问个笨问题，美国债务上限了，利息可能还不上，我就想知道本金会还给我吗？

美国债务上限了，利息可能还不上，利息没有倒是无所谓。我就想知道本金会还给我吧？？

如果真default了，虽然概率很小，那你还什么利息不利息的，本金也没了。当然default不一定是全部国债都不还，会有一部分比如某种时长的，就看是不是运气差了

美债要是default了要关心的是身家性命的问题，不是钱

能还利息就会还本金。

怎么会不还，再不济还可以印钱还，上限也可以往上调嘛

美国债务上限了，利息可能还不上，利息没有倒是无所谓。我就想知道本金会还给我吧？？
米糊糊 发表于 2023-05-12 11:01

利息还不上 本金只能听天由命了 只能向上帝多祈祷了

回复 1楼米糊糊的帖子
美债历史上default过两次 好像都很快解决了 所以这次也不是大问题

有可能还不了本金，比如发生核战争，或者大半个北美大陆地震

美国债务上限了，利息可能还不上，利息没有倒是无所谓。我就想知道本金会还给我吧？？
米糊糊 发表于 2023-05-12 11:01

理论上本金是不用还的。
美债是上市交易。 和股票一个道理。
比如你有10元美债, 卖出, 有人接就给你10美元。没人接, 你要降价。 最后实在没人接, 你的债券在那一时刻归0。或许以后有人接了, 又可获得10美元。
如果美国为了维持债券信用, 在没人接盘时印美元接盘, 你收回的10美元其实已经是贬值的了。

美国可以印钱，怎么都能还

美国真还不上了的话，估计要内战甚至第三次世界大战了。真的，那就是巨大灾难性命相关，钱都是小事了

美国可以印钱，怎么都能还

Namama 发表于 2023-05-12 12:40

美国这样搞 其实是全世界加速弃用美元, 同时美债券废纸化
应该努力工作生产产品还给债权国。 这样至少不拖累美元信用

理论上本金是不用还的。
美债是上市交易。 和股票一个道理。
比如你有10元美债, 卖出, 有人接就给你10美元。没人接, 你要降价。 最后实在没人接, 你的债券在那一时刻归0。或许以后有人接了, 又可获得10美元。
如果美国为了维持债券信用, 在没人接盘时印美元接盘, 你收回的10美元其实已经是贬值的了。
laohua001 发表于 2023-05-12 12:36

我读书少，你不要骗我啊

我读书少，你不要骗我啊
leselaji 发表于 2023-05-12 12:44

没骗你
估计美国大概率是印钱托美债
但是饮鸩止渴, 拖累美元也要同时完蛋

没骗你
估计美国大概率是印钱托美债
但是饮鸩止渴, 拖累美元也要同时完蛋

laohua001 发表于 2023-05-12 12:46

不要钱的债券给我来一打，简直是捡钱啊

这大戏每几年就要来一次，还真有人当真啊

不要钱的债券给我来一打，简直是捡钱啊
leselaji 发表于 2023-05-12 12:47

你要能回1948上海有的是

你要能回1948上海有的是
laohua001 发表于 2023-05-12 12:49

真的假的？1948年在上海美债不要钱的？
有没有可靠的reference给我过过眼啊，俺读书少

死捂就好了。 default 会大跌， 但肯定会回来。

回复 13楼laohua001的帖子
现在都只顾眼前。由俭入奢易，由奢入俭难，现在的美国人很难改变了

到时候估计又有sb要出法案，什么中国籍自动不还
还有缺口怎么办，就看还有那些国债债主有中国关系呗（你说以前是中国人的，算不算有呢）

发生过几次了。某次发生的时候正在外面玩儿，国家公园visitor center 不开门，想想进去和ranger 问个路唠个嗑都找不到人。

理论上本金是不用还的。
美债是上市交易。 和股票一个道理。
比如你有10元美债, 卖出, 有人接就给你10美元。没人接, 你要降价。 最后实在没人接, 你的债券在那一时刻归0。或许以后有人接了, 又可获得10美元。
如果美国为了维持债券信用, 在没人接盘时印美元接盘, 你收回的10美元其实已经是贬值的了。
laohua001 发表于 2023-05-12 12:36

有Maturity的吧

美国这样搞 其实是全世界加速弃用美元, 同时美债券废纸化
应该努力工作生产产品还给债权国。 这样至少不拖累美元信用
laohua001 发表于 2023-05-12 12:43

在比烂的世界里，美元暂时没有替代品，所以还是可以通过外向输出薅羊毛。。
人民币国际化步伐虽然不慢，但本质上也仅仅是防守型的，为了防止未来可能被美国制裁，并无意取代美元的全球储备货币地位。。
反正几十年内还不用担心美债违约

在比烂的世界里，美元暂时没有替代品，所以还是可以通过外向输出薅羊毛。。
人民币国际化步伐虽然不慢，但本质上也仅仅是防守型的，为了防止未来可能被美国制裁，并无意取代美元的全球储备货币地位。。
反正几十年内还不用担心美债违约

Namama 发表于 2023-05-12 13:45

但是为了维持美债信誉就要不断的印美元
你手里持有的美元迅速贬值
你难道不担心么?

回复 3楼nickbear的帖子
你为何觉得这个不会发生？

本金不能还

我这个半专业（毕竟我不是专门搞政府债卷的）来说一下吧，因为没有人说到点上。美国政府是不可以随便印钱的，唯一可以2条路就是发售债卷来拿到市场上的现金，或者印钱买市场上的债卷。
印钱买市场上的债卷前几年做的太过火，导致通货膨胀。这个方法可以还债，可是不能让政府借钱。美国政府每个月都是赤字，每个月都要花钱，而且花的比收个人税公司税的多。唯一借钱方法就是发售债卷来拿到现金给政府用。可是这条路现在给共和党堵死了，我们说到时候万一没法发售债卷，那政府每个月赤字，就要看要炒掉哪些工作岗位，哪些海外军事基地要停止营运，等等等，一直到每个月没有赤字为止。美国债卷也不会归零，会还一部分本钱，可是不要期望全部本钱还给你，是不可能的，因为美国目前已经是以债养债很多很多年了，也就是说每次要还钱了，就借债拿到新的现金来还到期的债卷，每年都是这样，如果是还本钱还好，就只是rollover，可是美国连利息都还不起，要靠借债来还利息。其实和信用卡上欠的巨款一样。所以每年政府发行的债卷，也就是赤字赤字越来越高。如果以后借不到钱，窟窿是非常非常大的，可以说大家都没想过这个后果，也不敢想。😂

本质是党争的麻烦，拜登正考虑引用宪法第14修正案永久废除债务上限呢

但是为了维持美债信誉就要不断的印美元
你手里持有的美元迅速贬值
你难道不担心么?
laohua001 发表于 2023-05-12 13:49

暂时还行吧，因为我觉得除了人民币以外，其他国家的货币更烂啊。 欧洲日本的债务问题比美国更严重，他们经济成长还更低。。。 所以你看美联储一旦进入升息周期，一边是美国债务上限问题吵翻天，但一边美元指数一样是大涨。。
比烂的世界就这样了。。矮子里挑长个。。 10年后会咋样不好说，目前花街估算，10年后美国政府财政赤字会非常可怕，必须要做出些改变

这次99% 要default

本质是党争的麻烦，拜登正考虑引用宪法第14修正案永久废除债务上限呢
alcra 发表于 2023-05-12 14:07

应该不可以废除，否则美国政府可以随便借钱，没有check and balance,也就是说完全没有制约了。在一个完全自由，做几年就拍拍屁股走人不计后果的政府体系里，没有制约是非常可怕的事情。越自由的体系，政府里人进进出出，也需要越强大的制约，否则早就给人玩烂了，完蛋了。
可是又想一下，美国现在政府里的人水平越来越低，这种不付后果的修正案真的可能会通过，不过这个是个双刃剑，现在的确方便你了，可是以后也会方便其他人，没有人可以阻挡，除非政变。
其实说到最后，政府好坏还是看政客的水平，水平差，什么政府体系都没用，一堆烂人怎么选都是腐败流行经济下滑。

感觉唯一的解决办法就是让马一龙当总统 Layoff 80% 政府官员 然后政府赤字消灭了 并且老百姓还会觉得政府工作效率比以前高了！

能问下这对ibond有影响吗？也有可能会default吗？

感觉唯一的解决办法就是让马一龙当总统 Layoff 80% 政府官员 然后政府赤字消灭了 并且老百姓还会觉得政府工作效率比以前高了！
Pangpang 发表于 2023-05-12 14:20

光解雇人不够填窟窿 应该查查过去的几十年谁搞得钱最多, 把金库封了。 就象朱元章搞沈万三那样。

感觉唯一的解决办法就是让马一龙当总统 Layoff 80% 政府官员 然后政府赤字消灭了 并且老百姓还会觉得政府工作效率比以前高了！
Pangpang 发表于 2023-05-12 14:20

美国政府里到处都是制约，总统没有那么大权利。大家只能眼睁睁看美国这样继续下去。

感觉唯一的解决办法就是让马一龙当总统 Layoff 80% 政府官员 然后政府赤字消灭了 并且老百姓还会觉得政府工作效率比以前高了！
Pangpang 发表于 2023-05-12 14:20

美国去年当当对中国的贸易赤字就是 4630亿美元 要解决美国债务问题就是 要把对外贸易赤字减到零 直到贸易盈余出现

川普在CNN说他当总统就选择default 哈哈哈
中产阶级又被掠夺一次。富人则再次获利。

美国堕落太快了，要不要把钱存到中国换成人民币？

回复 23楼Sleepy3824的帖子
那个是政府预算通不过，所以没有钱支付薪水，联邦雇员放假。和这个是两回事儿。 政府财政赤字严重，入不敷出，需要不断发新债维持政府运作还有还旧债的本金以及利息等等。 政府希望不加任何条件限制的提高债务上限，众议院同意提高上限但是觉得政府乱花钱，想提条件限制。 大概率就是提一个双方都妥协的限制条件然后提高债务上限。主要是这几年疫情期间，政府花钱太多了。 即使default也会很快达成妥协。

回复 26楼laohua001的帖子
因为手里的美元不进入股市债市就只能换其他币种，除非买贵重金属。 所以手里美元是不是贬值，要看和其它货币的汇率波动。 目前看是全世界的货币一起贬，将来不知道。

美国债务上限了，利息可能还不上，利息没有倒是无所谓。我就想知道本金会还给我吧？？
米糊糊 发表于 2023-05-12 11:01

不会default 只会进入印钱- 被弃用-贬值-再印钱的恶性循环
美元货币和国债的走向， 可以参考三个前帝国的印钱症状， 自己谷歌 西班牙， 荷兰和大不列颠

回复 1楼米糊糊的帖子
对美债这种情况不可能发生，那些政客就是在演戏，一帮250。2011还是2012年那次市场恐慌了一下，因为deadline很近，还有某些gop的不学无术的议员说美债也可以default，搞得大家有点紧张。后来就没人甩他们了，现在这话连只有高中学历的的议员都不会说了，因为显得实在太蠢了。
在corporate world，一个企业default，会进入漫长的清算程序。如果你有时间，可以走legal，具体最后拿多少怎么拿，一开始不知道。如果你不想有这些麻烦，就把手上的default债卖给第三方，一帮能卖出50%的本金，可高可低。
美元default，都不会有这些事情。因为过一个礼拜就会连本带息还给你，印钱太简单。但是default不可能发生，所以这种事情就是瞎扯没意义。

媒体可以不用炒作这个概念了，除了让两党争一下就只是让普通人恐慌一下。你看中国钱想印多少，债有limit这个概念吗？基建慢暂且不想了，与其天天讨论这种无实际意义的课题，治安控枪这种能不能提上议程啊