在人类中占比少于1/200的这个新职业，都有哪些机遇？

颠颠：欢迎收听由看理想和领英中国联合策划的职场播客《上台阶er》，我是主持人颠颠。

今天的特邀嘉宾是芯片工程师老石，观察员嘉宾是来自领英中国的用户内容负责人Chris。

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最近苹果公司5G芯片开发失败上了热搜，老石肯定注意到了。作为专业人士，能不能在开场简单地说一下这件事？

老石：失败是很正常的。不是苹果失败是很正常的，而是说做芯片失败非常正常，因为这本身就是一个非常艰难的系统性工程。

但这可能只是苹果前进中途的小插曲，应该也不会影响整个宏观发展趋势，因为苹果除了自研产品以外还有其他供应商，他们可能会从各种角度去解决这个问题。

颠颠：在你们的行业，“成”似乎是努力加运气的结果，“不成”好像是常有的事？

老石：“不成”也很正常。现在造芯片不是一个公司能够完成的事情，而是需要整个产业链配合，每个环节当中都可能发生意外。

造芯片是不可间断的过程。比如前段时间台湾地震，台积电的工厂可能就停滞了，而它一旦停电，所有芯片都会报废。所以大家看到的成功背后其实有无数失败。

颠颠：我做了两三百期节目，这是第一次采访芯片工程师。

Chris：芯片工程师在人类中的比例也少于两百分之一吧。

老石：近几年应该有越来越多的人从事这个职业了。

最近很多同学高考完报志愿，都在关注芯片工程相关；现在国家把集成电路设作一级学科，很多学校都开设相关课程；前几年芯片行业受国内外形势影响，整体待遇得到很大的提升。

所以无论从资本还是就业角度，都有越来越多的人去关注。

具体从业者我不好说，可能有幸存者偏差。因为身边围绕的都是同事，所以我觉得从业者很多，但从实际比例来说，相对其他行业还是比较小的领域。

Chris：它天然的门槛还是高一些。

颠颠：和普通的程序员不一样。

老石：学习曲线和培养路径完全不同。

颠颠：你可以试着向我这种完全的行业外的人，解释芯片工程师在做什么事情吗？

老石：这个其实特别难，需要深入浅出地了解这个行业，我可能还没到达这个段位。

本质上就两个方向，一个是设计芯片本身，一个是去用芯片去做一件事情。

比如说我们现在录音，那么我们声音的转换、存储、处理、发布、传播，整个过程需要大量的芯片。

原本这个过程要依赖非常大型的计算机完成，现在可以通过芯片让所有人都能使用到，手机就是很简单的例子。

颠颠：Chris是不是和芯片还接近一些，毕竟你是学计算机的。

Chris：假如说学文科的和芯片距离一百，我们学计算机的可能距离两三步，比你近，但是我感觉仍然很远。

我学的是软件工程，更关注用户端的体验交付，而我们这个行业是芯片行业的使用者，它的实现逻辑或者底层方案，我们不会深究。

颠颠：那你读书的时候有没有想过往芯片这个朝阳行业发展？

Chris：我读书的那个年代，热门专业是工商管理、财务金融，计算机方向还很先驱，并没有今天这么火爆，因为移动互联网才萌芽。芯片可能是更少部分的人才能关注到，普通视野下很难看到这个机会点。

颠颠：我们和老石是同龄人，你是当时就看中了芯片的前景，所以坚定地进入这个行业吗？

老石：并没有，其实是不断试错和选择，有很大的阴差阳错的成分。从现在的时间节点往回看，我的理解是教育往往存在滞后性。

就像写书，第一手的资料出现在微博热搜里，然后出现在公众号的文章里，再然后出现在up主的视频里，最后沉淀下来的才会出现在书里，这些书又拿去给学生看。也就是说知识的沉淀和传播需要过程。

刚才说到的软件和计算机，虽然它在当时已经兴起了，但是反映到专业里面还需要很长时间，或者大家意识到这个专业未来有前途，也需要时间。

包括很多人问，现在去学芯片相关专业，在大四年毕业了以后，这个东西还会不会火？这个没有人能够回答。

颠颠：你的本科学校是北京服装学院，设计氛围特别浓厚，但你学的是理工科，会不会有违和感？会不会有点找不到自己的定位？

老石：都有。从定位的角度看，北服偏向艺术、服装、美术这些方向，理工科可能吃不太饱，或者说整体环境不比强理工类的学校。

从另外一个角度说，可以开阔视野。校园里有很多展，你也会认识很多艺术类的朋友，对人格和审美方面的塑造可能会有潜移默化的帮助。

Chris：那你在并不注重你所向往的目标的环境里，如何从其他渠道获取输入来靠近目标？

老石：从我现在的视角看来，应该多去接触社会、多实习。但是当时的情况是缺乏这样的氛围，很多时候只能靠自己不断尝试。

尝试的方法有很多，比如看各种书，然后上网搜各种资料，但是网络环境不像现在这么便利，很多时候找不到相关资料，所以会有很多碰壁。就是不停地去试错。

我一开始并不知道自己要做什么，但是会排除自己不想做什么，慢慢把范围越缩越窄，才确定自己想要做的事情。

我们当时专业叫自动化，是比较大的一个类，分强电弱电和机械。学的大都是基础，更多培养你的感觉。

颠颠：有没有想过学习学长学姐的职业路径？

老石：这会涉及学校本身。如果学校本身的起点比较高，学长学姐未来从事的方向就有很大的借鉴意义；如果在专业并不强势的学校，前面人走过的路，借鉴意义就不一定有那么强。

Chris：其实是需要好的途径来打破环境和氛围的禁锢。

假如有个小孩很崇拜老石，也想进入这个行业，面临和老石当年类似的环境属性，那就可以在领英职场上找到老石的profile，参考他的履历经验，甚至私信交流。

颠颠：大家也可以去B站老石的的频道“老石谈芯”了解相关情况。

老石硕士阶段申请到的学校还不错，是不是得益于自己的实习经历？

老石：对，我考虑了考研和出国。国内考研的话，对自己的准备时间和能力，可能并没有那么自信，我们学校又没有保研的资格。另外也想去看看国外的情况。

但准备出国的过程中有很大的误区，就是觉得只要英语成绩考好就可以，考完才意识到成绩不是全部。

国外的学校更多关注你在专业领域的探索和成就，所以那时我需要充实自己的能力，才去找的实习。

当时就在我现在的工作单位中科院计算所实习，但从事的是完全不同的方向，是和“用芯片”相关。不管能不能帮助我出国，在那段经历当中我确实学到了非常多的东西，在之前好像从未感受过这么浓厚的学术氛围。

Chris：产业和象牙塔之间还是有gap是吧？

老石：有蛮大区别。不过计算所本身是科研单位，并不是公司，所以有很多学术性的成分。可能我也比较幸运进了好的团队，老师手把手教我之前没接触过的东西，那段时间我提升蛮大。

颠颠：大几去实习的呀？

老石：大四去的。

颠颠：这会不会是因为他们没收到过来自北京服装学院的实习申请，觉得挺有意思所以招收了？

老石：从我个人角度和现在招实习生的经验揣测，应该是因为当时那个老师招不到别人，相当于高考报志愿的时候正好捡漏了，当然我应该也没有辜负他们给的机会。

Chris：那个时候就已经出现供需关系不平衡的情况了，学术科研很需要，但高校的人才供给不充分。

老石：可能当时大家没有意识到要实习，或者同学们更多在学习、考研、工作。

颠颠：这也得益于你主动的意识，在各方面判断之后决定先找实习。

老石：也是和城市有关系，北京机会多，科研院所、高校、公司都有招很多实习生，所以这是大城市非常大的好处。

Chris：我们知道北京的互联网产业非常强势，那芯片产业也有很明显的城市属性吗？

老石：主要集中在北上深这三个城市。第一和高校的人才供给有关，其次和上下游产业有关。

Chris：在高校做学术研究和在企业做研究会有区别吗？科学家去企业会不会有背叛学术的感觉。

老石：还好，两者的出发点和目的是不一样的，去哪里都是看个人选择。

企业更多追求产品的转化，帮助企业未来发展。我之前在英特尔研究院做过，其实他们也做很多黑科技，但还是为企业本身服务。

科学院和高校之间也不一样。科学院服务于国家的重大战略需求，很多东西单靠资本这只手是推不动的，必须得靠国家的手。高校肩负更多学生培养、基础研究的责任。

颠颠：后来芯片行业逐渐火起来了，当年海归的含金量也比较高，你研究生毕业应该可以找到不错的工作了吧？

老石：在英国的同班同学有很多去AMD了。国内的AMD有一些招聘传统，可能学长学姐去了，公司觉得生源很好，之后会定点在学校做招聘。

当时也犹豫到底要不要去那边，回国的话待遇也都还不错，但总觉得还想再多了解多学一些。

Chris：可能有些产业就是要你学更多，学习的投资回报比会显得更高。

老石：芯片产业平心而论，并不需要去做博士。它不需要这么多的学术人才，产业也非常缺人。

在公司的角度，它需要能够立刻上手干活的人。本科生进去比较难，因为没接受过工程性的训练，但是研究生的话经历过很多项目就已经足够了。

读博士是完全不同的一件事情，它培养的是你的学术思维和能力，但就像刚才说的，其实大厂或者公司更需要工程师，并不需要那么多科学家。

Chris：读博反而离产业端的需求更远？

老石：读博能让你知道整个产业的大的图景会是什么样子，对整个行业能有更多理解。因为进公司以后会专攻具体领域，对整个大的愿景可能看得比较少，而做学术的第一步就是知道全行业发展到什么程度。

另外读博期间锻炼到的其实是软实力，比如和人交流的能力、自己规划项目的能力、时间管理的能力。

颠颠：格局不一样了。关于老石，网上很多报道说是逆袭，但我觉得是一步一步上台阶。

老石：是一个不停往前走的过程，也不是说上了台阶就代表比之前更好。我特别赞同朋友说的一句话：人生不是爬梯子，不是说你只有一个方向，得不停往上走。

人生更像是一个网格，目的地是一样的，但你有很多方式去到达你那个目的地，而不是千军万马都要沿着一个梯子往上爬，你一旦落后就永远落后。

你在这个地方走不通了，或者出现一个洞，可以绕过去，可以从别的地方再往前走，甚至会发现你的目的地改变了。

所以没有确定性的，我也不觉得自己是所谓的逆袭或者往上走，可能我在不停往前走吧。

Chris：多曲线上台阶。

颠颠：那博士毕业的时候肯定面临就业问题，能不能和听友分享你当时的判断和选择？

老石：基本上博士毕业非常确定的一条路就是走学术路线。不过我做学术更多是在方法论层面，其实希望能够去看业界怎么把它实现出来，这是我去业界的驱动力。

另外是现实考虑，如果走学术路线，第一学历非常重要。我第一学历在这个专业方向不强势，所以还是有这方面的顾虑，但现在的情况就还好了。

Chris：第一学历这个问题还挺普遍的。

我前几天看视频，一个外企高管需要高端人才，他说不一定是硕士博士，重点是第一学历是好大学。他都不在乎所谓的双一流和一本，就是你必须来自我知道的几所好大学，其他的都差不多。

颠颠：我那会也受这种思想的影响，参加了三次高考，好在我复读两年之后结果还算不错，也有同学可能越补越差心态都崩了。没想到这种悲剧至今还有。

Chris：一个现象能够长期地被社会默许，本质上可能有合理性，但不代表应该被提倡。

颠颠：不提倡。其实老石超了一本线30多分？

老石：这都是我自己的原因，觉得分数就是一切，只负责考试就可以，后面的事情不用我管。现在看起来是非常错误的想法。

Chris：现在途径多，很多人的人生可以给后来的人参考。老石身边有人向你求索路径吗？

老石：有一些。前两天和我的一些朋友录视频聊高考，发现就算是考得非常好的同学，大家的考虑也是相似的。以前我觉得自己的经历非常独特，但自从开始做自媒体，大量的人说我和你有非常类似的经历，还挺神奇。

所以在整个大样本当中，我其实就是很正常的例子。

Chris：总有人走过你走的路。

颠颠：老石去了专注芯片的一家公司，后来那家公司被英特尔收购了。在英特尔，你有什么收获和感受、观察和思考？

老石：我一开始去的公司专门做FPGA芯片，它虽然小众但处于市场领先的位置。

小公司可能会更加灵活，我当时在英国，公司里头所有人都互相认识。但在英特尔是完全不同的情况，它的体系流程非常健全，你只需要去做你专注的事情。

另外从本地化的团队变成了全球化的团队，我们做的事情会被集合到更大的项目里面，日常交流的人都来自于世界上各个地方。

大公司还有很多对职业发展有帮助的地方，他们的培训体系、成长体系、技术发展方向都比较清晰，资料也齐全，可以直接去看去学习。

颠颠：会压力很大吗？

老石：公司被收购不一定意味着压力传达，我们还是占据比较主动的地位，可以在做之前做的事情的同时拿到更多的资源。所以压力其实还好，更多的是机会吧。

Chris：听起来这个行业的职场新人去大公司还蛮合适的。

老石：取决于个人，如果你对未来的愿景或者发展有非常明确的规划，从小公司做会学习到很多东西。但大多数同学刚毕业可能像一张白纸，怎么写完全取决于第一份工作，所以有好的平台非常重要。

颠颠：你在英特尔期间已经是芯片工程师身份了吗？

老石：其实统称芯片工程师，在2015年左右，做的就是FPGA芯片相关工作。工作状态和节奏非常灵活，国外的很多公司其实是非常自由。

日常可以在九点十点再去公司，没有打卡考勤，主管也不会管你今天到底有没有来，除非有非常重要的事情必须现场解决。

去了以后大家就正常工作，每天没有严格的KPI要求，当然也可能是我们团队的管理方式比较外放。大家都是出于职业性和自驱力去做这件事情，反而效率很高，团队协作的氛围非常好。

英国人最大的特点是喝茶，相当于他们的休息时间，这段时间可长可短、自由把握。到了下午大家心照不宣地去喝茶、摸鱼、讲讲八卦，下午几点下班也没有人管。

英特尔规定每个星期可以在家工作一天，任意选一天，不需要请示老板。

我觉得上班和在读博的时候没有什么区别，因为读博的时候也是比较自由。现在大家很多时候居家办公，但是我们当时就已经很适应这种方式。

Chris：看理想也是这样吗？

颠颠：我的伤心说来话长。

老石：我们不是为了摸鱼而摸鱼，而是劳逸结合。我们团队的一些人非常注重锻炼，因为英国有很多荒郊野地，他们会很喜欢户外运动，而且他们的运动策略和单纯的运动休闲不一样，很多是追求竞技。

我一开始不太适应，这还是蛮大的文化冲击。后来我会参与一些比较正常的运动，比如打羽毛球打篮球。

颠颠：那周六日呢，你会在家宅着吗？还是参加他们的party？

老石：周六日不会管你，他们不会给你发邮件，也不会给你安排工作的事情。

英国其实有些传统，周五大家会去喝酒，其实这是团队建设很重要的层面了，大家通过这种方式深入交流一些平时聊不到的事情，然后会觉得大家更紧密。

颠颠：因为你在那个环境整个人就放松下来，生活的那一面就展现在了对方面前。下次工作对接起来，他会理解你，因为知道你生活中是那样的人。

颠颠：芯片工程师是不是女性从业人员特别少？

老石：对，当时我们一百多个人，可能不到五个女生。

女生也可以做很好，英特尔很多大的部门，包括最重要的数据中心和人工智能部门，领导者都是女性。她们的能力非常强。

这几年行业里女生越来越多，特别是最近我在招实习生的时候，会发现很多能力强的女同学。

颠颠：说到芯片我们不自觉地会把它和国家荣誉联系起来，请问老石回国是不是有这方面的因素？

老石：主要是个人和家庭的原因。

芯片和爱国联系起来是最近的事情，很多人意识到了这一点。从技术发展角度来说我们国家一直有这样的需求，所以这是很自然的。

Chris：从职场的角度来看，一旦全民关注，这个行业离曙光来临就很近了。

颠颠：那时候为什么没有选择互联网大厂，而是选择回到科研院所，你人生的某个起点？

老石：在两个领域都待过，会看到两个领域可以交叉或者可以结合的地方，另外去科研院所自由度会非常高，这是最重要的一个原因。

所以我觉得，需要去做一些和之前看到的事情相结合，并且离我想要做的事情更近一些的地方。

颠颠：中科院计算所是一个怎样的地方？

老石：凭我个人理解，不代表官方，计算所是中国计算机产业的摇篮。

华罗庚老先生牵头了中国计算机的前期发展，最后形成了计算所。中国最初的大型计算机，包括现在的曙光超级计算机、刚刚上市的龙芯、前几年非常火热的个人工智能芯片寒武纪，都出自计算所。

所以计算所和学术和工业界紧密结合，并不是只做阳春白雪的学术研究，也不是只做工业实践，它既能把握学术前沿，又能把握产业界的需求，这是我觉得非常好的特点。

颠颠：也完美地符合了你的需求。

颠颠：你就继续做FPGA芯片相关的研究。

老石：结合我之前学术和工业界经历的一些工作，当然也结合现在新出现的问题。

比如软件开发很快，是因为有很多人提供了基础设施去支撑上层的应用开发，芯片也是这样，不用每次都重复地造轮子。我们会提供比较通用的基础架构，大家只需要专注自己的东西去开发就可以了。

颠颠：每个人做不同的工作，可能都有职业认同。比如看理想，我们觉得职业认同的来源是听众认可我们做的这些内容，你呢？

老石：第一是不断创新，创新会带来很多挑战，同时会学习很多东西，这个学习和创新的过程我比较享受。

第二是能够影响别人。从技术角度说，你做的工作肯定会影响很多行业的发展，但是对于个人来说，你在整个项目当中的作用可能并不大。

这就是为什么我会去做内容，因为观众或读者能给我直接的反馈。这样看技术角度和内容角度是互补的吧。

Chris：芯片行业高门槛甚至高地板，你把它做成自媒体内容的时候，怎么处理受众的理解问题？

老石：我也比较纠结。很多时候一件事情得加很多限定条件才能成立，很多科普为了让大家都能看懂，必须做得非常浅，这时你会觉得自己说的东西根本就是错的。但如果前面加上这些限定条件又会影响传播。

一开始我特别不会科普，最初的内容可能是专业科普，默认受众是对这个行业比较了解的人，后来发现大家其实更希望了解这个行业本身。

所以会做侧重和分层，有些内容是大众选题，就牺牲部分专业度，不涉及太多技术细节；有些东西做深入一些，在传播上放松要求。

Chris：你是希望受众通过视频对芯片相关感兴趣，还是只是想说清楚这些知识？

老石：我做内容之前就觉得现有的专业相关科普讲得并不透彻，媒体角度更多，专业视角缺乏。所以起初希望能把专业的东西带给大家，包括和学术前沿相关的内容。

但是FPGA芯片会如何影响普通人，若干年以后会带来什么结果，很少有人说但有很多人感兴趣的，我觉得也可以聊这些。