荷兰光刻机巨头说“我们太自以为是了”

荷兰光刻机巨头说“我们太自以为是了” “中国有14亿人，而且聪明人很多。他们能想到我们未想到的解决方案，出口管制只会迫使他们提升创新能力。”近日，谈到荷兰的半导体技术出口管制，光刻机巨头阿斯麦公司CEO坦言，妄图孤立中国是没有希望的，“他们做事更努力、更专注、更快，我们太自以为是了。”
https://wallstreetcn.com/charts/41954735

吉林省已经做出EUV了

荷兰光刻机巨头说“我们太自以为是了” “中国有14亿人，而且聪明人很多。他们能想到我们未想到的解决方案，出口管制只会迫使他们提升创新能力。”近日，谈到荷兰的半导体技术出口管制，光刻机巨头阿斯麦公司CEO坦言，妄图孤立中国是没有希望的，“他们做事更努力、更专注、更快，我们太自以为是了。”
https://wallstreetcn.com/charts/41954735
HaiNanYi 发表于 2023-09-09 11:28

这是明白人。

这是明白人。
Graham 发表于 2023-09-09 11:31

马后炮而已 当初咋不说？

回复 4楼的帖子
他是看了德国车展后，觉得不对劲。 按照目前中国买的AMSL的光刻机，应该不能供应比亚迪所有的芯片。
他觉得中国自己应该有类似光刻机的东西，但是技术路线不同

2020年的时候说给中国图纸中国也造不出来

现在的美国也好，中国也罢，都不是20，30年前的样子了，世界自由贸易做生意，只要有卖产品给其他国家，技术封锁就是个笑话，中国只需要时间而已

他们一直就是这么想的，比如Carly Fiorina：

就是随着科技的进步， 慢慢的高科技都白菜了。 牛顿发明的微积分， 现在高中生都会了。
这没什么奇怪的。窃以为中国实际上只是补上了工业化革命的课而已。 工业化基本产生了真正的西方文明， 中国追赶的也差不多了。 当然人口基数大， 贫富差别还是很大。

相信我们这么努力的人民，一定会再次创造出灿烂的文明。不仅仅是光刻机，中国会越来越好。世界也会越来愈好！

好赞啊！

中国人里有非常聪明的一群人，除了聪明，整个中华民族有很多优秀品质比如勤劳刻苦坚韧。中国过去因为国力不够，不少国人非常自卑，尤其一些受过高等教育自认为是精英的人群，从小就在自卑和仰望欧美的光环中长大，自卑自恨深深刻在了骨髓里。现在中国国力增强，年轻一代阳光自信彬彬有礼不卑不亢，不再盲目崇拜欧美日，愿意为中国的繁荣添砖加瓦。我是看好中国的未来的

不 好幾個中國員工都偷了該偷的。

Archaeologist会告诉你人类文明发展是环境造成的，有需要就会有突破。被封锁反而加速创新。美国搞出来就是傻，反智，没文化。

替勤劳勇敢中国人民致敬。

回复 4楼的帖子
他是看了德国车展后，觉得不对劲。 按照目前中国买的AMSL的光刻机，应该不能供应比亚迪所有的芯片。
他觉得中国自己应该有类似光刻机的东西，但是技术路线不同
minqidev 发表于 2023-09-09 11:36

中国走的是另一条道路，结果就是像电车避开油车的内燃机变速箱那套系统一样，绕过了目前的技术壁垒

超英趕美了，繼續內循環hi翻天LoL

回复 1楼HaiNanYi的帖子
有英文链接吗？想知道自以为是怎么表达

他们一直就是这么想的，比如Carly Fiorina：

Sleepy3824 发表于 2023-09-09 11:45

记得这个傻冒Carly. 上次还竞选总统来着。估计她脑子里的中国还停留在穿着中山装人人骑自行车的70年代的中国。

回复 18楼yunhao的帖子
人家接受采访用的是荷兰语

回复 18楼yunhao的帖子
人家接受采访用的是荷兰语
minqidev 发表于 2023-09-09 12:28

楼上那位要学英语的确实有点搞笑

我前几天就讲了，下次震惊芯片届的是比亚迪和格力， 外面会发现，他们一点都不缺芯片，你还搞不清他们怎么做到的，因为他们都在自研
雷诺和宝马都拆解了比亚迪在德国车展的电动车，得出的结论就是推迟欧洲的全面电动车的时间
并不是比亚迪技术多牛，是能产业化和白菜价

这道理其实美国也懂
美国赌的就是能拖延中国10来年，形成技术代差 美国高层其实也从没预计过能长期围堵，明显是不可能的
牺牲西方高科技企业长期的利益，换取中短期内的战略优势 空间换时间的另一个版本
不过ASML是荷兰企业，美国人牺牲起来毫无压力

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为

说实话最近这次电车展我多少跟了一下，确实惊艳。中国的电厂产业发展速度，把日本和德国惊到了。

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

美国全球封杀华为，不就是因为华为的通讯产品更难装后门，严重影响了美国的全球监控网吗？

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

这个回复真好笑，现今世界管得最宽的就是美国吧

回复 1楼HaiNanYi的帖子
合作永远双赢，这几届美国政府就是傻到家了

荷兰光刻机巨头说“我们太自以为是了” “中国有14亿人，而且聪明人很多。他们能想到我们未想到的解决方案，出口管制只会迫使他们提升创新能力。”近日，谈到荷兰的半导体技术出口管制，光刻机巨头阿斯麦公司CEO坦言，妄图孤立中国是没有希望的，“他们做事更努力、更专注、更快，我们太自以为是了。”
https://wallstreetcn.com/charts/41954735
HaiNanYi 发表于 2023-09-09 11:28

这个版上的很多 ID 不同意这个荷兰人的话，这些 ID 们觉得自己更了解情况更有发言权。

楼上那位要学英语的确实有点搞笑
果小小 发表于 2023-09-09 12:30

为啥搞笑，手机刷华人，看到楼主链接是wall street，点开看到中文报道，就想要个英文链接呗

为啥搞笑，手机刷华人，看到楼主链接是wall street，点开看到中文报道，就想要个英文链接呗
yunhao 发表于 2023-09-09 13:02

你自己不会google？

为啥搞笑，手机刷华人，看到楼主链接是wall street，点开看到中文报道，就想要个英文链接呗
yunhao 发表于 2023-09-09 13:02

你点来链接就能看到荷兰ceo的采访原话，就因为报道是用中文写的，就算搞笑了？荷兰ceo自己说的东西，就不算了？

美国全球封杀华为，不就是因为华为的通讯产品更难装后门，严重影响了美国的全球监控网吗？

Namama 发表于 2023-09-09 12:52

违规禁令销售给伊朗 不是说禁令多道德 有本事自己研发可以不买 买需要有契约精神

这个回复真好笑，现今世界管得最宽的就是美国吧
03010103 发表于 2023-09-09 12:59

谁可以清零封死人 全方位监控 1984重现 到时候再看谁好笑 谁欲哭无泪

回复 28楼呵呵笑的帖子
不是傻，是蠢，坏，贪

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

早就说过，其实AI和独裁才是绝佳的拍档，独裁政府任意收集数据毫无压力，模型练好了，增加独裁政府控制能力，互相促进不要太完美。说不定人类文明发展到下一个阶段，就是要返回独裁了

我前几天就讲了，下次震惊芯片届的是比亚迪和格力， 外面会发现，他们一点都不缺芯片，你还搞不清他们怎么做到的，因为他们都在自研
雷诺和宝马都拆解了比亚迪在德国车展的电动车，得出的结论就是推迟欧洲的全面电动车的时间
并不是比亚迪技术多牛，是能产业化和白菜价
minqidev 发表于 2023-09-09 12:35

看到一个节目，说是日本有人把比亚迪拆了后出了本书，卖价还不菲。

回复 18楼的帖子

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/nA0MDRkV4mc

回复 17楼lifessogood的帖子
你可以关起门来不要看啊，干嘛给自己找不自在？人家小日本人在国外看球赛捡个垃圾他们全国上下都hi翻了可骄傲了你怎么不去怼？

没有那个半导体企业欢迎封锁中国。都是政治

荷兰光刻机巨头说“我们太自以为是了” “中国有14亿人，而且聪明人很多。他们能想到我们未想到的解决方案，出口管制只会迫使他们提升创新能力。”近日，谈到荷兰的半导体技术出口管制，光刻机巨头阿斯麦公司CEO坦言，妄图孤立中国是没有希望的，“他们做事更努力、更专注、更快，我们太自以为是了。”
https://wallstreetcn.com/charts/41954735
HaiNanYi 发表于 2023-09-09 11:28

应该欢迎西方国家继续封锁，没有西方国家的封锁，就没有双赢中国赢两次。
这世界最爱看到的就是双赢

中国人里有非常聪明的一群人，除了聪明，整个中华民族有很多优秀品质比如勤劳刻苦坚韧。中国过去因为国力不够，不少国人非常自卑，尤其一些受过高等教育自认为是精英的人群，从小就在自卑和仰望欧美的光环中长大，自卑自恨深深刻在了骨髓里。现在中国国力增强，年轻一代阳光自信彬彬有礼不卑不亢，不再盲目崇拜欧美日，愿意为中国的繁荣添砖加瓦。我是看好中国的未来的
果小小 发表于 2023-09-09 12:09

太可笑了 你哪来的底气在这大放厥词？你能代表那些受过高等教育的人还是你有资格judge别人？

很多时候中文新闻和原文完全是两个意思

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

搞得美国是白莲花似的。美国挥动美元霸权收割全世界你怎么不说无耻？还是屁股决定脑袋。

他想多了，他以为中国有光刻机买，就不创新了？买了产品，reverse enigeering只会更快，更好。

他们一直就是这么想的，比如Carly Fiorina：

Sleepy3824 发表于 2023-09-09 11:45

这不就是高华大妈的论调？

搞得美国是白莲花似的。美国挥动美元霸权收割全世界你怎么不说无耻？还是屁股决定脑袋。
披majia则无敌 发表于 2023-09-09 13:48

美国当然不是白莲花 自己搜一下爱沙尼亚🇪🇪的digital 欧盟GPRD对数据隐私的保护。你墙国一连国家领导名字都打不出来到网上 别说批评政策了封城焊丝门饿死人 产妇等死 大街无死角监控 的国度 也就别舔着大脸笑美国

太可笑了 你哪来的底气在这大放厥词？你能代表那些受过高等教育的人还是你有资格judge别人？
vvl 发表于 2023-09-09 13:32

我们只看出来你没受过高等教育，酸出天际了！

回复 48楼的帖子
昨天出来的mate pro+, 和mate x5已经用上了准6g芯片了
下载速度2000M-3000M， 上传300M， 比我家光纤还要快

超英趕美了，繼續內循環hi翻天LoL
lifessogood 发表于 2023-09-09 12:20

显然是要大举出口了，比如电车

天才从实践中产生，服从正态分布概率
关键是要实践
如果是买办经济，就是会出现无数买办天才
搞半导体，会出现半导体天才
光刻机不是什么了不起的高科技
你必须自己搞的时候，天才分分钟涌现
这就是正态分布的精髓！！！
老毛虽然没有读过理工科，但天生就对正态分布很敏感！！！

不评价新闻的真实性，就是科普一下：
Wallstreetcn 华尔街见闻-中国领先的商业和金融信息提供商。
和华尔街日报中文网是两个东西。
但从名字上讲，这是妥妥的跪了，严重伤害了中华民族的感情。应该改名 五道口见闻

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

你在说nsa？

违规禁令销售给伊朗 不是说禁令多道德 有本事自己研发可以不买 买需要有契约精神
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 13:06

伊朗只是个借口好不，米国现在都不用这个借口了

回复 12楼果小小的帖子
手动点赞

很多时候中文新闻和原文完全是两个意思
mvdk 发表于 2023-09-09 13:40

Wallstreetcn 华尔街见闻和WSJ 华尔街日报也完全没关系

记得这个傻冒Carly. 上次还竞选总统来着。估计她脑子里的中国还停留在穿着中山装人人骑自行车的70年代的中国。
tiffany2013 发表于 2023-09-09 12:24

亏得她没来华人网，不然她会认为中国经历三峡溃坝饥荒被封锁之后只剩2300万加300万人了。就像在日本饿死的那位说的“饿殍遍野”。

中国人里有非常聪明的一群人，除了聪明，整个中华民族有很多优秀品质比如勤劳刻苦坚韧。中国过去因为国力不够，不少国人非常自卑，尤其一些受过高等教育自认为是精英的人群，从小就在自卑和仰望欧美的光环中长大，自卑自恨深深刻在了骨髓里。现在中国国力增强，年轻一代阳光自信彬彬有礼不卑不亢，不再盲目崇拜欧美日，愿意为中国的繁荣添砖加瓦。我是看好中国的未来的
果小小 发表于 2023-09-09 12:09

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

哦，知道了。你习惯性投机取巧，不讲信用不负责任

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

那是以前没有体制优越性😎

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

没错！复制模仿绝对是顶级水平，但从无到有的创造绝对没有那个土壤。我们最聪明的孩子们在大学开学快一个月了，还在军训和学习思想。这说明聪明的孩子有他们更重要的事情要做！

我们只看出来你没受过高等教育，酸出天际了！
ca563 发表于 2023-09-09 14:05

都懒得浪费时间理你们这些五毛粉红 有什么酸不酸的 理性的判断分析不行 非要喊口号自嗨 完全是适得其反

美国当然不是白莲花 自己搜一下爱沙尼亚🇪🇪的digital 欧盟GPRD对数据隐私的保护。你墙国一连国家领导名字都打不出来到网上 别说批评政策了封城焊丝门饿死人 产妇等死 大街无死角监控 的国度 也就别舔着大脸笑美国
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 13:57

你以为我不知道欧盟对隐私的管制吗？就不爽你们这些一上来就大道理说独裁+高科技的后果什么的。 我就一屁民，想过好自己的日子。我在美国日子过的苦哈哈的，这些狗屁民主自由gdpr又不能当饭吃，真的不关心习近平怎么进行数字独裁，我觉得国内人生活水平高，挺好。

这不就是高华大妈的论调？
ca563 发表于 2023-09-09 13:57

不提也罢，高华大妈一会又要抱怨了

他想多了，他以为中国有光刻机买，就不创新了？买了产品，reverse enigeering只会更快，更好。
yummy_agpr 发表于 2023-09-09 13:52

在大国里面，中国还是讲武德的，特别是和米国啊阿三国之类的比

你以为我不知道欧盟对隐私的管制吗？就不爽你们这些一上来就大道理说独裁+高科技的后果什么的。 我就一屁民，想过好自己的日子。我在美国日子过的苦哈哈的，这些狗屁民主自由gdpr又不能当饭吃，真的不关心习近平怎么进行数字独裁，我觉得国内人生活水平高，挺好。
披majia则无敌 发表于 2023-09-09 14:47

你愿意吃Xiang不代表所有人都喜欢啊 我在美国没有苦哈哈的 所以我就要反对独裁的一言堂利用高科技监控 随便

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

业界都知道，美国所有电信企业的用户通信记录和所有的海底光缆通讯记录在进入企业数据中心前会发送一个拷贝到美国国家安全局和联邦调查局的数据中心做备份，他们的数据中心规模甚至不亚于亚马逊和谷歌的数据中心

你愿意吃Xiang不代表所有人都喜欢啊 我在美国没有苦哈哈的 所以我就要反对独裁的一言堂利用高科技监控 随便
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 15:01

所以我说屁股决定脑袋。你在美国生活好就指手画脚，批判数字霸权。 我倒是觉得技术进步无论如何都能带来生产力的进步，最后老百姓或多或少都受益。

伊朗只是个借口好不，米国现在都不用这个借口了
eda2k4 发表于 2023-09-09 14:24

美国自己都不好意思提伊朗这茬儿了，直接赤膊上阵了。岛上出来的高华还念念不忘blame victim呢。

回复 68楼披majia则无敌的帖子
我在美国生活很惬意 但并不归功于美国的所谓数位化霸权（如果在网上批评总统也算霸权）恰恰是警惕全世界的AI 科技实控 包括🇺🇸 但中国的集权首当其冲

回复 49楼minqidev的帖子
我新闻里听了一耳朵，说新出来的这款X5要卖12999软妹币？岂不是比果15都贵了？

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

自恨反华大娘

早就说过，其实AI和独裁才是绝佳的拍档，独裁政府任意收集数据毫无压力，模型练好了，增加独裁政府控制能力，互相促进不要太完美。说不定人类文明发展到下一个阶段，就是要返回独裁了
life99f 发表于 2023-09-09 13:11

AI + 独裁 会是个将来历史学家研究的重要课题。有AI相助，中国大概率会是最后一个走出独裁的国家

你在说nsa？
eda2k4 发表于 2023-09-09 14:22

民主的国家用民主的技术用在民主的监控上怎么能叫做为所欲为

回复 71楼ca563的帖子
X5式折叠屏，贵是理所当然的

谁可以清零封死人 全方位监控 1984重现 到时候再看谁好笑 谁欲哭无泪
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 13:08

反华自恨自恨大娘欲哭无泪

亏得她没来华人网，不然她会认为中国经历三峡溃坝饥荒被封锁之后只剩2300万加300万人了。就像在日本饿死的那位说的“饿殍遍野”。
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2023-09-09 14:33

哈哈

这个回复真好笑，现今世界管得最宽的就是美国吧
03010103 发表于 2023-09-09 12:59

美国管别人一套一套，跑到人家门口一直张望。自己家不想管，随意。

相信我们这么努力的人民，一定会再次创造出灿烂的文明。不仅仅是光刻机，中国会越来越好。世界也会越来愈好！
bluecrab 发表于 2023-09-09 11:50

真不明白，这么勤劳勇敢努力的中国人民为什么心甘情愿的给一头猪当奴才。

真不明白，这么勤劳勇敢努力的中国人民为什么心甘情愿的给一头猪当奴才。
momosun 发表于 2023-09-09 15:50

不用在这夹带私货了，要搞政治自己去吧

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

实在是看吐了，能自恨成这样

反华自恨自恨大娘欲哭无泪
Cyabce 发表于 2023-09-09 15:29

我觉得那是个男ID，是大叔

没有习近平 中国会更好

我前几天就讲了，下次震惊芯片届的是比亚迪和格力， 外面会发现，他们一点都不缺芯片，你还搞不清他们怎么做到的，因为他们都在自研
雷诺和宝马都拆解了比亚迪在德国车展的电动车，得出的结论就是推迟欧洲的全面电动车的时间
并不是比亚迪技术多牛，是能产业化和白菜价
minqidev 发表于 2023-09-09 12:35

为什么是格力？展开说说？

网传中国EUV光刻机已经成功研制，保守估计两年后4纳米芯片量产。长春光机所重奖EUV参与研制人员。以上消息不保真。

马后炮而已 当初咋不说？
laohua001 发表于 2023-09-09 11:33

我记得ASML很长时间都是反对制裁中国的。荷兰政府也不太乐意。政治不独立，属于美国在后面强压着他们牺牲。

回复 68楼披majia则无敌的帖子
我在美国生活很惬意 但并不归功于美国的所谓数位化霸权（如果在网上批评总统也算霸权）恰恰是警惕全世界的AI 科技实控 包括🇺🇸 但中国的集权首当其冲
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 15:17

Typo，我想说的是土工的数字独裁，也就是AI+独裁。 你在美国生活舒服，所以你有闲情去批判土工的数字独裁。 我在美国艰难的生活，我觉得技术进步挺好至少中国老百姓生活水平有可能有提升，土工搞不搞数字独裁我不关心，我只希望我的生活能变好。相反，我想批评美国的政策，现在通胀这么高，日子过得这么艰难是谁的错？ 所以，屁股决定脑袋。

Typo，我想说的是土工的数字独裁，也就是AI+独裁。 你在美国生活舒服，所以你有闲情去批判土工的数字独裁。 我在美国艰难的生活，我觉得技术进步挺好至少中国老百姓生活水平有可能有提升，土工搞不搞数字独裁我不关心，我只希望我的生活能变好。相反，我想批评美国的政策，现在通胀这么高，日子过得这么艰难是谁的错？ 所以，屁股决定脑袋。
披majia则无敌 发表于 2023-09-09 16:47

没有本质分歧 通胀 生活问题都存在 🤝 这其实都跑题了 中国人聪明材质有发明创造值得骄傲 这和我担心极权科技的失控没有矛盾

一松手，吹牛吹的差不多了。
下面卡脖子就要开始表演了，大家看这次翻不翻白眼哈。。。

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就是，果子连折叠屏都没有。 都要2024年了。。。
 iPhone 15 series，  one thing we don't expect is for Apple to launch a foldable version of its iPhone. And that's a bit strange given that 2023 has seen a surge of foldable phone releases

都懒得浪费时间理你们这些五毛粉红 有什么酸不酸的 理性的判断分析不行 非要喊口号自嗨 完全是适得其反
vvl 发表于 2023-09-09 14:47

这种自恨党大家没必要理他们，大部分三观正的华人还是为中国能有新的技术突破和进步而高兴的

一松手，吹牛吹的差不多了。
下面卡脖子就要开始表演了，大家看这次翻不翻白眼哈。。。
fredman 发表于 2023-09-09 16:50

牛皮已经吹过了，网民们心态也赢得差不多了，下一次就一转眼五年后，网民惊讶滴说“我们不是五年前就有EUV技术了吗？？”

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

听过几次美国国会的听证会，觉得美国的政客用你最后那几句话来形容的话，连字都不用改。可悲的是这些人占着位子，搞两党政治，当别人发展经济的时候，他们还在争论common sense 到底对不对，看看三番再看看school shooting.

一松手，吹牛吹的差不多了。
下面卡脖子就要开始表演了，大家看这次翻不翻白眼哈。。。
fredman 发表于 2023-09-09 16:50

我觉得是不是高华的试金石就是这个所谓”一掐脖子就翻白眼”是不是盼着，发生了就兴高采烈。

我觉得是不是高华的试金石就是这个所谓”一掐脖子就翻白眼”是不是盼着，发生了就兴高采烈。
Sleepy3824 发表于 2023-09-09 17:26

可能要看是盼还是确实是懂国内科研的。在国内研究所待过的都知道所谓吉林的那些突破是怎么个意思, hehe

一松手，吹牛吹的差不多了。
下面卡脖子就要开始表演了，大家看这次翻不翻白眼哈。。。
fredman 发表于 2023-09-09 16:50

哪个人吹牛了你指出来？ mate 60 里7nm芯片是不是事实，并没有人把这个吹成世界第一。大妈可悲的是事实都不愿意相信，捂着耳朵说这都是吹出来的。 怪不得有大妈骂中国骂的搞得白人老公都受不了了，什么玩意

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

没错，中国的衰败就是当年极盛时期的满清，自以为是，闭关锁国，所以落后了而不自知，最后被人碾压。工业革命从欧洲开始，那会儿还压根儿没有一个叫美利坚的国家，没有欧洲殖民者的入侵，美洲大陆还是一个土著居民农耕文明的地方。现在全球各国都知道，人类文明的进步，已经不是哪一国哪一邦的事情。只有一帮昂撒人，还在以为可以把中国逼回到闭关锁国的状态来拿捏。如今放眼世界，夜郎自大这词，用在美国身上比用在中国身上还更合适一点。

中国人里有非常聪明的一群人，除了聪明，整个中华民族有很多优秀品质比如勤劳刻苦坚韧。中国过去因为国力不够，不少国人非常自卑，尤其一些受过高等教育自认为是精英的人群，从小就在自卑和仰望欧美的光环中长大，自卑自恨深深刻在了骨髓里。现在中国国力增强，年轻一代阳光自信彬彬有礼不卑不亢，不再盲目崇拜欧美日，愿意为中国的繁荣添砖加瓦。我是看好中国的未来的
果小小 发表于 2023-09-09 12:09

同意。我娃在学校就感觉到相对于其他族裔，中国人普遍聪明勤奋，很自豪！

从人类文明开始，各种奴隶制，君主制，封建制，早期希腊罗马的民主，中央集权，政教合一，国家社会主义，列宁式社会主义，社会民主党，开明独裁，等等，各种试错，一直到这两三百年民主制成形和成熟，平心而论，至少在这个地球上相当大的地区，民主和修正版的民主+共和是至今为止最好的制度。
在民主和集权的博弈中，集权往往能在短时间小范围内取得优势，但是时间轴长一点，集权因为没有办法及时的处理那么多的数据，就会犯巨大的决策错误。而民主的很多权利是分散的，每个处理器要处理的数据有限，一般不会一起跳坑。比如计划经济，在以前的条件下不可能取的成功，因为一个大经济体的复杂度是计委的那点人根本管理不了的。
但是到了今天，或者再展望未来，会不会大数据+AI使集权体制的这个inherent的 fatal flaw得到解决或者大幅改进，我觉得这个可能性是Non-zero 的。
加上技术发展会使很多人既不必要也无能力进入workforce, 民主社会对这些人怎么办，这些人如何参与社会经济和政治，都是以前没有出现过的问题。
福山在冷战之后高兴的昏了头，写了历史的终结。历史没有终结。究竟这个已经独领风骚300年的民主制度需要做多大程度的改变，如果我们看不到，至少也是我们孩子一代会面对的。

Sleepy3824 发表于 2023-09-09 18:42

集权体制看到了光刻机看到了原子弹能用，自然可以集中力量办大事，拼尽全力把它搞出来。但当没作业可抄的时候怎么办。你怎么领导新的创新？没有自由的思想和市场经济，就靠领导指脑袋指方向？方向错了也没有人敢说话，5G已经是个很好的例子，领导一拍脑袋几千亿大干快上，最后搞了个寂寞。去年封城的教训还不够惨痛么？今年的经济困难主要就是去年决策失误导致的，人的忘性真大呀。

从人类文明开始，各种奴隶制，君主制，封建制，早期希腊罗马的民主，中央集权，政教合一，国家社会主义，列宁式社会主义，社会民主党，开明独裁，等等，各种试错，一直到这两三百年民主制成形和成熟，平心而论，至少在这个地球上相当大的地区，民主和修正版的民主+共和是至今为止最好的制度。
在民主和集权的博弈中，集权往往能在短时间小范围内取得优势，但是时间轴长一点，集权因为没有办法及时的处理那么多的数据，就会犯巨大的决策错误。而民主的很多权利是分散的，每个处理器要处理的数据有限，一般不会一起跳坑。比如计划经济，在以前的条件下不可能取的成功，因为一个大经济体的复杂度是计委的那点人根本管理不了的。
但是到了今天，或者再展望未来，会不会大数据+AI使集权体制的这个inherent的 fatal flaw得到解决或者大幅改进，我觉得这个可能性是Non-zero 的。
加上技术发展会使很多人既不必要也无能力进入workforce, 民主社会对这些人怎么办，这些人如何参与社会经济和政治，都是以前没有出现过的问题。
福山在冷战之后高兴的昏了头，写了历史的终结。历史没有终结。究竟这个已经独领风骚300年的民主制度需要做多大程度的改变，如果我们看不到，至少也是我们孩子一代会面对的。

Sleepy3824 发表于 2023-09-09 18:42

如果你说民主已经300年，那么社会主义集权也才100多年，最终是怎样的优胜劣汰，给点时间看看吧。
如果你想说独领风骚300年就是体现优越性，那就请先歇一歇，封建集权的历史有上千年，如今还没人给它唱赞歌呢

回复 118楼jennifer111ar的帖子
人家不喜欢美国，偏就不愿意离开这里，你很生气吗？为啥？

西北飘雪 发表于 2023-09-09 19:55

最讨厌就是那美国不能说半个不好的傻逼玩意。政府傻逼还不能说，你他妈的号称美国言论自由干嘛？你还不如一党制呢，省的俩傻逼党天天内耗

集权体制看到了光刻机看到了原子弹能用，自然可以集中力量办大事，拼尽全力把它搞出来。但当没作业可抄的时候怎么办。你怎么领导新的创新？没有自由的思想和市场经济，就靠领导指脑袋指方向？方向错了也没有人敢说话，5G已经是个很好的例子，领导一拍脑袋几千亿大干快上，最后搞了个寂寞。去年封城的教训还不够惨痛么？今年的经济困难主要就是去年决策失误导致的，人的忘性真大呀。
momosun 发表于 2023-09-09 19:56

啊？5G怎么了？咋就寂寞了？

回复 122楼的帖子
如果没有去年前年压低产量，通货膨胀的，生产力过剩的就是中国。
中国现在面对的是发展中国家都必须面对的出口减少，产业升级的坎，中国不跨锅就不能称为发达国家。5g的趋势是技术发展的趋势，只是美国的制裁不是中国能控制得了。所以，面对制裁后，依然搞5g。
华为哪怕落后5年也要继续搞5g，5g是几百万几千万人未来的饭碗