我应该离开学术吗？

Update: 大家的回帖都看了。 有些人的思维很有趣，PUA没有半点不好意思。 比如说： 问这个问题就说明你不适合学术。 又有人说：做学术就是这么一点钱，你应该不吃不喝天天上班上到老死也要做学术🤣 不然你就不是真心爱学术。
不觉得很搞笑吗？科研就不值得good pay? 不值得work life balance? 科研工作者就不能擦亮眼睛with an open mindset? 非要头悬梁 锥刺股 寒窗苦读还不能了解市场？
让我想起那个北大被PUA致死的女生，男友让她打胎，切输卵管，自残，不然就是不爱他。。。同一种逻辑。
基本决定走了。 不是不热爱科学，而是鄙视这种制度，看着有报复的年轻人，不舍得花5/6万块钱买断他们的博后生涯，继续去PUA别人。 ——————————————————————— 老生常谈了。就是天坑专业，是PI了，坚持了十多年，最后一步就是拿R01,从老板实验室彻底独立。申请R01可能还需要2-3年吧。
可是，最近不知道是burnout 了还是抑郁了，突然就是失去动力了。刚开始觉得去度假吧，一般度假回来就有精神了。这次跟以前不一样，度假完了回来仍然没动力。 想想我这么多年那么累，又累又穷 ，就觉得那些老板级别的人都是洗脑高手。
跟他们对话，找advice, 他们就说你就差最后这一步了，如果你真正喜欢科学，就该呆在学术。我看着我老板的脸，他那么有钱有影响力，我的工资都是NIH发，他给我的却是零头，听着那话，突然感到阵阵恶心。
我不知道每天这么累死累活还穷到底是为什么。就是觉得坚持不下去了。到底自己不是那种牛人。 我这是怎么了？是抑郁吗？

科学做的好一样可以有钱有闲，扪心自问自己到底喜欢不喜欢科学。

你都看清楚本质了，不要回头了。越陷沉没成本越高。

你工资NIH发的话，你院长为什么还要给你零头？这是bonus吗？

你工资NIH发的话，你院长为什么还要给你零头？这是bonus吗？
pop 发表于 2023-09-11 08:29

一般都是这样的。工资都是funding 和学校出的钱凑在一起。学校给的钱可多可少，全凭学校。

回复 1楼花儿与少年的帖子
你能从你研究的东西中得到乐趣吗？如果你离开学术界，你觉得有什么东西能让你得到乐趣吗?

看你complain工资就知道你最多就是个老板喜欢的千老。算了还是quit转骂吧。

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你能从你研究的东西中得到乐趣吗？如果你离开学术界，你觉得有什么东西能让你得到乐趣吗?
wdong 发表于 2023-09-11 08:33

年纪越来越大，我却越来越open minded 觉得乐趣都是subjective 的，科学确实有乐趣，学术的确可以满足，但是代价太高， 很孤独， 而且也不能说工业界没有乐趣。 钱多，让生活各方面轻松起来，人也就更有活力，我暂时是这么想的。

看你complain工资就知道你最多就是个老板喜欢的千老。算了还是quit转骂吧。
miaka 发表于 2023-09-11 08:36

本来想说点什么的，转念一想，网上什么Sb都有。

你都看清楚本质了，不要回头了。越陷沉没成本越高。
dajiangyoude 发表于 2023-09-11 08:28

谢谢！有点启发

NIH的钱是你自己找来的吗？如果是老板找来的，不知道你在恶心什么，知不知道R01多难拿？

NIH的钱是你自己找来的吗？如果是老板找来的，不知道你在恶心什么，知不知道R01多难拿？
alessa 发表于 2023-09-11 08:43

当然是自己的钱。如果是老板的钱，我有资格恶心吗？🤣

离开了打算做啥？去工业界还是转专业？

你觉得RO1很难的话，应该放弃了。

不想做学术就不做，你其实应该考虑的是你想做什么？给自己设一个时间线，努力探索拿出行动看看自己能找到什么其他的做。
如果还对学术有点留恋，你要想好继续做下去支持你的是什么？最理想，你有一个mission，以此安身立命。次一些，一份自由的工作，做学术就是时间自由内容自由，没有老板，随时可以组建/参与自己喜欢的团队，自己用funding agency的钱当老板，有没有出产品赢利的压力。这些你都不在乎的话，想要赚钱对你更重要，那确实可以马上换了。

可以开始尝试找找工业界工作。你自己有钱为啥不找独立教职

回复 1楼花儿与少年的帖子
你有能力的话就应该找到助教位置了，没能力就去工业界，抱怨有什么用。实验室实验是耗钱的，你老板不是光付你的工资还有福利一般会占30%还有实验成本。医学院一个RO1也就能付一个薄厚钱（一个薄厚工资加福利就得七万左右，加上大部分医学院教授得付自己工资，连实验钱也没多少可以用）。政府很短视，多年RO1钱不增加，工资要增加，所以就算当教授也是很幸苦的。

这年头，聪明的脑袋也并不一定那么值钱。。所以大家都一股脑转码了

拿第一个R01是不难的，能持续的多年拿R01难度大很多。你这第一步之前就burn out的确实可以想想别的出路

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你有能力的话就应该找到助教位置了，没能力就去工业界，抱怨有什么用。实验室实验是耗钱的，你老板不是光付你的工资还有福利一般会占30%还有实验成本。医学院一个RO1也就能付一个薄厚钱（一个薄厚工资加福利就得七万左右，加上大部分医学院教授得付自己工资，连实验钱也没多少可以用）。政府很短视，多年RO1钱不增加，工资要增加，所以就算当教授也是很幸苦的。
呵呵笑 发表于 2023-09-11 10:03

现在就是AP, 我也没觉得有什么了不起。越来越不觉得是能力的问题，而是我为什么要拿出这么多气力在学术搅合的问题。
就像你说的，一个R01只能养一个博后，一个技术员，一个实验室的正常运转需要2个以上R01. 所以教授哪有那么清闲？这些年越来越对学术结构失望。

当然是自己的钱。如果是老板的钱，我有资格恶心吗？🤣
花儿与少年 发表于 2023-09-11 08:45

你都有自己独立funding了怎么还不出去找faculty position？你phd毕业多少年了？我觉得你不是要离开学术界，是要离开这个地方才是。当然我也不懂医学界，不然其它领域当久了要被人说千老的，申请会很麻烦。

回复 1楼花儿与少年的帖子
如果没有身份问题 随便干点儿啥都比这个强

如果现在觉得RO1很难，那么想想以后都是过这样的日子，每年申请各种大小funding，自己还想坚持走下去吗？前面有个人回复的，科学做的好一样可以有钱有闲，恕我不能苟同，做科学的就是忙！可能可以有钱，但是一定是没有闲的，平时下班之后的时间，周末的时间，送娃等在那里的时间，都在抱着电脑工作，确实非常非常辛苦，如果没有对科学的热爱支撑自己走下去，这条路苦不堪言！

一般都是这样的。工资都是funding 和学校出的钱凑在一起。学校给的钱可多可少，全凭学校。
花儿与少年 发表于 2023-09-11 08:33

不是有固定的标准吗，funding的百分之多少

人少苦短，没必要死磕。业界真的挺好的！

老生常谈了。就是天坑专业，是PI了，坚持了十多年，最后一步就是拿R01,从老板实验室彻底独立。申请R01可能还需要2-3年吧。
可是，最近不知道是burnout 了还是抑郁了，突然就是失去动力了。刚开始觉得去度假吧，一般度假回来就有精神了。这次跟以前不一样，度假完了回来仍然没动力。 想想我这么多年那么累，又累又穷 ，就觉得那些老板级别的人都是洗脑高手。
跟他们对话，找advice, 他们就说你就差最后这一步了，如果你真正喜欢科学，就该呆在学术。我看着我老板的脸，他那么有钱有影响力，医学院院长，我的工资都是NIH发，他给我的却是零头，听着那话，突然感到阵阵恶心。
我不知道每天这么累死累活还穷到底是为什么。就是觉得坚持不下去了。到底自己不是那种牛人。 我这是怎么了？是抑郁吗？

花儿与少年 发表于 2023-09-11 08:20

如果你在教学为主的学校，我觉得可以坚持下去， 毕竟没有funding，还有教学，虽然钱不多，但过清贫生活还可。
要是医学院，你就算了吧。 没funding直接让你走人了。 没必要冒这个险。

回复 1楼花儿与少年的帖子

十年了 r01还没申过，你又不想离开医学院院长自己找，算算留给你独立的时间有多少。还有不要说钱是自己搞来的，不独立的话，你的钱里，老板这个名字就搞了50%。
走吧。到拿了一个ro1死活续不上第二个的时候，你连退路都比现在少很多。

我和我老公都是在意识到自己可以把别人的念头细化并完成，自己却很难有开创性的想法，而决定放弃学术界投身工业界的，我老公幸运的是在改行前(易找业界工作的新专业录取了还没开始就读)，以原专业找到了工作，他的导师非常不解他对自己的判断，几年后我们去探访，他导师还一直觉得可惜，跟当时的学生夸他出色。 我是改行后跳到业界的，我原来的方向太窄(我毕业没几年那个就没人做了)，我导师大概也认为我不是做研究的料。

你是PI为什么还有老板呢？不是应该自己完全支配自己拿到的钱吗？我觉得人生在世，开心最重要，看起来做科研没有让你那么开心。你现在舍不得的是什么？我觉得你可以投投简历到工业界，工业界也有很多都是PHD。另外很多其他的可能性也可以尝试啊。中学老师都有一些是PHD，选择能让自己喜欢的工作是最重要的。

哪种生活让你有活着的感觉就过哪种生活

拿第一个R01是不难的，能持续的多年拿R01难度大很多。你这第一步之前就burn out的确实可以想想别的出路
maylikesun 发表于 2023-09-11 10:32

一个R01就够很多普通大学tenure 了

Trust your struggle一旦觉得不对，就赶紧准备起来骑驴找马

其实你老板或是其他老板何尝不是，很多不都是几百万funding，自己工资顶多一年几十万了不起了。自己不喜欢，我觉得应该找其他工作。

问题是你的alternative是啥 要不找找试试看工业界能找到什么样的工作

回复 24楼果酱罐子的帖子
没有固定标准。 R01Junior PI无外乎25万一年或者50万一年。 然后看你的project多费钱还有就是究竟有几个PI。 project费钱多， PI也两三个，那么你大概就是10%-20-% 工资， 手上要有10个大小项目一起才够发20万工资。 达不到这种水平的PI两种情况， 在医院有临床收入， 或者在大学有hard funding

回复 1楼花儿与少年的帖子
你有能力的话就应该找到助教位置了，没能力就去工业界，抱怨有什么用。实验室实验是耗钱的，你老板不是光付你的工资还有福利一般会占30%还有实验成本。医学院一个RO1也就能付一个薄厚钱（一个薄厚工资加福利就得七万左右，加上大部分医学院教授得付自己工资，连实验钱也没多少可以用）。政府很短视，多年RO1钱不增加，工资要增加，所以就算当教授也是很幸苦的。
呵呵笑 发表于 2023-09-11 10:03

博后两年至少是a quarter million direct costs 8万薪水， 3万福利， 一万computer+ travel。 实际上不止，因为还得给你负担行政费用。 NIH的indirect costs很多时候到不了实验室甚至都到不了系里面。 除非去想那些什么第一年不给工资的歪门邪道 或者只找自己有funding的博后 但自己有funding或者不拿钱的博后人机肯定要有自己的学术自由。不能给PI纯打工。

回复 8楼花儿与少年的帖子
人只有一辈子。想好自己要怎么过。那些正义那些光环都是附属品，只有让你自己心安觉得值得的东西才值得你自己的人生

如果有独立funding，出去试一试，看能否换一个医学院，硬钱比例高一点的独立PI。学校排名可能就再降一点，但是压力会小很多。如果是已经过了tenure了，就降低工作量吧！躺平啊……

你是PI为什么还有老板呢？不是应该自己完全支配自己拿到的钱吗？我觉得人生在世，开心最重要，看起来做科研没有让你那么开心。你现在舍不得的是什么？我觉得你可以投投简历到工业界，工业界也有很多都是PHD。另外很多其他的可能性也可以尝试啊。中学老师都有一些是PHD，选择能让自己喜欢的工作是最重要的。
Ceris 发表于 2023-09-11 10:55

老板算是我的mentor吧

你是PI为什么还有老板呢？不是应该自己完全支配自己拿到的钱吗？我觉得人生在世，开心最重要，看起来做科研没有让你那么开心。你现在舍不得的是什么？我觉得你可以投投简历到工业界，工业界也有很多都是PHD。另外很多其他的可能性也可以尝试啊。中学老师都有一些是PHD，选择能让自己喜欢的工作是最重要的。
Ceris 发表于 2023-09-11 10:55

学术氛围和结构真的不太好。跟科学是否有趣无关。

一个R01就够很多普通大学tenure 了
lolilollipop 发表于 2023-09-11 11:06

你说的是什么大学？🤣 我在的大学要full professor才能tenure 那是拿N个R01才够的🤣

顶起锅盖说，看你对学术研究还是有兴趣的，就是待遇不好，动力不足。其实你也可以转战其他国家，比如中国。当然这要取决于你的业务水平和年龄。
当年我同学和你现在的情况很相似。国内一所顶尖大学给他副教授，他就去了。去了后就如鱼得水。我当时还劝退，叫他要教授职称才去。他说对方说先给副教授，一年以后再评，提出是骡子是马要拿出来溜溜。
结果一年以后，他职称没有意外，实验室经费充足，设备先进，研究生助手自己招。后来头衔一大堆，走到哪里，都有当地科协的人来接。比在美国爽多了。

你说的是什么大学？🤣 我在的大学要full professor才能tenure 那是拿N个R01才够的🤣
花儿与少年 发表于 2023-09-11 12:14

英文好喜欢teaching的话 teaching school的tenure track， 能拿9个月hard funding， 不需要R01， 不需要K 但是这样就不是搞科研了 没有R01要搞科研其实真的可以考虑回国搞 其实有R01或许也该考虑回国搞

回复 8楼花儿与少年的帖子
人只有一辈子。想好自己要怎么过。那些正义那些光环都是附属品，只有让你自己心安觉得值得的东西才值得你自己的人生
西北飘雪 发表于 2023-09-11 11:36

well-said

最好还是找公立吧 私立或者医学院类全靠自己funding，哪天没了你不光自己没工资，实验室很快关门大吉。

英文好喜欢teaching的话 teaching school的tenure track， 能拿9个月hard funding， 不需要R01， 不需要K 但是这样就不是搞科研了 没有R01要搞科研其实真的可以考虑回国搞 其实有R01或许也该考虑回国搞

夜风惊扰我 发表于 2023-09-11 12:18

原来你是说的这种，这种我就不考虑了😂

英文好喜欢teaching的话 teaching school的tenure track， 能拿9个月hard funding， 不需要R01， 不需要K 但是这样就不是搞科研了 没有R01要搞科研其实真的可以考虑回国搞 其实有R01或许也该考虑回国搞

夜风惊扰我 发表于 2023-09-11 12:18

是啊 现在国内真不缺钱， 回去拿funding比美国容易太多了 感觉美国学霸风气比国内还要厉害

回复 12楼花儿与少年的帖子
奇怪了，自己的钱还需要看别人眼色。我知道一个俄国老头在本地一个排名200左右的物理系当professor of practice, 就是不教书没有天牛，只拿grant做自己的研究项目，一年18万，比绝大多数物理系的tenure-line都爽。不过老头是牛，300篇文章

顶起锅盖说，看你对学术研究还是有兴趣的，就是待遇不好，动力不足。其实你也可以转战其他国家，比如中国。当然这要取决于你的业务水平和年龄。
当年我同学和你现在的情况很相似。国内一所顶尖大学给他副教授，他就去了。去了后就如鱼得水。我当时还劝退，叫他要教授职称才去。他说对方说先给副教授，一年以后再评，提出是骡子是马要拿出来溜溜。
结果一年以后，他职称没有意外，实验室经费充足，设备先进，研究生助手自己招。后来头衔一大堆，走到哪里，都有当地科协的人来接。比在美国爽多了。
new_bie 发表于 2023-09-11 12:15

本来我也是考虑转战其他国家的，但不是中国。 但转念又一想，学术圈其实换汤不换药，我本身就是从其他国家（非中国）来到美国学术圈的，现在想想本质也差不多。不知道这是不是抑郁。 你说的很对，我不在乎working hard, 毕竟在哪里都需要working hard , 但学术又要马儿跑，还不给马儿吃草， 我有点难以继续忍受了

离开学术的选择是什么呢？这是离不离开的重要考量吧

你对科研有热爱吗？即使又苦又累又穷还愿意投身科研吗？你孩子快上大学了吗？ 如果不是的话就去找个工业界工作吧。

离开学术的选择是什么呢？这是离不离开的重要考量吧
猪舌头 发表于 2023-09-11 12:28

企业啊。感觉工作遍地都是。我也没有身份问题。
我之前一直纠结，就是对科学有热爱。 觉得学术自由很难得的
忽然又不那么想了。钱太少。实在坚持不下去了。

回复 12楼花儿与少年的帖子
奇怪了，自己的钱还需要看别人眼色。我知道一个俄国老头在本地一个排名200左右的物理系当professor of practice, 就是不教书没有天牛，只拿grant做自己的研究项目，一年18万，比绝大多数物理系的tenure-line都爽。不过老头是牛，300篇文章
akebaby 发表于 2023-09-11 12:23

小PI的钱没有持续性。 无非就是有个几年的钱。 回过头来找大老板救命的比比皆是。
小PI要蹭整个大实验的所有infrastructure. 所谓的自己的钱实际上是cover marginal costs， 不是真正的average costs.
成熟的大PIsupport小PI一定要非常谨慎。 本来就是community service性质为社会做贡献， 结果却往往花费大，受到的怨气还大。就是楼主这种情况：）
要支持也是支持给自己的项目打工那种。

我离开了， 现在做自己喜欢的工作， 压力也有大的时候， 而且比学术圈竞争对手更多， 但是人开心多了。

PI自己不是老板？ 咋又说有老板？ 工资还叫别人决定的话就是别人的帮手吧？ 项目上贴上你的名字做pi其实背后还是co-pi的资源吧？
美国环境就是这样好，支持随时调换方向盘，寻找真正的自己。
这个人生路也没有对错，选择自己想走的就好；觉得不对了就再掉头。
我觉得最主要的是 保持positive thinking的态度，无论遇到什么。拿起棍子挑起来障碍急需往前走就是了嘛。
不要老想你失去了什么，如果当初另外一个选择现在如何的假想；多想想一路走来你收获了什么hughug

PI自己不是老板？ 咋又说有老板？ 工资还叫别人决定的话就是别人的帮手吧？ 项目上贴上你的名字做pi其实背后还是co-pi的资源吧？
美国环境就是这样好，支持随时调换方向盘，寻找真正的自己。
这个人生路也没有对错，选择自己想走的就好；觉得不对了就再掉头。
我觉得最主要的是 保持positive thinking的态度，无论遇到什么。拿起棍子挑起来障碍急需往前走就是了嘛。
不要老想你失去了什么，如果当初另外一个选择现在如何的假想；多想想一路走来你收获了什么hughug



hua1ren2 发表于 2023-09-11 12:44

赞

加油吧，都AP了，再坚持几年看到结果再说 如果不是AP，只是research assistant professor这种，那还是多考虑考虑

楼主是拿了k01 或者K99 吗？如果是，赶紧找tenure track啊。很多公立大学很看重这个的。不需要拿到R01再找工作。

企业啊。感觉工作遍地都是。我也没有身份问题。
我之前一直纠结，就是对科学有热爱。 觉得学术自由很难得的
忽然又不那么想了。钱太少。实在坚持不下去了。
花儿与少年 发表于 2023-09-11 12:31

钱太少是多少呢？

楼主是拿了k01 或者K99 吗？如果是，赶紧找tenure track啊。很多公立大学很看重这个的。不需要拿到R01再找工作。
germanica 发表于 2023-09-11 12:50

现在就是k01 tenure track AP, 也不觉得怎样啊。 实在纠结还要不要在学术继续啊。

我离开了， 现在做自己喜欢的工作， 压力也有大的时候， 而且比学术圈竞争对手更多， 但是人开心多了。
pinponlinzie 发表于 2023-09-11 12:34

能展开说说吗？以前为啥不开心，现在为啥开心？

第一个R01最难。 不过NIH对NI有优惠政策。 不知道你是搞什么方向。要看看不同所的payline 还有review panel有倾向的写，中率会大一些。good luck!

回复 53楼夜风惊扰我的帖子
俄国老头是搞理论的，貌似只需要台计算机，我看他funding就没断过，就是没有学生博后啥的，自己单干，可能也有固定的合作者吧，但是不存在蹭别人infrastructure。他们那个破系正教授9个月也就十万出头，他拿18万可能是全系最高的

回复 53楼夜风惊扰我的帖子
俄国老头是搞理论的，貌似只需要台计算机，我看他funding就没断过，就是没有学生博后啥的，自己单干，可能也有固定的合作者吧，但是不存在蹭别人infrastructure。他们那个破系正教授9个月也就十万出头，他拿18万可能是全系最高的
akebaby 发表于 2023-09-11 13:41

这种个体户PI也比较容易生存 比我前面说的project cost低的方向还容易

谢谢楼主分享。
国人对学术界有着天然的高估，大概是，万般皆下品，唯有读书高，依然牢牢的印在天朝文化的潜意识里。但那是农业时代 + 皇权官家时代 的烙印。
楼主可能也就是发一下牢骚，然后接着搬砖，但这个帖子可以给一些还在拼命发文章灌水的年轻人一些启发。
问你自己一些问题： 学术圈的工作到底是高大上的人类科学贡献，还是一个体制化的游戏？ 研究内容的价值到底有多大？ 如果有一天这个体制不养人了，有哪些技能可以换饭吃 - 如果你不是出生在世家大族，天生不用考虑吃饭问题。 学术界的自由是一种什么样的状态？ 时间灵活、没有老板、可以随意开展课题还是其他？

谢谢楼主分享。
国人对学术界有着天然的高估，大概是，万般皆下品，唯有读书高，依然牢牢的印在天朝文化的潜意识里。但那是农业时代 + 皇权官家时代 的烙印。
楼主可能也就是发一下牢骚，然后接着搬砖，但这个帖子可以给一些还在拼命发文章灌水的年轻人一些启发。
问你自己一些问题： 学术圈的工作到底是高大上的人类科学贡献，还是一个体制化的游戏？ 研究内容的价值到底有多大？ 如果有一天这个体制不养人了，有哪些技能可以换饭吃 - 如果你不是出生在世家大族，天生不用考虑吃饭问题。 学术界的自由是一种什么样的状态？ 时间灵活、没有老板、可以随意开展课题还是其他？





Peter_ML 发表于 2023-09-11 16:07

绝不是发牢骚。谢谢回复。 我从PhD开始到现在十几年了，如今深入体验了学术的体制，非常不满，其实我混的不错，各种该拿的grant 都拿了，我这个阶段该有的名分title 也有了， 但是我现在不太想一辈子在这里沉默下去。 这里面有一个根本问题： 学术这个结构并没有改变。
就像你说的，发灌水文到底对科学有多少贡献？ 为什么是大量科研工作者工资如此低？效率也低，
我现在越来越觉得这些问题是我呆在学术也解决不了的。

楼主似乎对学术界工作没有什么正面的感受，不知道你说“不让马儿吃草”是指什么？如果是指工资收入，学术界确实是低，但这个也是事先就知道了的，而且工作性质自由，tenure以后都铁饭碗性质都是很明白的优势。你对这些优势看不上，那确实学术界不适合你。想赚钱，就早点换。
自由：（1）工作内容自由，PI就是自己的老板，系主任都管不着 （2）工作时间自由（我不是说工作时间短），暑假期间随意旅行，学期期间除了教书时间是铁打的，其他时间完全看自己 （2）工作团队自由，自己想好，想和谁合作，想找什么样的学生，都是自己做主。

替你老板感到不值。K01一般要求70% research effort on your K01 project，除非是你拿到R01才可以reduce effort。那你老板当然是付零头。K01一半靠自己，一半靠老板的名声。能有支持的老板该是感恩的事情。你问老板你今后的路怎么走，你难道指望他说，你没这个金刚钻，赶紧另外找出路吧？

回复 67楼charis_y的帖子
tenure以后都铁饭碗性质都是很明白的优势。你对这些优势看不上，那确实学术界不适合你。想赚钱，就早点换。
我们这里七老八十的教授都没tenure，当然了，top 医学院可能竞争很激烈
自由：（1）工作内容自由，PI就是自己的老板，系主任都管不着 这个确实是我喜欢的 （2）工作时间自由（我不是说工作时间短），暑假期间随意旅行，学期期间除了教书时间是铁打的，其他时间完全看自己 医学院科研没有教书，白天做实验晚上看文章写grant ，所谓的自由就是必须牺牲自己所有时间，时刻工作，完全没有work life balance （2）工作团队自由，自己想好，想和谁合作，想找什么样的学生，都是自己做主。 这个的确不错，但前提是得拿到足够的funding 现在各种agency 都很政治化，很难拿， 而且自己作主的问题是你肩上负责了一堆人，稍微有点人性的老板都必须要有责任心，你得养活他们。

替你老板感到不值。K01一般要求70% research effort on your K01 project，除非是你拿到R01才可以reduce effort。那你老板当然是付零头。K01一半靠自己，一半靠老板的名声。能有支持的老板该是感恩的事情。你问老板你今后的路怎么走，你难道指望他说，你没这个金刚钻，赶紧另外找出路吧？
vivil 发表于 2023-09-11 16:38

你generalize问题了。工资上不去是因为老板不肯在NIH的基础上加钱。 难道我还得万分感谢他给我牙缝里的一丝肉么？我除了做自己的事，还得帮他做事， 大部分工资都我自己出，抠门抠到极致

如果能找到工业的 当然去试啊！时间久了就是温水煮青蛙，不敢跳出舒适圈，然后越来越害怕外面的世界，还不敢改变

如果你只是失去动力了，就更不该转行了，转行需要更多的动力，就混日子吧

确实没啥意思 现在资源又特别少 T以后躺平的话性价比凑合 要不设置个deadline吧 到那时候决定呗

你generalize问题了。工资上不去是因为老板不肯在NIH的基础上加钱。 难道我还得万分感谢他给我牙缝里的一丝肉么？我除了做自己的事，还得帮他做事， 大部分工资都我自己出，抠门抠到极致
花儿与少年 发表于 2023-09-11 16:43

你和自己K01 mentor在一个系里做faculty本身就非常不自由。一般操作是拿到K01赶紧找其他学校的位置，彻底独立出去。除非你K01的mentor完全就只是挂个名，跟你的research没有任何实质交集。而一般tenure track是有启动资金的。你自己grant付不了的部分用启动资金付，不欠任何人情也不用受制于别人。

能具体讲讲你的抑郁是体现在哪些方面嘛

老板算是我的mentor吧
花儿与少年 发表于 2023-09-11 12:12

tenure track 的AP只有很少一部分有mentor，基本不用搭理 楼主不是tenure track吧

我认识或者间接认识的好几个人已经从AP甚至AssociateP跳industry了。都很开心。 干学术，特别是美国，真的压力太大，确实是操着卖白粉的心，赚的钱比卖白菜多点，但真的不至于。跳industry少说double，tenure的那种可能都triple。何乐不为。

我认识或者间接认识的好几个人已经从AP甚至AssociateP跳industry了。都很开心。 干学术，特别是美国，真的压力太大，确实是操着卖白粉的心，赚的钱比卖白菜多点，但真的不至于。跳industry少说double，tenure的那种可能都triple。何乐不为。
Cath226 发表于 2023-09-11 16:59

谢谢鼓励！

tenure track 的AP只有很少一部分有mentor，基本不用搭理 楼主不是tenure track吧
浮云淡淡 发表于 2023-09-11 16:55

奇了怪了，你要看我的ID吗？我是不是tenure track我还不知道需要你approval?

你generalize问题了。工资上不去是因为老板不肯在NIH的基础上加钱。 难道我还得万分感谢他给我牙缝里的一丝肉么？我除了做自己的事，还得帮他做事， 大部分工资都我自己出，抠门抠到极致
花儿与少年 发表于 2023-09-11 16:43

你可能不太了解现在的形势。 现在公开宣布不再招准备申请K的医生的名医院都有。搞科研是医院的负担。 除非你正好撞上一个大家都不搞科研，面子上实在过不去的地方。 不要说K，就算拿R01，除非你不需要找头减少clinical 时间，白干这个R01. 不然都算不上什么好消息。

现在就是k01 tenure track AP, 也不觉得怎样啊。 实在纠结还要不要在学术继续啊。
花儿与少年 发表于 2023-09-11 13:02

跳槽啊。离开你的老板。很多学校愿意要你这样的，如果你还想做的话。一般start up 会可以帮你cover 一部分工资的，还有钱给你招学生或者 博后。

lz到底有没有R01啊，是AP为什么还有老板？

你说的是什么大学？🤣 我在的大学要full professor才能tenure 那是拿N个R01才够的🤣
花儿与少年 发表于 2023-09-11 12:14

我们这里没从mentor 实验室完全独立进去，手里几个R01， DoD什么的都不能是AP呢。

lz到底有没有R01啊，是AP为什么还有老板？
zx1269 发表于 2023-09-11 17:43

医院里面K01 的钱不够发一个100% soft funding的PI的工资，也不够请哪怕一个100% FTE的博后，独立不了。一个R01两个R01 也都独立不了。 可以理解成一份freelancer的工作。
大学里面能独立，因为有hard funding。

K01的钱比K99少。K99后面三年和R01差不多。我知道有拿到K22找到中西部大学职位的，不过K22比K99少。这里是K22:In the first year of the NIAID K22 award, the PD/PI may request up to $150,000 (direct cost), and $100,000 (direct cost) in the second year. The PD/PI will have discretion to utilize the award as needed by the research described in the application, within the limits designed for the PD/PI''s Salary above.

不想卷，就回国躺平（虽然也不太容易躺平）。

回复 67楼charis_y的帖子
tenure以后都铁饭碗性质都是很明白的优势。你对这些优势看不上，那确实学术界不适合你。想赚钱，就早点换。
我们这里七老八十的教授都没tenure，当然了，top 医学院可能竞争很激烈
自由：（1）工作内容自由，PI就是自己的老板，系主任都管不着 这个确实是我喜欢的 （2）工作时间自由（我不是说工作时间短），暑假期间随意旅行，学期期间除了教书时间是铁打的，其他时间完全看自己 医学院科研没有教书，白天做实验晚上看文章写grant ，所谓的自由就是必须牺牲自己所有时间，时刻工作，完全没有work life balance （2）工作团队自由，自己想好，想和谁合作，想找什么样的学生，都是自己做主。 这个的确不错，但前提是得拿到足够的funding 现在各种agency 都很政治化，很难拿， 而且自己作主的问题是你肩上负责了一堆人，稍微有点人性的老板都必须要有责任心，你得养活他们。
花儿与少年 发表于 2023-09-11 16:40

我之前的mentor也算是一个牛人，青年就成名，top文章无数，而且有上市药物经济自由，但是70多岁还是一直坚持007的工作，完全没有所谓的work life balance, 学院给开的工资对他而言也其实没有什么意义。而且他还曾经在60多岁政治斗争失败被之前的研究所扫地出门，后面经历几年沉积，又东山再起的，现在养着快40多人的lab。
我也是witness了身边很多这样的牛人，也意识到了自己之前对科研的很多想象都是空中楼阁，自己其实不愿意付出这么多来获得自己所期待的成功，还是没有足够的passion，也没有足够的能力，所以就转了跑道了。
如果lz觉的这份工作牺牲了自己的时间，缺少了work life balance，甚至是负责养自己的“员工” 都是压力的话，我觉得lz其实没有自己想象中喜欢的那么“热爱”科研。

医院里面K01 的钱不够发一个100% soft funding的PI的工资，也不够请哪怕一个100% FTE的博后，独立不了。一个R01两个R01 也都独立不了。 可以理解成一份freelancer的工作。
大学里面能独立，因为有hard funding。
NeweTowne 发表于 2023-09-11 17:46

可是如果是上了track的AP学院都会给 seed grant啊，一半3-5年可以给你申请R01，不会出现这种都上了track还不独立的情况吧。

我们这里没从mentor 实验室完全独立进去，手里几个R01， DoD什么的都不能是AP呢。
zx1269 发表于 2023-09-11 17:45

是牛校吗，标准真高

是牛校吗，标准真高
果酱罐子 发表于 2023-09-11 18:21

就是自己不独立的话，就得走不同的系统，不能走tenure track了。可以到了一定阶段出去直接找associate的位置，甚至也有跟着老板一直干到退休的，虽然title没有，工资还是很高的。

能进业界赚钱为啥不进业界呢，钱多事少离家近至少的占两项吧。

不知道lz是什么专业 但是这么纠结 必然是业界比学术界能挣多不少 既然这么纠结 为什么不就先跳一个试试看自己喜不喜欢呢

如果你说的天坑专业指的是生物的话，最近工作可能没有以前那么好找了。不过你有PI的经验还是应该能找到的。但是工资可能没有想象的那么高。我同事的太太在teaching school做过几年AP，最近跳槽去了制药公司，起薪到不了10万。同个地方大医学院的AP工资是15万左右，当然工资上升的可能没有去公司的快。做学术就是卖白粉的心，卖白菜的钱。不是真爱切勿跳坑。如果有怀疑犹豫赶紧转行。

回复 93楼vivil的帖子
生物的经验不值钱，千老不是白叫的

问题是你的alternative是啥 要不找找试试看工业界能找到什么样的工作
nickbear 发表于 2023-09-11 11:16

同意

K99有吗？

回复 1楼花儿与少年的帖子
去工业界吧，学术界充斥了很多pua高手拿一点零头让聪明人拼死拼活帮他们发文，美其名曰学术研究，熬出头你也去pua更年轻的劳动力，还以推荐信那种奴隶制度来威胁下面的人，这些研究也要取悦行内专家政府一堆entitled白老头才能拿到钱，有啥意思。

赶紧投药厂啊。

你说的是什么大学？🤣 我在的大学要full professor才能tenure 那是拿N个R01才够的🤣
花儿与少年 发表于 2023-09-11 12:14

我们这promotion to associate professor 和 tenured 是同时的。可能和专业有关，我们学校排名很好，我一个R01就被promoted。我很喜欢自己的研究方向，从来不觉得学术界有多么辛苦，跟这自己的兴趣吧！

如果你说的天坑专业指的是生物的话，最近工作可能没有以前那么好找了。不过你有PI的经验还是应该能找到的。但是工资可能没有想象的那么高。我同事的太太在teaching school做过几年AP，最近跳槽去了制药公司，起薪到不了10万。同个地方大医学院的AP工资是15万左右，当然工资上升的可能没有去公司的快。做学术就是卖白粉的心，卖白菜的钱。不是真爱切勿跳坑。如果有怀疑犹豫赶紧转行。
vivil 发表于 2023-09-11 19:17

药厂每年工资涨得不多的。助理教授到教授会有至少二次涨幅大的。药厂和学术一样，想工资高就得跳槽，学术届也会有人跳好几次工资番几倍的

这个走学术真的是靠热爱撑着。要是还想继续走下去坚持一两年就到的话可以坚持一下。要是还走不到头还不如去工业界，钱多事少

喜欢做科研，会social，会PUA, 还是教授好。起点低，终点高。药厂到退休30-40万？ Full pro 后轻轻松松4-50万吧 而且还有其他什么咨询费 劳务费 演讲费等。 时间自由，拉屎的时候都可以想课题。 每年暑假可以回国开会把妹，等退休了还能回国当特聘专家，配个学伴什么的。简直不要太爽。。。

真的需要自己enjoy。钱多钱少随缘吧。。。没有什么两头甜