稳步上涨！“慢牛”越南能投吗？

2023雪球基金直播节重磅上线！本届直播节以“好市发声，浪底淘金”为主题，汇聚顶尖投资机构专家、财经行业意见领袖、雪球站内人气用户，和万千球友一起“好市淘金”！本期邀请@天弘基金胡超（天弘基金国际业务部基金经理）做客直播间，让我们来听听他对医药行业的看法。

以下为完整直播文字回顾：

可可：观众朋友们，大家好，欢迎来到天弘直播间。随着市场的发展，有越来越多的投资者开始关注资产配置，尤其是在A股比较震荡的时候，有越来越多的投资者把目光投向了海外，想找一些优质的海外投资标的。今年以来海外市场确实也是表现比较亮眼，无论是成熟的美国市场，还是新兴的越南市场，都有一个不错的成绩。

为什么今年海外市场的业绩比较好，之后能否再继续创造辉煌呢，这也是很多投资者都比较关心的问题。所以我们今天特地邀请到了海外投资专家，天弘基金国际业务部的基金经理胡超总，来跟大家聊一聊如何配置海外资产，请胡超总先跟大家打个招呼吧。

胡超：各位投资人，下午好，我是天弘基金国际业务部基金经理胡超，大家下午好。

可可：欢迎胡超总，相信很多直播间的朋友们熟悉胡超总，都是因为越南市场这只基金。我们先来聊一聊越南市场，想问一下胡超总，越南今年经历了连续三个月的温和上涨，在8月份有一波回调，后来又有反弹，所以想请胡超总跟大家整体分析一下8月份越南的市场。

胡超：8月份越南的市场前一段时间经历的上涨，略有出乎预料，因为纳斯达克从8月初就开始缓慢下跌，越南当时有一个背景，我们之前跟投资者沟通的时候也提到过，越南有一家新能源汽车公司在美股上市，上市本身给它的估值相对是比较高的。另外由于它是通过斯拜克的形式上市的，所以它的流通股特别少，只有0.3%或者0.7%的样子在外流通，这就意味着短期它的股价波动是巨大的，上市的时候整个市值210亿，最高的时候涨到过2000亿美元以上，成为全球第三大车企。

当然专业的投资人也能判断出，公司当前的基本面显然还不能支撑这么高的估值，市场给予了过多的乐观预期。它上市本身对越南的市场影响不太大，但是它主要的因素是在于它的母公司以及它的兄弟公司，都是在越南上市的比较重要的权重股，所以在它上市的两周时间内，股价一路在快速上涨，也推动了越南境内它的母公司以及它的关联公司的股价有比较好的表现，也支撑了整个大盘的表现。

后来8月中旬的时候，VinFast经历了第一波快速下跌的时候，也拖累了整个母公司以及兄弟公司，因为母公司和兄弟公司本身是越南比较重要的权重股，这三个公司大跌，也就带动了整个越南市场短期情绪上的一个宣泄。因为就像您说的，经历了三个月的温和上涨，从5月开始一直向上的曲线是非常漂亮的，也积累了很多的获利盘，所以短期有一个外部事件引起的回撤，我认为是可以接受的。

从经济的基本面来看，越南今年上半年面临的经济压力还是比较大的，GDP的增速只有3.7%，这跟越南政府全年6.5%的经济增长目标相距甚远。尽管越南政府提出了很多货币政策上的降息，财政政策的加大公共支出，包括行业政策，房地产、银行都有很多政策出来。至少到8月中旬的时候，我们还没有看到上市公司的业绩有明显的反馈。所以从5月开始到8月中旬的上涨，或多或少是有一些透支了基本面，或者透支了下半年比较好的，比较乐观的预期。

所以多种因素叠加在一起，还有我们最开始提到的美股，在7月末8月初的时候，尤其是以纳斯达克为代表，开始经历了一小波的回调，导致8月在越南出现了一天跌了4.6%，接近5%的样子。当时我也说了，我们已经很长时间没有看到过这样的行情了。因为这个市场的波动确实是有的，而且在2022年我们经历过很多轮，实际上8月单日的下跌幅度，已经创下了过去十六个月以来最大的单日跌幅，还是比较惊人的。

跌完了之后也没有过多的深度调整，我们当时也提出了这样的一个观点，因为你没有看到行业政策层面出现重大变化，去年4月份的时候我们看到，因为房地产跟证券板块出现了强监管的信号，所以市场连续性的下跌，去年10月份房地产出现了更为严格的管控信号，甚至有一些事件性的因素，导致市场出现连续的下跌。还有一个背景就是今年以来整体市场杠杆率的水平，比2022年那波降低了很多。

以前我们经常说越南市场如果是连续惯性的下跌，一定会触发融资盘的平仓，经过去年的4月和10月两波快速的下跌之后，整个市场的杠杆率水平都已经下降了，大家也没有那么激进地使用杠杆了。所以这次的下跌没有持续几天，最大的跌幅就不到5%，今天已经慢慢地基本上快要修复到今年以来的高点水平了。

所以我说VinFast的上市以来，对越南市场的推动也好，对越南市场的拖累也好，其实给越南市场带来了一个很好的压力测试。至少我们注意到由于一些事件性因素的影响，对越南资本市场的影响，不像前两年我们看到过的那样剧烈，这说明当前这个市场的韧性还是很强的，流动性还是比较充裕的。市场尤其是投资者的信心还是比较充足的，因为有些股票下跌之后，很快看到不管是当地的投资者还是外资的投资人愿意去买它，所以这个股价也没有一个深度的调整。这就是我觉得8月份复盘越南需要抓住的一个重点。

很多人看这个曲线可能突然有一个下跌，然后慢慢又上涨，不知道是怎么回事，还是要聚焦在越南国内，越南国内的资本市场，国内的行业，国内重要的公司发生的一些变化。

可可：非常感谢胡超总的分析。相信很多投资海外的投资者们最关心的问题可能就是想问一下，如果现在要投资海外市场，越南、美股还有港股，请您推荐一下，按照顺序排一下，哪一个股票市场是您最推荐的。还有一个大家比较关注的问题，像您说的现在越南市场已经回到一个比较高的位置了，现在还想上车越南是一个好时机吗？

胡超：我们在海外主要布局的市场就是越南、香港以及美股，行业上主要聚焦在科技股，越南是整体市场的贝塔。如果让我排列顺序，因为我本人是长期投海外市场的，所以我个人的投资上基本上没有配置任何A股的资产，所以我们仅仅聊海外市场。

而且我本人的风险偏好可能会比普通投资者的风险偏好相对高一点，持有的期限也相对长一点，所以仅仅从我个人的风险偏好跟投资风格而言，我是更喜欢越南市场一些。如果我们跟美股进行对比，大家也知道美股今年是大牛市，尤其是纳斯达克距离历史最高点已经不远了，尤其是去年跌了百分之三十多，今年涨了百分之四十多的纳斯达克100指数。

相比越南，距离历史上的高点还有很长一段距离。越南去年的跌幅跟纳斯达克是差不多的，也跌了30%的样子，从1500点跌到了1000出头，现在是1200多点，距离历史上的最高点，空间上还相对是比较大的。

从整个经济的基本面而言，越南尽管上半年的经济不太好，但是我们注意到越南的政策端已经开始发力了，财政政策和货币政策，尤其是货币政策已经连续四次降息，国内流动性跟利率水平都是非常支持和鼓励资本市场的。所以大家对整个下半年的预期就会变得更为积极和乐观一点。

大家知道美国上半年的经济也是非常好的，最开始年初的时候我们讨论美国什么时候陷入衰退，到目前为止市场上对美国今年不陷入衰退，我个人认为基本已经达成一致了，今年出现衰退的概率是不大的。这就意味着下半年整个美股的持续上涨，可能更多的还是聚焦于那些内生动力很强劲的，比如大型的科技股，通过不断研发新的AI也好，或者其他的科技研发，创造支撑盈利的增长。

宏观层面美国经济下半年可能有一个很好的复苏，但是你很难看到它像越南一样。如果按照越南政府的说法，全年实现6.5%的经济增长，下半年越南GDP的增长能到9%，越南的上市公司绝大部分业务聚焦于国内的业务，这就意味着上市公司的盈利在下半年是非常不错的。

所以越南在下半年给大家的想象空间还是非常大的，我相对比较喜欢越南。

至少香港市场我认为这也是一个不能忽略的市场，如果大家投资的时间久的话，应该知道过去几年港股市场持续受到各种各样因素的拖累，有全球层面的，比如美联储的加息，或者地缘政治，有自身行业层面的，比如一些反垄断、资本市场红绿灯、民营企业经济等等之类的影响。其实这些因素在去年年底到今年年初，都已经开始逐步转向了，对于互联网平台经济的支持，对民营企业的支持。

就算是外部因素美联储的加息也已经开始放缓，地缘政治冲突现在大家讨论的也不多了，俄乌冲突一直在那，谁也没法儿预测它未来的走势。所以很多抑制港股负面的因素，今年以来已经开始逐步转向。但是为什么港股市场表现的仍然是上蹿下跳，不像越南一样有一个持续的、温和性的上涨呢？我觉得还是有几点因素会成为投资者的担忧。

第一就是对于中国国内的经济，强预期和弱现实之间的这个差，还需要慢慢弥合。因为今年年初的时候大家都预计，随着中国重要的疫情政策转向之后，国内经济应该有一个非常好的增长。但是到了4月份，尤其到了5月6月之后，大家看到中央的定力还是非常强的，并没有出现预想中的强刺激的经济政策，很多年初的时候对于国内政策强刺激的预期可能会有一定的落空，所以大家就会有一些调整自己预判的方向。这个是一个主要的方向。

回到本质，经过两年多的下跌，港股很多公司相对估值性价比已经很高了。第二大家也知道，港股这个市场很多时候还取决于一些政策、大国之间的博弈等等因素，所以从6月到7月底，港股市场尤其是以恒生科技为代表，两个月涨了20%，弹性还是非常充足的。

我觉得未来第一这个市场的定价会慢慢回归到基本面，大家开始看这些上市公司的盈利增长怎么样。因为它们盈利增长确实还是不错的，截止到8月底，很多香港上市的科技股公司，都已经发布了二季度的业绩，环比改善的趋势还是比较明确的，我觉得慢慢是会回归到基本面定价的。

随着一些国内政策陆续出台，比如8月底的时候我们看到涉及到房地产，涉及到资本市场国内的一些政策就已经出来了。慢慢的也会作用到投资者的情绪上，包括对香港市场的判断。所以我们给港股的定义，大家一定要重视，因为在当前这种环境下，美国没有大的衰退的风险，国内的政策和经济又是在持续向好的过程中，港股市场本身的估值经过两年多的下跌之后，也相对比较具有吸引力，它的弹性是巨大的。

大家如果看香港的股票，可能今天整个市场没有特别多的反应，你看香港的几只地产股。

可可：今天融创、恒大。

胡超：弹性是非常巨大的。港股还有一些非常优质的，尤其是恒生科技里面，一些非常优质的重点标的，大家可能不太在意，其实今年已经翻倍了。像理想、新能源车、小鹏今年也接近翻倍了，都是非常不错的标的。我觉得大家是要重点关注香港市场的。

可可：非常感谢胡超总对这三个市场的分析。说回越南，有一个观点想跟胡超总说一下，市场上说越南是摸着中国过河，您能不能给大家分析一下，现在越南的发展阶段和现状是怎么样的，它的发展速度有没有可能赶上中国的发展速度？还有像您刚才说的，您比较看好越南的市场，您长期看好越南市场的原因是什么？

胡超：为什么越南我们有的时候说它是摸着中国过河？这一点说得也不错。因为首先这两个国家的政治、社会管理体系、社会结构是相近似的。从中国过去改革开放四十年以来，我认为最重要的政策，在国内而言就是改革开放，坚持改革开放的这条道路是没有变的。

越南在八十年代末，九十年代初的时候也推行了我认为是非常重要的经济发展的中策方针，它叫革新开放，其实跟中国是很像的。对内进行改革，对外进行开放。对内的改革包括政府体制改革，包括土地所有权、民营企业、社会制度等等方方面面的改革。对外开放也跟中国九十年代的时候很相近，不断地融入到国际贸易产业链中去，尤其最近几年大家看到更快了，越南跟全球绝大部分的经济体都签署了关税互免协议，还有其他的一些自由贸易协议。

过去三十年以来，越南革新开放的政策作用在当地的经济上，就使得它的发展路径跟我们很像。九十年代初中国开始吸引外资在国内建厂，促进农村人口向城市人口转移，城镇化率到了一定阶段之后，又开始大力发展中产阶级的消费能力，进一步推进科技创新、医疗、卫生等等之类的偏消费类的发展方向，我觉得这个方向的路径，越南和中国的发展路径是相似的，仅仅是因为越南现在比中国还要落后20年到25年的样子，因为它发展的时间比较晚一点，它其实没有赶上九十年代跟2000年左右，第三波全球的贸易产业链的转移。越南是在2005之后快速地融入到全球贸易产业链当中的，所以它的发展阶段比较晚一点。

但是没关系，沿着中国改革开放发展的路径来看越南，它现在也是在这样做的。摸着中国的石头过河，是因为过去几十年，整个中国在改革开放，包括发展的过程中也遇到过很多挑战，不管是行业层面还是国家经济发展层面，遇到过很多挑战，我们发现越南政府还是挺聪明的，它会不断学习中国曾经遇到过的这些困难，以及中国如何克服这些困难，进而选择相对比较容易的方式方法，要么尽量绕过这些困难，要么在困难出现之前，尽量采取一些其他的方式和方法化解、预防。

所以你可以看到过去几年，越南政府大家一直在担心前沿市场和新兴市场负债的问题，因为中国在2000年包括现在政府的负债率还是相对比较高的，越南连续两届之前的政府，从2016年开始就整体开始降国内杠杆的水平。现在越南整体公共负债的水平占GDP的比重只有45%的样子，这是一个相对比较安全的水平，它没有大规模的举债支撑国内的经济增长，这就相当于从中国的发展过程中学到了一些经验和方式方法，避免未来可能会遇到的巨大的挑战。所以我觉得摸着中国过河其实是差不多的。

第二您提到它未来的增速有没有可能超过中国，坦率说从速度上来看，我认为越南应该是会比中国更快一些。最主要的原因是中国的基数已经足够庞大，我们也经历过非常快的GDP的增长，10%以上，两位数以上，甚至8%以上的GDP增长，我们持续了很多年。但是现在中国整体的经济基数已经足够庞大，差100万亿，每年再实现那么快的经济增长就已经不现实了。所以前几年中国就开始慢慢地降速换挡，追求更高质量的发展，更为均衡的发展，或者是环境更为友好的发展。

越南的基数很低，我们经常说越南相当于中国多大呢？从国际面积上来看就跟中国的云南省差不多大的面积，从经济总量上来看，3000多亿美金，也跟云南省差不多，所以它的基数非常低，只有1亿人口，人口总量以及国土面积、经济发展总量都比中国低很多，所以它的增速确实保持得很快。

就是疫情的2020年和2021年这两年经济增长可能慢了一些，只有3%，但是去年很快就恢复到了8%。在疫情之前的十年，平均的GDP增速平均都在6.5%以上。所以我们预计，在如此低的基数下，未来越南的经济增速肯定还是非常快的，相对是比较好的。但是它的经济总量跟中国差的距离是非常大的，它也不可能未来达到所谓中国经济总量的这个规模。

可可：第三个问题，长期看好越南的原因。

胡超：长期看好越南，我认为它选择的这条学习中国的改革开放的道路是非常重要的，也是非常正确的，如果它能够坚持一直沿着当前的这个革新开放的道路走下去，回顾中国过去二三十年的发展，那肯定是会越来越好的，这是不会有大的变化的，这是一个长期的主线。

这也就意味着它的反面，如果我们哪天看到越南政府在革新开放的道路上有所偏离，或者它转变了国内整个经济发展的政策方向，那我们就要警惕，它的这个转变可能会对它的经济中长期的增长产生一定的负面影响。

第二点看好越南，我们主要也是看好越南的资本市场。因为我们投资越南本身的目的，也是通过投资它的资本市场，分享它的经济增长带来的红利。越南的资本市场现在还属于发展非常早期的阶段，中国的股市从九十年代到现在，三十多年的历史，越南是2005年开始有的交易所，2008年开始有了股票，到现在也就是十八年左右的样子，还是非常年轻的阶段。

有一些指标可以给大家参考一下，现在整个越南国内个人账户数量大概是七百多万个，占整个人口比重是7%。中国个人账户的数量大概是2亿多，我们经常说2亿多的股民，占这个人口的比重是14%。也就是说越南国内个人投资者参与资本市场的比重，还不到中国的一半，它的资本市场还处于发展非常早期的阶段。

第二就是整个资本市场的规模体量，我们中国人经常用一个最简单的数来算，就是股市总市值除以GDP的比重，叫国家资产证券化率。越南大概是60%到70%的样子，稍微要发展高一点的，可能能到100%甚至是100%以上，所以整个自由市场的体量还有很大的增长空间。

第三就是现在整个资本市场的结构还是非常传统的，如果大家去看一看越南的股市，就跟中国九十年代一样，上市的都是一些银行、地产，特别传统的制造业，当然这也是我们非常喜欢的一些在越南当地的行业。这就意味着越南当前资本市场上还没有出现像中国或者像其他的发达国家一样，具有长期增长潜力的那些股票和行业，比如消费，消费是有长期增长潜力的、科技创新、医疗、旅游、科教文化，随着人口中产阶级的比重不断增长，它对于相应的消费类的，不管是商品消费还是服务消费的需求都会越来越大，越南资本市场还没有这些，这就给我们整个未来投资越南资本市场充满了想象。

我们现在投的银行、地产、券商、制造业，再过五到十年，哪怕再长一点我们也可以等，等国内诞生了，或者有了这些科技创新、医药、消费，这些股票我们又可以再往后看十几到二十年。所以我们投资越南的时间维度还是相对比较长的，我们看得还是比较远的，这就是我为什么中长期看好越南资本市场的原因。

可可：感谢胡超总，刚才胡超总说了越南市场现在可能更多的是像地产、银行这一类的传统的行业，相信都是越南的很多朋友也知道，地产在越南资本市场里扮演了举足轻重的角色。

胡超：是的。

可可：地产行业的波动也会影响到其他的一些实体经济和资本市场，想请胡超总给大家介绍一下，今年越南在地产政策上有什么样的转向，从越南的货币政策、财政政策都有一些变化，下半年这些政策的变化，整个越南市场向上的空间是不是还是挺大的？ 胡超：对，你提到了房地产的政策，我认为它是非常必要的。你刚才说是房地产政策的转向，你可能了解我们之前对越南的分析和研究，从去年4月份之后，或者年初以后，整个越南对房地产政策收的还是比较紧的。当然其背景是在于2020年、2021年整个越南的房价上涨非常快速。当然上涨快速有很多原因，因为那段时间全球的央行都在释放流动性，全球房地产的价格都在上涨，越南也是，这是货币因素导致的。

第二就是疫情期间，整个房地产施工进度是被拖累的，所以就导致整个房地产新房的供应是不足的。因为越南每年真实的房地产需求大概在50万到70万套，2020年、2021年由于疫情的影响，阶段性的停工，导致每年市场能供应的新房大概只有20万套，供给显然是小于需求的，所以导致房价上涨得非常快速。这就会引起一些舆论的讨论。我们2月底的时候去越南调研的时候看到，胡志明市比较高端的住宅，一平米能到1万美金的样子，当地人的平均年收入也就4000多美金，相当于是两倍多的收入，能买一平米，实际上是相对比较高的，所以引发了很多舆论的讨论。

政府也注意到了房地产公司大规模的举债，由于交付可能会延误，可能会带来系统性的风险，所以有意的开始收紧这些政策。所以去年一年，不管是从融资端、施工端、项目审批，包括房贷利率，因为越南去年也加息了，都很高，整个导致房地产的供给和需求都变得特别疲软，交易也不活跃。

大家知道房地产是一个产业链特别漫长的行业，可能整个越南整个房地产，按GDP的统计口径，占越南GDP7%到10%的样子，但是它带动了上游的原材料，带动下游的家电、汽车等等的销售，都是非常漫长的。所以去年一年由于房地产的影响，对整个国内的经济还是造成了一定的拖累的。

尤其是房地产公司面临着大量的负债，这些在2020年发行的债券，今年上半年都即将兑付，如果这些房地产公司再不能获得信贷的支持，实际上就会面临着越南债券市场的系统性的违约出现了。发生变化是在今年的3月份，越南政府开始修改了一些涉及到房地产债券的法律条款，允许债券的持有人跟债券的发行人之间沟通协商利益和本金是如何支付的。在这个新的法律框架下，它成功地避免了越南境内第二大房地产公司的两笔规模比较大的债券出现实质性的违约。

再往后在这个新的法律框架下，我们看到陆陆续续一些即将到期的债券，都通过这个新的法律框架达成了一定的协议和重组，所以我们在上半年没有看到越南的债券市场出现大规模的违约情况。我认为融资端的改善，是越南政府放开房地产的第一步。

第二步就是在整个项目审批的进度上，明显加快了。以前越南整个土地制度和房地产审批的流程是非常复杂的，从今年4月之后，我们看到胡志明市政府、河内市政府，包括其他一些大型城市的政府都在加快房地产的审批，推进项目的进度，这就使得房地产的供给跟上来了。因为供需的矛盾无非就是供给不足，需求太强，所以价格一直居高不下。

第三点就是从需求端，越南央行今年3月开始降息，这是全球第一个或者第二个开始降息的央行。降息带动了房贷利率的缓慢下行，房贷利率缓慢下行又可以刺激购房需求，所以供给端也开始解决问题，需求端也开始解决问题，避免了债券大规模的违约，所以房地产市场上的交易，从五六月份已经开始慢慢变得活跃起来，房价还是在温和地上涨，房价上涨是合理的，没有特别大的疑虑，因为越南的需求是非常强劲的。但是至少房地产的现金流可以盘活起来了。

所以今年从股价的表现来看，去年一年房地产公司很多都跌了50%到60%，今年大部分的房地产公司都已经反弹了百分之三四十了，这是房地产行业。

我们对越南中长期的房地产还是非常有信心的，这一点我们是比较有把握的。因为最简单的逻辑就是，按照住建部的数据，越南的城镇化率只有42%左右，相当于中国2000年的水平。其实中国现在的城镇化率大概64%，它达到中国当前的这个水平，至少还有20%的城镇化率提升的目标。20%对应越南的人口需求就是2000万的人口，2000万算三口一家，那需要新增的住房大概就是500万到700万套，它是有真实需求的，大家不用担心这个问题，因为它的城镇化率相对较低，每年会有大量的农村人口到城市，随着城镇化率的提升，房地产未来需求的空间是巨大的。我们认为这是可以持续比较长的时间的。

中国从40%的城镇化率，提升到现在的城镇化率，大概用了20年的时间，越南稍微快一点，因为越南现在人口基数小，建设速度更快，至少需要10年左右的时间提升到这个水平。我个人认为，这就意味着越南房地产市场在未来10年的时间，整体的需求都是非常不错的。大家不用特别担心这个问题。

关于你提到的政策方面，我们刚才讲了很多，越南央行反应还是相对比较及时和迅速的。去年越南央行跟随美联储以及全球主要央行有两次的加息，去年10月是第二次加息，加完之后整个利率水平比较高，很快到今年的3月，五个月之后就开始降息。3月份一直到6月连续四次下调政策利率，央行给的口径也非常明确，因为今年面临着非常多的挑战和压力，外需也很差，国内的房地产还没有见起色，消费太平稳，所以货币政策首先开始发力，快速降息。

逐步通过降低政策利率，也开始传导到商业银行，商业银行也开始逐步下调存款以及贷款利率，这样就可以刺激整个信贷的需求，可以降低实体经济的负担。

货币政策下半年如何演绎，因为市场有预期，或者有投资者会预期下半年央行还会再进行一次降息。我们认为再降息没有特别大的必要了，或者我们认为当前的利率水平跟流动性的水平，对国内市场，至少资本市场是非常友好的，没有必要再进行一次降息。

当前贷款利率能降到10%，我们认为这是一个相对比较公允的位置。如果过度降息，还需要考虑汇率上越南盾可能会面临的压力。而且美联储什么时候降息，我们还需要等更长的时间判断。所以我们假设下半年不用再降息，但是当前的利率水平对于资本市场而言是OK的。

财政政策方面，我们刚才提到一个大的背景就是越南整体的政府部门的负债率，或者负债水平是相对比较低的，只有45%左右。距离国会给的公共负债上限65%还有很大的空间。所以举债的空间是有的，但是越南政府比较谨慎，在公共举债上一直做得比较慢。

再就是从我们观察到的微观数据，从5月份之后整个公共支出的速度开始显著加快。大家知道经济就三驾马车：消费、投资、进出口，进出口很差，因为今年全球的进出口需求都不好，消费太平稳了，大起大落的消费很难出现，所以越南经济最容易出现的变量就是投资。投资往大了分就是公共部门投资和私人部门投资。

私人部门投资就是房地产，刚才我们已经提到了，房地产的政策边际上已经开始转向了，剩下唯一我觉得下半年真的有可能会促进或者推动越南实现9%的GDP增长，最大的变量就来自于公共部门投资。加大整个基建的投资，相关配套的项目，对于经济增长是很明确的。至少从5月之后我们能看到，公共支出已经开始加速。

还有一些微观上观察到的数据，比如胡志明市的三环路在6月份的时候已经开始动工兴建，比如河内市跟胡志明市的南北高速公路的扩建，那条路修了很多年，很窄，扩建的项目也开始施工了。如果大家有机会去胡志明市，通常应该会落在新山一国际机场，新山一国际机场的T3航站楼说了好几年了，今年也开始正式扩建了。这些大型的项目都会很好地拉动整个上游的原材料、资源品的价格，相应的拉动整个经济的增长，这是财政政策方面的。

可可：这个问题胡超总已经解答得非常详细了。刚才胡超总分析了，一个是现在越南市场的位置，离历史最高点还是有一定的上涨空间的。还有一个就是胡超总非常看好越南未来中长期的经济发展。现在有很多朋友也是对上车越南基金比较感兴趣，所以还是请胡超总给大家一些偏实操类的建议，如果现在想要上车越南基金，应该怎么操作，有没有一些操作提示，还有潜在的风险能提前告诉大家吗？

胡超：在投资之前，尤其是投资海外市场之前，因为我们经常说海外市场是一个小众产品，每一个市场面临的交易规则、风险因素都是不太一样的，尤其是越南。尽管大家经常听到这个国家，但是对这个国家的资本市场的了解，可能也没有那么多，比如它股票交易的制度是怎么样的，资本市场的流动性通常会出现哪些风险。所以在投资之前请一定先做好自己的风险评估。

现在的基金销售已经非常规范了，投资之前都会请大家做一份风险评估，我个人认为尽管大家看到它最近一段时间曲线上涨非常平稳，但是其实也有大幅回撤的时候。远的不说，就说今年8月一天跌了4.5个点。因为越南整个胡志明市交易所的跌停板是7%，跌4.5%就基本上意味着一大半的股票都已经跌停了，除了那些基本没有什么成交量的股票没怎么跌外，所以短期是会有大幅波动的。

当然这跟越南本身资本市场发展处于早期阶段，国内的散户比较多，没有什么机构投资人，这一点是密切相关的。所以在投资越南之前，大家一定要审慎地评估自己的风险偏好。

第二对于整个越南资本市场的投资，我们看得还是比较长期的，我们希望它能够在很长一段时间里，投资到越南的资本市场，从而获得整个国家经济增长带来的红利。这就意味着我要获得比较好的回报，一定要花更多的时间慢慢等待。因为经济的发展，每年GDP的增速最快也就是6%、7%，很难一年的经济翻倍的增长，这是很困难的一件事情。

资本市场的波动可能会比GDP的增长要更大一些，比如2021年的时候，越南市场涨了40%，2022年跌了接近30%，今年以来又涨了百分之二十几，所以波动还是比较大的。这几点的风险提示我们先说在前面。

在此基础上，如果大家认为我的风险承受能力还行，我没问题。第二就是我有足够长的时间，可以慢慢等待这个市场给我比较好的，提供跟我这个时间相匹配的回报，那么我认为投资于越南市场还是一个非常不错的选择。

现在全球整体的经济，如果剔除疫情这几年的影响，因为它不太正常，疫情之后全球的经济增速确实都在缓慢下行。因为大家整体的经济总量都已经很大了，尤其是中国是全球经济的一个非常重要的引擎，中国的经济增速如果慢下来，全球的增长也会慢慢降速。

在这样的经济增速缓慢下降的过程中，你要寻找更好的回报，要么这个行业具有持续不断创新的能力，科技股，各个国家的科技股都是一样的，它的增速是最快的，因为它可以通过不断的科技创新，创造更好利润。要么就是寻找一个相对比较封闭的，基数相对比较低的、经济增长相对更快一点的区域去投资。我觉得越南在这里面的性价比还是比较不错的。

越南每年的经济增长，从我们之前的分析，大家也能看出来，我们认为还是非常不错的。所以我觉得投资于越南，还是一个非常不错的选择。而且投资于越南一定程度上也可以帮助各位投资人分散，不管你是投香港也好，投美国也好，还是投中国也好，分散一下不同市场的投资风险。

因为越南这个资本市场相对比较封闭，它没有跟国际资本市场联系得那么紧密，所以有的时候看美股涨了它不怎么涨，美股跌了它还继续上涨，这就是我们所谓的分散投资，或者全球资产配置带来的很好的方面。尽管它可能很难让你在短期内有特别炸裂的业绩，但是拉长时间来看，通过配置于不同的市场，这个投资组合的风险收益比还是不错的。

可可：非常感谢胡超总，我们刚刚关于越南市场也是聊得非常的详尽了。平时大家也都知道，胡超总的个人账号经常会跟大家进行交流，我们从胡超总的个人账号下看到很多朋友有一些关于胡超总其他产品的相关问题，我们从中挑了一些普适性的几个问题，请胡超总跟大家做一个统一的解答。

第一个朋友应该是投资了胡超总的全球新能源汽车，他想问新能源汽车现在算底部了吗，是不是可以开始加仓了？

胡超：我们的新能源车产品是投资于全球的新能源车，所以它跟国内大家看到很多新能源车的标的或者组合可能不太一样。我们之前也跟大家分析过，中国在全球漫长的新能源车产业链里面，有几个部分是非常具有优势的。第一就是上游的原材料，中国有非常好的电池供应商，以及电池上游矿石的供应商。

第二就是下游的市场，中国有全球最大的新能源车单一的市场，我们的新能源车的渗透率已经达到了30%以上，每年大几百万的新能源车的销售量增长，过去几年增长非常不错。因为中国国内有非常庞大的机动车销售市场。相应的我们也诞生了全球最大的新能源车的公司。8月初的时候比亚迪刚刚庆祝它第500万辆新能源车的交付，是非常快的。这两块是非常具有优势的。

还有一些比较具有优势的标的，在海外市场还相对比较多一些。比如我们经常说新能源就两个发展方向，电动化和智能化，电动化就跟如何提高电池的续航里程有关，这方面中国做得已经非常不错了。还有跟智能化相关的一些标的，比如智能驾驶的芯片，整个智能驾驶相关的算法、软件等等，有一些很好的标的确实是在美国股市上市的。

我们希望做的产品就是能够抓住中国在新能源车产业链上具有相对比较强的竞争优势的公司，以及那部分在美国上市的，具有比较强的竞争优势的公司，把它们组合在一起，基本上可以覆盖整个新能源车产业链，从最上游的资源品，一直到最下游的终端客户，中间的零部件的供应商，把他们做在一块。

这样做下来你就会发现，这个组合的风险收益比就跟国内纯粹的新能源车，或者新能源车相关标的的组合的走势就不太一样。因为国内主要还是聚焦于上游的原材料跟电池板块，原材料和电池过去几年经历了大幅的上涨，因为那几年中国在补贴的推动下，新能源车的渗透率非常快，很多原材料供应商，因为本身原材料这个行业是一个周期性的行业，在周期顶点的时候，大量的厂商开始增加capex的投资，导致今年整个竞争格局相对比较弱，所以上游的原材料厂、电池厂，股价表现是比较疲软的，宁德可能稍微好一点，其他的还有很多股价今年是有大幅回撤的。

海外一些标的，还是回到我们的组合里面，如果大家看一看我们这个组合截止到6月底的持仓就会发现，我们持有了很多跟智能驾驶相关的标的，最好的智能驾驶整车的标的是特斯拉，其次还有提供非常高速智能驾驶芯片的英伟达，还有其他一些车载半导体和座舱芯片的一些供应商。今年整体的股价表现还是比较强劲的，特斯拉已经接近翻倍，英伟达涨了两倍以上了。

我们预计未来新能源车发展的方向还是智能化和电动化，这是两条主线。电动化这方面随着市场格局相对稳定，我们认为一些头部的公司仍然具有非常强的竞争力。整个竞争非常充分的市场里面，一定会经历过一个头部慢慢起来，尾部公司被出清的阶段。中国我们会选择这些头部的企业。海外的智能化方面，当然我们也会选择跟新能源车智能化密切相关的，我们判断在这个产业链里面最强的这些标的，把它组合在一起。

当然如果从大的趋势来看，不管中国也好还是海外也好，整个新能源车长期增长的方向是没有什么变化的。尽管大家知道今年整个国内的机动车销售可能是持平的，但是新能源车仍然实现了非常快速的增长，渗透率仍然在持续提高。海外也是一样，美国的新能源车渗透率今年努力一下能达到10%，中国已经达到30%，欧洲大概接近20%，这就意味着新能源车未来增长的量的空间，大家是不能忽视美国以及欧洲这样的市场的，因为他们的新能源车渗透率低。所以从微观上我们也可以看到，中国今年好多新能源车企很大的一个增长是来自于出海，不止是到美国、东南亚。

我们刚刚看到在慕尼黑举办的车展，中国有很多非常优秀的车企带着最先进的车型，在慕尼黑车展上亮相。所以未来整个海外市场还有量的增长的故事，整个海外资本市场上市的标的里面，还有很多智能化不断提升、不断改进的故事。

现在还没有完全实现智能化，就是L3、L4，最好的可能到了L5，到了马斯克的说法还没有实现完全彻底的无人驾驶。但是终极可能就会成为一个不需要任何人去操作，方向盘都不需要有的一个形态，我们距离这个还有很长远的道路要走。

按照国际大行的推算，现在到2030年，每年新能源车的增长还能保持20%，或者接近20%的样子。其实这个数据在各行各业都很难找到了，在现在这样的经济状态下，每年还有20%左右的增长，是很不容易的。所以我们觉得新能源车是值得大家关注的一个非常不错的方向和标的。

可可：非常感谢胡超总，这个问题跟胡超总刚刚说的还有一点关系，他说最近大家都在讨论全球新能源汽车相关的环节产能过剩，这个胡超总怎么看？

胡超：我觉得是有的，但是我们现在观察到主要的产能过剩，从环节产业链上来说，可以聚焦上游多一点。就是我们刚才提到的矿石、电池，本身门槛不是特别高，因为是偏周期品的行业，资源品的行业，很容易产能过剩。而且过去几年碳酸锂的价格一直在往上涨，很多企业在价格高点增加了很多资本开支，所以产能会慢慢出来。

当然这对下游新能源车是一个好事，因为新能源车里面最重要的一块成本就是电池，碳酸锂的价格今年从50万一路下跌到20多万的样子，对于整个新能源车成本的降低是很有效的。所以大家看最新一季的比亚迪的财报出来，比亚迪的毛利率首次超过了特斯拉，达到了20.2%，特斯拉降到了18%。所以你可以看到，上游电池价格的下降，对下游整车还是友好的。

第一它本身是资源品，所以竞争比较激烈。第二门槛相对比较低的这些中间的零部件供应商，坦率说竞争也是比较激烈，因为门槛低，你能干我也能干，大家投钱就行了。但是你会看到，其中还是有一些门槛非常高的，你是没有办法替代的。比如高端的智能驾驶的芯片，它涨价你也只能买，因为只有它能做出来。

在这个过程中我们这只基金给了我们很好的自由度，产能相对比较集中的，或者竞争相对比较激烈的，主要是靠拼量或者大宗商品价格推动股价变化的这些标的，我们尽量避免，有一些具有核心竞争力的，短期内别人很难超越的，主要靠技术研发实现的垄断力，我们喜欢这种公司，我们会长期持有。它们也能获得这个行业里面最大一块的利润，这是我们整体投资的想法。

可可：第三个问题是跟美股相关的，纳斯达克100为什么能包含如此多的科技牛股，它还能不能继续破前高？现在这个上涨趋势能维持多久？这可能是最近投资美股的朋友都非常关心的一个问题。

胡超：纳斯达克为什么包括这么多科技的牛股，这还是跟美国的资本市场有关系。从九十年代个人PC渗透之后，美国确实一直是全球科技创新的中心，相应的美国资本市场跟科技创新也是联系得非常紧密，很多优秀的公司在初创期没有办法获得融资，因为你本身的盈利很糟糕，美国的风投跟PE、VC都非常活跃，相应的美国资本市场的制度也比较包容，所以大量科技类的公司在美国寻求投资，最后在美国实现了上市。美国资本市场也是全球最大的资本市场，流动性、成交量也非常好，投资人也非常多，所以慢慢聚集了全球最顶尖的一些科技公司，都逐步在美国上市，首选的可能就是纳斯达克。

整个纳斯达克有三千多家公司，非常多，纳斯达克100是选了其中前100家公司做成一个指数，这里面大家可能耳熟能详的一些公司都在里面，我们知道的微软、苹果、谷歌、亚马逊、英伟达、特斯拉包括博通这样非常有名的公司，都在这里面。这些公司经过过去几十年的成长，不断地科技创新，不管是从自身的业务结构还是从整个盈利能力也好，都还是非常优秀的。

所以这又涉及到您问的第二个问题，纳斯达克能不能创新高。纳斯达克其实一直在创新高的路上，除了去年一年可遇不可求的跌了30%，因为纳斯达克历史上有过非常大幅的下跌，2000年科网泡沫破灭的时候，大跌，2008年金融危机的时候大跌，2011年欧债危机的时候也有过大跌，但是经历了这么多年的大跌，现在仍然在持续的，只是距离去年年初的高点还差一点不太多的距离。很多优秀的成分股已经创了历史新高了。

比如苹果我们上次讨论的时候还说过，苹果有一次突破了3万亿，成为了全球市值最大的单独的一家上市公司，那是非常惊人的一个水平。追寻或者询问纳斯达克为什么能够持续创新高，除了整个资本市场的发展，流动性的改善，经济的创新，很重要的还是看这些科技类的公司，它们始终在不断地加大研发投资，不断去突破，不断创造新的东西出来。

比如大家觉得微软已经是这个好多年的公司了，几十年前就开始微软Windows到现在，你发现ChatGPT出来之后，微软很快就把它应用到自己的Windows里面去了，创新能力是非常强的。比如苹果，除了卖手机，卖笔记本电脑，它还有非常多非常棒的新研发的项目在持续推出，Google也是一样的，Facebook也是一样，它们会始终不断地寻找一些新的东西，这些东西要么能够提高你的工作效率，要么改善人类的生活质量，它们有足够的资金做这些研发投资，并且有比较好的商业环境可以让它们商业化的落地。

所以我们经常说纳斯达克的盈利能力，公司质量特别好，就两个指标，一个是ROE，纳斯达克的ROE平均20%以上，第二就是盈利增速的能力，平均每年的盈利增长，好的年份能达到百分之二三十。当然也有差的时候，因为宏观经济不行，年化下来20%以上。20%的ROE，20%的经济增长，我觉得这是非常不错的公司。

可可：所以纳斯达克100大家还是可以长期持续看好的。接下来这个问题是港股，之前直播的时候也有朋友提过，他说美股和A股对港股的影响都很大，综合来看哪个对港股的影响更大？还有朋友在评论区里说，港股就是一个两边受气的市场，请胡超总来解答一下这个问题。

胡超：我觉得港股本身的地位是很独特的，全球很少有像香港这样的市场。首先它是一个自由的资本市场，交易、资金进出都是非常方便的。中国是有管制的，越南管制更严格，还有很多国家，可能只有美股和其他一些发达国家是相对比较宽松的。香港已经对标了发达市场，它是一个国际自由资本港。

第二点，它的上市公司绝大部分，或者最重要的一部分跟中国内地的经济基本面是密切相关的。我们经常说港股的定义，内地的基本面，全球的流动性。A股和美股对于香港的影响，这个作用力哪个大哪个小，要分阶段来看。确实两边对它都会有影响，但是如果复盘香港历史上的表现，当两边都很好的时候，香港股市是非常不错的，当然那是比较早了，比如九十年代中国经济增长非常快的时候，比如美国货币环境非常好的时候，香港轰轰烈烈的大牛市，稍微近一点就是在2017年国内经济表现非常好的时候，美国也没有出那么大的幺蛾子，香港那个时候是全球表现最好的市场。

这两年如果各位是新进来的投资人，可能感受就比较糟糕一点。国内好、A股涨，没港股什么事，美国好，美股涨，也没香港什么事。确实这两年出现了很多以前从来没有过的因素，是正向的激励，就是国内解决和全球流动性对香港正向的激励互相抵消掉了。

今年以来按理说国内的经济，我觉得还是在缓慢复苏的，但是涉及到很多其他国际资本慢慢的流出，港股完全没有特别好的体现。尤其是经历过两年大跌之后，香港的性价比比A股的性价比要高很多了，也没有什么反应。

今年美股表现很好的时候，港股还是没有什么反应，按理说全球流动性都好一些了，去年那么激进的加息，你下跌我认了，今年没那么激进的加息，美股都涨了，港股还是没有特别好的反应，那可能就会涉及到国内经济强预期和弱现实之间来回的差异。

还有一点结构上的因素，因为过去几年，尤其是深港通开通之后，南下资金持续涌入这个市场，投资者的结构开始慢慢发生了变化。没有港股通之前，或者只有沪港通之前，整个南下的资金没有那么大的量，这几年大量的南下资金进入香港，成为整个香港资本市场一个非常重要的力量。这些资金也有一些喜欢炒短线的，涨了一点我就卖，跌一点我就买，也会天然放大香港市场的波动性。

但是港股本身作为一个全球自由资本市场，既要容纳全球的资金，也要容纳南下的资金。未来投资者结构上会达到一个平衡，大家都互相适应了对方的风格，在这个市场里面有对冲资金、有长期养老金，有南下资金，也有香港本地的投资人，有人民币投资人，因为我们现在已经开通了人民币双柜台，有人民币投资、有港币投资，哪儿的货币投资基金都有，它未来会成为一个非常精彩的市场。这里面蕴含的机会，我认为是不能因为它短期的或者哪怕过去三年以来的表现而忽视的。

就像今年以来我们提到的，哪怕恒生科技里面一个翻倍的股票，还是有非常不错的标的的。

可可：这位朋友问，如何看待国外主要经济体的股市走势和国内A股以及香港股市走势完全相反的走势情况，这种情况的根源在哪里？

胡超：也不是完全相反，大家也不能一概而论。比如去年纳斯达克跌了30%，香港只跌了百分之十几。去年10月份之后，港股的反弹力度比全球的哪个市场都好，所以大家不能这样看这些问题。前年纳斯达克涨得非常不错，标普也涨得非常不错的时候，2021年，香港因为科技股面临很多平台经济、反垄断等之类的影响，它确实是有原因的。当然去年整个香港市场表现还是比较抗跌的。

越南市场去年跌了百分之三十几，纳斯达克也跌了百分之三十几，港股去年没有跌那么多，表现的还是比较稳健的。

可可：没有那么差。

胡超：对，分析香港的时候，我们很少把香港本身的经济纳入到分析的框架里，因为香港这些上市公司绝大部分都是跟内地的经济密切相关，所以香港的GDP作为一个发达市场，或者成熟的区域，它每年的增长是很缓慢的，所以主要是参考国内的经济。我觉得大家不能一概而论，说它跟全球的主要市场是相反的。

今年以来，我看了一下可能也就只有纳斯达克的表现是不错的，标普也不到20%，胡志明指数接近20%，法国德国有百分之十几的样子，日经涨得稍微多一点，20%出头。日本股市都已经失去三十年了，香港也没有失去那么长时间，大家对港股还是有信心的。

尤其是现在港股的估值水平，整体经过两年多、三年的持续下跌，我认为比A股有吸引力多了。大家要拉长时间来看。

可可：接下来两个问题对我们基金经理日常的生活比较感兴趣，第一个朋友问，海外的基金经理是如何进行海外调研的，是和我们一样看新闻吗？

胡超：国内资本市场发展，我们很多是通过学习国际同业得到的。所以仅仅是我个人的理解，大家日常工作的方式、节奏、路径都差不多，海外的基金经理要调研，要么拜访上市公司管理层，要么去工厂或者现场实地调研，跟大家也都差不多。当然新闻也都很重要，每个市场的新闻都非常重要，所以我觉得大家工作节奏上不会有特别大的差异。

可可：还有一个朋友问，基金经理是主动调仓好，还是布局完躺平等风来比较好？

胡超：这涉及到两个问题，调仓本身是一个动作，调不调整，跟你是不是选择躺平关系不太大。当然有一些时候可能我们并没有特别频率调仓，但是我们一直在做很多的工作。比如研究这家公司的基本面有什么问题，行业有什么问题，或者这个新闻对这个公司和行业有什么样的影响。这些动作最后得到的结论，可能会使我调仓，也可能不会使我调仓，所以调不调仓和躺不躺平关系是不大的。

我印象中，或者以我个人的理解，以及我认识的基金经理，就没有哪个是躺平的，大家都非常积极和努力地去寻找各种各样的投资机会，尽量去规避风险。没有哪个我看到是买了一堆股票放在这儿就不动了，我认为这也是对投资者不是特别负责任的一种表现。

但是他的仓位不调整，或者他很少调整，一定有他自己的原因。他一定是从为投资者获取最大收益的角度出发，来考虑这个问题。因为有些投资者可能喜欢短期快速的变化，有些投资者是相对比较长期的，不同的基金经理也有不同的投资风格和理念。但是我认识绝大部分的基金经理，都是非常积极和勤奋地进行各种各样的投资研究工作的。

可可：所以大家不要光看基金经理调仓的频率到底有多高，不管是在一直调仓比较频繁，或者是调仓频率比较低，其实我们基金经理都在非常努力的工作，在调查、研究，为大家争取最大的利益。

胡超：对。

可可：今天我们的直播胡超总非常详尽的跟大家分享了越南市场相关的知识，也把大家平时比较好奇的一些问题进行了一个解答，非常感谢今天胡超总这一个小时的分享。胡超总跟大家说一个再见吧。

胡超：谢谢各位，再见。