像上次唐山事件，王芳老师和陈迪聊了一期番外，王芳举了个例子——唐山打人事件，为什么要去谈论这件事，为什么要讲是男人打女人？网上有许多男人的发言，认为不是男人打女人，是坏人打好人。但是如果是一群亚裔在外国被白人打了，很多人的感觉就不一样了，为什么对于种族会有这么敏锐的感知，对于性别就没有呢？

但其实，陈迪的节目在当时并没有立竿见影地让我发生巨变，我真正梳理得比较清晰、拥有了很多系统性的思考，在时间上是滞后一点的，要到节目制作完结将近一年后了。

以前我可能不太能深入思考很多观念，从那时开始，我心中模糊的东西，渐渐开始坚固起来。

比如家里人对作为男孩的我的偏爱，而忽视了我的姐姐，我其实很爱我姐姐，但这样的区别对待让大家都很难受，我觉得自己跟她被隔开了一层。后来读了节目中女性主义的表述，意识到了她们的困境，是跟整体思想分不开的，包括女性的很多遭遇。

而思考和讲述本身，就是一件很有帮助的事情。我现在回想，把陈迪的影响分成了三个阶段，第一阶段，就是这样的认识，它首先让我知道了「观念」到底是什么。

特别是在性别议题上面，作为男性本来就是有性别优势的，陈迪对我的最大影响是，他能够代表男性，从社会学、心理学等层面讲述那些男性抹除不掉的性别痕迹和优待，这就是一种观念的表达。

从我的经历来看，要慢慢地接受这些东西。第一阶段就是对于概念的认知，清晰了解这种观念或者是搞清楚自己的处境是怎样。可能很多人都已经知道名词释义，但观念远远不只是字面上的意思，而是要建立起跟现实的联系，大概明确这个方向的认知究竟是什么。

02.

我只是「多元」的一种

说实话，要想坚定一种想法，尤其是这样跟「主流」不同的想法，并不是一件容易的事情。

陈迪的节目，刚好给了我一个契机，我开始去回想自己的很多经历，脑海中会不断地浮现出很多关键词，不断地用观念去对照生活中每一个角落发生的事情。

《观念辞典》带来的第二点影响，就是在自己观念的形成中，一定会有许多怀疑和动摇。尤其在女权方面的意识，我发现，当你要去诉说和争取一个群体的利益的时候，自然会违背和打破原有另一方优势群体的利益，这就是一个博弈的过程。

要明白，如果你站在了某一方，肯定会跟另外一方是对立的。不是说站在某一方就可以安然无恙，你还是会感受到来自对方的压力，这个压力不只是字面意义的压力或者外在的压迫，而是你会产生一种心理的压力。

因为你意识到，有很多人跟你不是站在一边的，跟你也不是同一个方向的，你会先怀疑自己，怀疑自己到底有没有想清楚。但是也恰恰在这样的反复怀疑中，我开始正视自己过往的伤痛、犹豫和自我否定，回望和自我探索，并逐渐变得接纳自己。

从小，我都是在一种被污名化的语境中长大的。可能小时候我跟女性会玩得比较亲密，有一些肢体的动作会比较「柔」，我爸爸就会觉得很「娘」。最开始其实小孩不会真正意识到这种评判的含义，但他会捕捉到一种语气和感觉，知道这是在一种厌恶状态说的话，渐渐地，就会被灌输阳刚、娘娘腔这样的概念。

这些对我个人气质的「指导」或者「建议」，往往来自我在意的人，甚至是我喜欢的人，这让我本能地感到格外的难过。在这样的环境里，我非常苦恼，甚至一度想要迎合外界评价去改变自己，比如逼迫自己参军，想变得「阳刚」起来。

我想要去改变和锻炼自己的脾气、性格，因为很多评价虽然看似善意，并不针对我个人人品，只是针对我的「外在」气质，这让我感觉到可能改变就不再会让人厌恶。因为体检没过关，我最后也没有参军。那时候，我觉得自己完全失去了方向，不管是人生的还是未来的，完全迷失掉了。

陈迪在《观念辞典》里讲过，所谓的「男性气质」会给男性很多桎梏和枷锁。我那时候没有意识到，就觉得大众喜欢的男生形象都是那种状态，会想往那个方向靠，想要得到大家对于自己身份的认同。

后来进入大学广播台，对我来说是一次很大的触动和转变。有一个学弟，我觉得他好自信，在同性恋还没有那么「公之于众」的时候，他就敢对所有人讲、敢在评论区里直说，我就是喜欢男孩子。那时候我大三了，会有一些这方面的想法，但其实还是挺隐晦和模糊的，但是从他身上看到，这样其实也挺好的，原来有人愿意这样做自己，原来可以看到这么多人的不同。

在大学期间，我身边一些女性朋友身上也有「不应该出现」的所谓的「男性气质」，但我发现她们自己是真的不在意外界的眼光，另外，她们在这其中过得很开心、很洒脱。这也让我看到了，原来还可以这样。

就像陈迪讲到「男性气质」的规训，如果你真的从内心里喜欢健身撸铁、喜欢健壮的体魄，其实没有问题，追求身体健康并没有错，但要是为了所谓「男性审美」，或者是女性喜欢的男性体格，我觉得就有问题了。

我在大学时认识了好朋友、现在也同样是看理想音频编辑的天真，我跟她的关系很好，我也尝试问过她，你觉得我「娘」吗，天真说并不会。我也是后来才真的理解，她没觉得这是「异常」，这就是最正常不过的。

所以比起对抗某些具体的外部阻力，其实更多治愈自己的，是来自于「相信自己」（这里似乎不是某种「自信」）的建立，而这种信念建立的源头，又来自于身边那些真正喜欢我的朋友，当然更多是女性朋友的鼓励。

当她们告诉我，「你真的很好」「你只是细腻一些」「我们很喜欢你」的时候，我发现了其实保持自我依旧能收获认可赞同，就渐渐觉得「这似乎没什么大不了」。

在这样的氛围里，我会有一种被推动的感觉，不管是在情绪上，还是在理解能力上，别人的想法和感受，会帮助你一点点去琢磨这些事情。我就被这种身边朋友的观念以及社会的多元化包容进去了，因为我知道不是自己不正常，我只不过是「多元」的其中一种而已。

03.

观念可以被不断地拨正、调试

我最喜欢《观念辞典》的一点，是陈迪不止会给出问题的解释，还会给出问题的解法。

节目中归纳整理了许多资料、书籍、史论，但它们不仅仅只是资料或者知识，也不像是听了一集故事之后的抚慰感，它反倒像是一种解答。我能感受得到，这些内容真正对我有帮助。

「观念」，很多时候其实能帮助人厘清自己过去经历的很多困惑，让人能看到自己以后该怎么办，不只是怎么想，甚至可以去怎么做。

这也是《观念辞典》带来的第三层影响，通过陈迪的讲述，我会更加坚定和相信自己。陈迪是一个讲话很犀利、很直接的人，他说的许多要点都在关键的位置上。当有一个人，可以这么坚定地直接对大众讲述，而且这么敢说，我就会觉得，自己的坚持其实也是可能的。

从认识、怀疑到坚信，「观念」给我带来的三个认知层次，它跟我的生活产生了一种互相衬托的反应，又给了我一种坚定的定力。

但对观念的坚信是一种过程，这种过程来源于践行，来源于我逐渐开始思考和对比生活中的每一个细节。

首先，可能也是最基础的，必须要承认的一点，是自己其实占据了很多的「男性优势」。上学的时候，包括在广播台里，因为学校男性比例少，自然男性进广播台的标准就会低一些，我意识到我有占到这些福利。

而在社会上，我身为一个男性，要比女性的处境安全很多。让我印象很深的一件事，是有一次上班路上，我悄悄靠近了一个很好的同事，想开玩笑吓一吓她，但她的下意识反应却非常的恐惧。

这让我意识到了女性在生活环境中会有怎样实实在在的恐惧和害怕，当一个男性体型的人接近，女性的第一反应不是想着可能是哪个熟人，她们会本能地感到害怕和需要自保，而这些，也都是那些性别暴力和恶性伤害事件造成的影响。

还有就是，很多时候对于女性，我都下意识觉得她们是弱者，需要去主动保护。但有一次也是一位女性朋友，她半开玩笑却又很坚定地说，谢谢你的好意，但我不用你帮我，我真的很可以。

这又让我意识到，有时候一厢情愿地去「保护」女性，其实也是一种忽视，女性不一定都需要被保护，我们男性首先要做的，是先遵从她的意愿，保持尊重和一定的距离，然后再谈其他。

从观念的角度我们既需要看到性别，很多时候却也不太需要看性别，比如说我作为音频编辑，在工作中把其他的女性同事看成正常工作的伙伴就好。不需要区别对待女性工作会是怎样的情况，也不需要「作为男性，我一定要做得更突出，我一定要赚钱更多」这样的社会刻板观念。

我的观念、我的行动，是会带来很多具体的反馈的，这个反馈不是我一个人单方面的，而是周围的人，尤其是女性给我的反馈和包容。

所以说到底，最重要的还是「尊重」，在有了尊重之后，不管从心理、观念，还是从身体上，你才可能是站得住脚的，才能够在跟别人谈论或是面临具体事件时，去共情或真正体会到她们的难处。在看到性别问题时，去加强自己的性别观念。

关于女权议题，我常常觉得男性的反抗力度太大了，总有人觉得女性群体起来了，那男性是不是慢慢就弱下去了，其实从我的经历来说并不是这样。

说实话，社会上的新闻和信息那么多，很多时候只能从只言片语中了解一些事件的关键信息，有时候很难厘清自己的感觉，也会被舆论左右而产生怀疑。但一路做《观念辞典》的节目下来，让我明白，在搞清楚事情的前提下，要相信自己的判断，不要被其他事情轻易左右。当然，如果我的判断是错误的，就大胆去承认，然后马上改正就好了。

也是因为这个节目，让我特别意识到了观念光谱的重要性，观念或者意识上真的有很多概念和光谱，它像钟表一样有很多刻度，把它「拨正」还是挺重要的——毕竟另外一头，是现有的强大的父权制度力量，如果能够在观念上稍微修正一下，不管是对自己还是对他人，可能都是一种帮助。

从我身边的大部分人来看，他们可能都跟我之前的状态一样，都不知道那是一个钟表，可能会觉得只是一团混沌，或是一套旧有的理念。但在知道后，就可以慢慢去拨正它、去调试它。

在这样拨正观念的过程中，我越来越坚定了自己的想法，我也想要去发声去表达，发一些些微小的声音。不是说去改变别人，但起码通过我的「渠道」能让更多人知道就好了，我意识到有时候即使只要发声和讨论，就已经产生左右。

之前我是很少发朋友圈的人，今年2月我在朋友圈转发过关于拐卖事件的文章，有朋友留言表达了才知道这样的事情，所以，一定要讲出来，通过你的朋友圈或者任何方式，虽然不知道别人能否看到、会做什么样的反应或者决定，但得先创造机会让他们看见。

让我感触最深的，就是这种人与人的交流，我转发给别人看，如果别人有反应了，起码你影响了一个人，虽然不是影响了很多人，但起码你让他看见了。也是通过这些事情，让我觉得在观念讨论其实也挺好的，这种影响不管是大还是小，其实对你来说都没有付出太多成本。

就像《观念辞典》发刊词所说的，只要发声，不管在哪里，朋友圈还是微博，那就是一种立场和观点，起码你是站在了弱势群体这一方。有时候虽然只是很微小的事情，但只要声音足够大，所引起的关注度其实挺强的。群体声音足够大之后，不管是被更多人看到还是被有关部门看到，言论带来了舆论，可能会导致一些政策和行为的变化，其实通过个人是能够影响很多事情的。

这样的行为其实也给我带来了很多影响，尤其最近的社会氛围，会有让人产生一种习得性无助的心态，让人沮丧和产生悲哀的念头，无力无助，却不知道该怎么做。但其实，有这种反应往往是一个好的兆头，越是这样去做事，我才会关注到事情有没有产生一点点改变，虽然常常改变不大。

当然，还是会有很多犹豫和怀疑的时刻，比如我身边还是有很多大男子主义的男性、在父权的规训下非常执着的人，他们的想法其实你根本改变不了，那又该如何去做呢？

其实有时候也会有点害怕，站在这样一个性别的优势地位上，其实我需要做更多的事情。在很多层面上，自己已经站在了比别人相对来说更高的位置，能不能让别人看得见，或者说我掌握了这些东西是一方面；另一方面就是我愿不愿意，又怎么把这些东西和观念分享给别人。

🪆

一个套娃

编辑这篇「编辑后记」的编辑有话说。

有时候真的觉得香芋默默承受了太多，经常加班剪陈迪拖延迟交的节目，但这些音频编辑工作常常不被看见。其实一个好作品，不只是顶层那一个人的光亮，更多时候，通过编辑的添砖加瓦，有了他们的辛勤工作，很多节目才得以面世和运转。

编辑们做的不止是事务和辅助性的工作，他们的反馈、所思所想，也默默帮助了一个作品成型和完善。

在听香芋滔滔不绝讲述陈迪和《观念辞典》带来的影响的时候，真的有被那份热忱感动到。

本！期！力！荐！节！目！

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图：《人生密密缝》《福冈》《我的姐姐》《幻之光》

讲述：香芋

编辑：苏小七

监制：猫爷

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