便宜vs贵红酒

大家喝的出差别么 我觉得都好难喝啊

差的喝了头疼

那不然还是别喝红酒了…放过自己

不喜欢就不要勉强自己啊 或者可以和甜一点的

葡萄酒最好佐餐喝，吃海鲜的时候买一瓶贵点的Chardonnay试试，会让海鲜鲜甜的味道更加突出绝对提升生活品质啊

我也喝不出来
我喝完是不是头疼和便宜贵，甜不甜，都没什么关系 有的觉得难以下咽有的觉得还不错喝，和价格也没什么关系 楼上说的什么佐餐我也没感觉 btw传统是吃肉喝红酒海鲜配白酒 其实我都无感
喝到觉得不错也不太贵的就一直买那个喝就好了 楼主不用压力山大 喝个酒嘛 目的就是放松的 觉得不好喝就换啤的哈哈

我喝不出来，也不爱喝。我老公有时候买些30刀左右的偶尔喝喝，去年我负责了一个客户是加州一家葡萄酒庄的，过节的时候给我寄了三瓶酒，150左右一瓶的，我完全喝不出来区别，我老公说还是口感要好些的。其实我怀疑他也喝不出来， 😄。

大家喝的出差别么 我觉得都好难喝啊
我爱上班 发表于 2023-10-01 00:14

多买点不同的试试喝就大概知道了，不好喝的就拿去做菜。或者去酒庄taste，一次喝五种，总能找到自己喜欢的。建议从pinot noir 喝起，不酸，接近国内的干红

我本来还想好好说说差别，一看你说都好难喝，那就算了吧

我本来还想好好说说差别，一看你说都好难喝，那就算了吧
kexiaonue 发表于 2023-10-01 00:48

讲讲呗，可以学习一下。

我喝不出30 vs100的差别 但是不同种类的肯定能喝出味道不一样啊

我能尝出15块钱以下的和50块钱以上的红酒差别，但是高过50块以后都一样。 哦不对，还喝过一次500块的，好多沉淀物

几百$的酒还是能taste aging的感觉的，更加柔和。

大家喝的出差别么 我觉得都好难喝啊
我爱上班 发表于 2023-10-01 00:14

红酒之间差别很大，你需要多品尝就会逐渐品出差别，而且非常明显。红酒分类很多，法国红酒是混合酒，美国基本都是单一葡萄居多，但是都会添加植物动物水果等，香味各异。美国有一些名酒也是混合的，很典型就是和法国人合作的Opus One，这个我今年回国，发现国内超级流行，我很多朋友都收藏，但没有有名年份的，比如1996，2013等等。
美国有一些非常好的红酒酒庄品牌，从高端的screaming eagle, Opus One，到相对便宜一些的Duck Horn, Stag's Leap等等，都有不错的红酒，你需要选择你喜欢的年份，以及喜欢的口感，比如cabernet Sauvignon，这个比较full body一点，Stag's Leap酒庄有些年份的就非常不错，也有略贵一点的这个酒庄的Cask 23，你如果是女生，喜欢更柔和，long finishing一点的，便宜一点的有Shafer酒庄的Merlot等等。
红酒类似美人，看年份，也看产地，同时看内涵，你需要了解才能去品尝，也会欣赏，大多数的婚姻是凑合，大多数喝红酒的只是噱头，只有真的会去欣赏，才能得到乐趣。我经常买些好的年份的红酒珍藏，主要看几个评酒大师的评论，然后自己买来品一下，觉得好就开始留一些，不好就算了，你可以看看诸如James Suckling等等几个人的评论和评分，然后买来自己品一下，看看是否喜欢，这样省了很多自己的时间，从每年几百上千各类酒庄的红酒产品中去寻找。
红酒和葡萄有关，你偶尔要看看每年对产地的天气分析，雨水太多的年份肯定不好，太热太冷都对葡萄有影响，昼夜温差大，日光足，雨水少，风大的，向阳，土壤不存水，类似这些情况，你需要到产地去看看，那块地比较好。
类似你吃生蚝，如果会吃，你会发现生蚝的味道差别天差地别，美西的有果味，黄瓜味，著名的hama hama, kumamoto等等，美东的island creek等等，真是差别十万八千里，但是你不会欣赏，那就一个味。
日子都是照过，可以说别人是噱头，但生活百味，只有个人体会其中的美好或者痛苦，旁人无法帮你体会，你学一些美食品鉴，在这个残酷竞争的世界中，内心深处，体会一份这个世界的美好方面。
希望你能喜欢品酒。

我粗浅把红酒引申到葡萄酒这个大类
你如果是因为不喜欢涩涩的甘宁口感 可以从icewine, rose, champagne尝试起 买便宜的做table wine就行
以上三个是我葡萄酒小白比较喜欢的😁 主要是好看，味道也比较淡 冰酒口味我最喜欢 甜甜的

回复 12楼zhimama的帖子
我觉得便宜和贵的挺容易看出区别的 但个人喜好和价格其实关系不大 注意喝得开心😁😁😁

我粗浅把红酒引申到葡萄酒这个大类
你如果是因为不喜欢涩涩的甘宁口感 可以从icewine, rose, champagne尝试起 买便宜的做table wine就行
以上三个是我葡萄酒小白比较喜欢的😁 主要是好看，味道也比较淡 冰酒口味我最喜欢 甜甜的
LiuX 发表于 2023-10-01 02:02

firm, smooth的tannin是红葡萄酒随着岁月变迁，成熟的标志，和人一样，年轻时代愣头青不知天高地厚，成熟了就圆滑了也更游刃有余了，哈哈，这是红葡萄酒的灵魂之一，哪能放弃不学着去欣赏。

红酒之间差别很大，你需要多品尝就会逐渐品出差别，而且非常明显。红酒分类很多，法国红酒是混合酒，美国基本都是单一葡萄居多，但是都会添加植物动物水果等，香味各异。美国有一些名酒也是混合的，很典型就是和法国人合作的Opus One，这个我今年回国，发现国内超级流行，我很多朋友都收藏，但没有有名年份的，比如1996，2013等等。
美国有一些非常好的红酒酒庄品牌，从高端的screaming eagle, Opus One，到相对便宜一些的Duck Horn, Stag''s Leap等等，都有不错的红酒，你需要选择你喜欢的年份，以及喜欢的口感，比如cabernet Sauvignon，这个比较full body一点，Stag''s Leap酒庄有些年份的就非常不错，也有略贵一点的这个酒庄的Cask 23，你如果是女生，喜欢更柔和，long finishing一点的，便宜一点的有Shafer酒庄的Merlot等等。
红酒类似美人，看年份，也看产地，同时看内涵，你需要了解才能去品尝，也会欣赏，大多数的婚姻是凑合，大多数喝红酒的只是噱头，只有真的会去欣赏，才能得到乐趣。我经常买些好的年份的红酒珍藏，主要看几个评酒大师的评论，然后自己买来品一下，觉得好就开始留一些，不好就算了，你可以看看诸如James Suckling等等几个人的评论和评分，然后买来自己品一下，看看是否喜欢，这样省了很多自己的时间，从每年几百上千各类酒庄的红酒产品中去寻找。
红酒和葡萄有关，你偶尔要看看每年对产地的天气分析，雨水太多的年份肯定不好，太热太冷都对葡萄有影响，昼夜温差大，日光足，雨水少，风大的，向阳，土壤不存水，类似这些情况，你需要到产地去看看，那块地比较好。
类似你吃生蚝，如果会吃，你会发现生蚝的味道差别天差地别，美西的有果味，黄瓜味，著名的hama hama, kumamoto等等，美东的island creek等等，真是差别十万八千里，但是你不会欣赏，那就一个味。
日子都是照过，可以说别人是噱头，但生活百味，只有个人体会其中的美好或者痛苦，旁人无法帮你体会，你学一些美食品鉴，在这个残酷竞争的世界中，内心深处，体会一份这个世界的美好方面。
希望你能喜欢品酒。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 01:52

你这种档次太高，一般人哪能喝得起。其实真对wine好奇的去当地找个wine tasting class，上一个周末的课就能了解不少，产地，葡萄品种，颜色，香气，酸甜度，口感啥的。James Suckling评分一般过高，我更倾向于把WE和Wine Advocate综合起来看,这两个都90分以上一般不会太错。

我能喝出来，但我无所谓，我喝酒不是为了酒好喝，再好喝能有果汁好喝吗？我喝酒是为了喝酒后的眩晕感，是酒精的作用，好酒差酒没差啊

我能喝出来，但我无所谓，我喝酒不是为了酒好喝，再好喝能有果汁好喝吗？我喝酒是为了喝酒后的眩晕感，是酒精的作用，好酒差酒没差啊
minijing 发表于 2023-10-01 02:14

额，要是为了晕为啥喝葡萄酒，直接上overproof更有效啊

我完全不懂酒也很少喝 就单纯觉得在贵的地方喝的红酒，口感丝滑一点。便宜点的地方（比如飞机上），口感比较涩，喝完更不舒服点

你这种档次太高，一般人哪能喝得起。其实真对wine好奇的去当地找个wine tasting class，上一个周末的课就能了解不少，产地，葡萄品种，颜色，香气，酸甜度，口感啥的。James Suckling评分一般过高，我更倾向于把WE和Wine Advocate综合起来看,这两个都90分以上一般不会太错。
Shengbing 发表于 2023-10-01 02:11

我去过Napa几次，也去过纽约长岛的葡萄园，所有公开的wine tasting都是糊弄人的，年份太新，品质太差，都是去旅游观光的居多，后来就不去了。
我通常就是看一下JS和Robert Parker他俩的评分，要俩人都给98分以上，我才去买来尝一下，去年买了不少2018的，藏家里酒柜里，都是99分以上的，还不错，也懒得自己去一瓶瓶买来品，自己藏酒以后，我极少开10年以内的红酒，真心不好喝，今年秋季开的是2013和2012年的，不过我喝的不多，一个月喝个一瓶两瓶的，平时太忙了。
周三晚和朋友聚会，他带了瓶2019的Opus One，太难喝了，平淡不说，最难以容忍的是彻底丧失了Opus One的丰满和balance，所以红酒的年份非常非常重要，如果不是在美国，我肯定认为他带了一瓶假酒。

额，要是为了晕为啥喝葡萄酒，直接上overproof更有效啊
Shengbing 发表于 2023-10-01 02:16

还是得顾忌一下口感的，太难喝的喝不下去啊。葡萄酒相对是比较好喝酒精度又还可以的酒了，比所有liquor都好喝。

一派胡言，美人看什么年份，产地？最重要是好看……

一派胡言，美人看什么年份，产地？最重要是好看……
财 发表于 2023-10-01 02:30

哈哈，兄台，美女必须看年份，2000年的美女，和1980年的美女能一样么？
产地也是啊，来自江浙四川的美女，说话温柔，来自东北的美女，一开口：干哈啊你！
前提里已经加了好看了，说的就是美女。。。

留心下飞机商务舱里的红酒牌子，都是专家选出来的，好喝又不贵

喝酒这事就像吃饭一样, 觉得好吃好喝, 就多吃多喝两口, 吃起来没差别的, 就算了不要深究. 红酒就像吃路边摊还是吃米其零, 路边摊是自己喜欢的味道, 就是米其零餐厅.  很多人去米其零餐厅, 明明吃不饱也不习惯餐厅味道, 可是一般大众已经被PUA到先反省自己不懂烹饪的艺术. 人家上米其零, 卖的是服务卖的是氛围, 食物不好吃就是不好吃呀, 没必要反省自己.  贵的红酒不好喝, 就加雪碧呀. 不喜欢喝就喝白酒呀, 白酒才是配菜的 饮料. 酒精可以捕捉游离脂肪酸产生酯类物质. 所以肥肉吃起来更香. 最重要的还是爱喝就多喝两口, 不爱喝就不要深究有什么区别.

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红酒之间差别很大，你需要多品尝就会逐渐品出差别，而且非常明显。红酒分类很多，法国红酒是混合酒，美国基本都是单一葡萄居多，但是都会添加植物动物水果等，香味各异。美国有一些名酒也是混合的，很典型就是和法国人合作的Opus One，这个我今年回国，发现国内超级流行，我很多朋友都收藏，但没有有名年份的，比如1996，2013等等。
美国有一些非常好的红酒酒庄品牌，从高端的screaming eagle, Opus One，到相对便宜一些的Duck Horn, Stag''s Leap等等，都有不错的红酒，你需要选择你喜欢的年份，以及喜欢的口感，比如cabernet Sauvignon，这个比较full body一点，Stag''s Leap酒庄有些年份的就非常不错，也有略贵一点的这个酒庄的Cask 23，你如果是女生，喜欢更柔和，long finishing一点的，便宜一点的有Shafer酒庄的Merlot等等。
红酒类似美人，看年份，也看产地，同时看内涵，你需要了解才能去品尝，也会欣赏，大多数的婚姻是凑合，大多数喝红酒的只是噱头，只有真的会去欣赏，才能得到乐趣。我经常买些好的年份的红酒珍藏，主要看几个评酒大师的评论，然后自己买来品一下，觉得好就开始留一些，不好就算了，你可以看看诸如James Suckling等等几个人的评论和评分，然后买来自己品一下，看看是否喜欢，这样省了很多自己的时间，从每年几百上千各类酒庄的红酒产品中去寻找。
红酒和葡萄有关，你偶尔要看看每年对产地的天气分析，雨水太多的年份肯定不好，太热太冷都对葡萄有影响，昼夜温差大，日光足，雨水少，风大的，向阳，土壤不存水，类似这些情况，你需要到产地去看看，那块地比较好。
类似你吃生蚝，如果会吃，你会发现生蚝的味道差别天差地别，美西的有果味，黄瓜味，著名的hama hama, kumamoto等等，美东的island creek等等，真是差别十万八千里，但是你不会欣赏，那就一个味。
日子都是照过，可以说别人是噱头，但生活百味，只有个人体会其中的美好或者痛苦，旁人无法帮你体会，你学一些美食品鉴，在这个残酷竞争的世界中，内心深处，体会一份这个世界的美好方面。
希望你能喜欢品酒。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 01:52

333

你这种档次太高，一般人哪能喝得起。其实真对wine好奇的去当地找个wine tasting class，上一个周末的课就能了解不少，产地，葡萄品种，颜色，香气，酸甜度，口感啥的。James Suckling评分一般过高，我更倾向于把WE和Wine Advocate综合起来看,这两个都90分以上一般不会太错。
Shengbing 发表于 2023-10-01 02:11

Re, 而且Napa酒太overvalued了。其实old world很多$50左右的酒品质非常好，适合对口味有追求的人日常喝。 我们和亲朋好友实验下来，觉得最适合中国口味的入门酒是riesling JS rating在酒圈就是个梗，泔水都可以打个90+

我与楼主正好相反，我觉得所有红酒都好喝，而且喝上去区别不大，都带一点涩，酸，甜。

红酒之间差别很大，你需要多品尝就会逐渐品出差别，而且非常明显。红酒分类很多，法国红酒是混合酒，美国基本都是单一葡萄居多，但是都会添加植物动物水果等，香味各异。美国有一些名酒也是混合的，很典型就是和法国人合作的Opus One，这个我今年回国，发现国内超级流行，我很多朋友都收藏，但没有有名年份的，比如1996，2013等等。
美国有一些非常好的红酒酒庄品牌，从高端的screaming eagle, Opus One，到相对便宜一些的Duck Horn, Stag's Leap等等，都有不错的红酒，你需要选择你喜欢的年份，以及喜欢的口感，比如cabernet Sauvignon，这个比较full body一点，Stag's Leap酒庄有些年份的就非常不错，也有略贵一点的这个酒庄的Cask 23，你如果是女生，喜欢更柔和，long finishing一点的，便宜一点的有Shafer酒庄的Merlot等等。
红酒类似美人，看年份，也看产地，同时看内涵，你需要了解才能去品尝，也会欣赏，大多数的婚姻是凑合，大多数喝红酒的只是噱头，只有真的会去欣赏，才能得到乐趣。我经常买些好的年份的红酒珍藏，主要看几个评酒大师的评论，然后自己买来品一下，觉得好就开始留一些，不好就算了，你可以看看诸如James Suckling等等几个人的评论和评分，然后买来自己品一下，看看是否喜欢，这样省了很多自己的时间，从每年几百上千各类酒庄的红酒产品中去寻找。
红酒和葡萄有关，你偶尔要看看每年对产地的天气分析，雨水太多的年份肯定不好，太热太冷都对葡萄有影响，昼夜温差大，日光足，雨水少，风大的，向阳，土壤不存水，类似这些情况，你需要到产地去看看，那块地比较好。
类似你吃生蚝，如果会吃，你会发现生蚝的味道差别天差地别，美西的有果味，黄瓜味，著名的hama hama, kumamoto等等，美东的island creek等等，真是差别十万八千里，但是你不会欣赏，那就一个味。
日子都是照过，可以说别人是噱头，但生活百味，只有个人体会其中的美好或者痛苦，旁人无法帮你体会，你学一些美食品鉴，在这个残酷竞争的世界中，内心深处，体会一份这个世界的美好方面。
希望你能喜欢品酒。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 01:52

单纯的喜欢你的这段文字。谢谢分享

昨晚在餐馆点了一瓶$80多的红酒，喝不出来多大的区别。

我去过Napa几次，也去过纽约长岛的葡萄园，所有公开的wine tasting都是糊弄人的，年份太新，品质太差，都是去旅游观光的居多，后来就不去了。
我通常就是看一下JS和Robert Parker他俩的评分，要俩人都给98分以上，我才去买来尝一下，去年买了不少2018的，藏家里酒柜里，都是99分以上的，还不错，也懒得自己去一瓶瓶买来品，自己藏酒以后，我极少开10年以内的红酒，真心不好喝，今年秋季开的是2013和2012年的，不过我喝的不多，一个月喝个一瓶两瓶的，平时太忙了。
周三晚和朋友聚会，他带了瓶2019的Opus One，太难喝了，平淡不说，最难以容忍的是彻底丧失了Opus One的丰满和balance，所以红酒的年份非常非常重要，如果不是在美国，我肯定认为他带了一瓶假酒。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 02:24

你都藏什么种类的红酒在十年以上？单纯好奇 我是买了等不及就要喝 买的时候看好年份 但自己是不会收藏很多年的 还要弄酒柜太麻烦

有统计学家研究过，品酒师都是瞎扯

我能喝出来，但我无所谓，我喝酒不是为了酒好喝，再好喝能有果汁好喝吗？我喝酒是为了喝酒后的眩晕感，是酒精的作用，好酒差酒没差啊
minijing 发表于 2023-10-01 02:14

一样，追求喝高了但没醉的状态。思维活跃，口齿伶俐又不会胡说八道。第二天也不难受。葡萄酒比较喜欢。啤酒白酒都不行。

一样，追求喝高了但没醉的状态。思维活跃，口齿伶俐又不会胡说八道。第二天也不难受。葡萄酒比较喜欢。啤酒白酒都不行。
awesomeiris 发表于 2023-10-01 08:59

最好是有朋友一起喝 但有时候凑不到 出去开车又不方便喝酒 在家喝就差点意思 虽然更有时间慢慢品

你都藏什么种类的红酒在十年以上？单纯好奇 我是买了等不及就要喝 买的时候看好年份 但自己是不会收藏很多年的 还要弄酒柜太麻烦
chouabao 发表于 2023-10-01 06:47

Cab和Merlot多放几年好喝。
但是Pinot noir放久了果香就没了。

最好是有朋友一起喝 但有时候凑不到 出去开车又不方便喝酒 在家喝就差点意思 虽然更有时间慢慢品

chouabao 发表于 2023-10-01 09:05

是呀。有朋友一起才能体会那个感觉。以前有几个同好伙伴，周末凑一块儿。一瓶下去，天南海北胡扯，很开心。酒怎么样都不关心。在家喝的确可以品酒，但相比之下更喜欢酒精带来的放松感。头脑的禁锢被打开，很舒服。

几乎不喝酒，路过水一贴。 就我非常有限的品尝葡萄酒的经验，并不是一定要年份越久才好喝。看个人的偏好。 要是只是喜欢酒精的眩晕感，喝威士忌是不是更好一些。简单清澈，没有酸味。我家队友好像喜欢威士忌多一点。

吃饭要配酒的，比如
吃红烧猪手的时候配opus one 吃羊蝎子的时候配screaming eagle 吃海瓜子的时候配prieur Montrachet 吃西红柿鸡蛋面的时候配evernstad Pinot noir 吃驴打滚的时候配desert wine Sauternes 最后吃臭豆腐抹馒头片的配Lois roederer cristal

其实好的酒放得太久温度不合适味道会变的，同样档次的酒南美的价钱最划算，10块钱的或者一下的是用来烧菜的

装x利器

最简单的一点，入口顺滑，不涩，15块左右的，都能达到。 开一瓶最好当天喝完，如果喝不完，烧菜。

回复 8楼hokiegogogo的帖子
嗯， 同意~

说几个简单的基本常识吧，楼上有些太扯了
1) Pinot noir相对其他Cab/Merlot红酒比较酸，但更顺滑一些，因为tannin含量低。 2) Tannin不可能几年就不涩，只能随着时光缓慢氧化而柔和，在舌面感觉会更firm和smooth，整体balance，没有tannin，红葡萄酒就没有灵魂，彻底失去入口的平衡，也是因为诸如cab这类含高tannin抗氧化剂的葡萄，使得这些种类的红酒可以抗过三四十年的高峰期，否则早变味了。 3) 红酒也不是噱头。类似我也有一些茅台藏酒在家里，但我从来不enjoy，只是为了应付国内来的朋友，很多人能品出来年份，我就不行。 4) 把红酒和糖水比太离谱了。 5) 年份高的红酒，只要保存温度合适，比如55华氏度左右，好的最长可以到半个世纪。 6) 有关年份，有一些年的葡萄品质高，就选择购买一些，放家里酒柜或者地窖中，设定好温度和湿度，过些年后再开。性价比高。 7) 至于rating，各有所爱，我没时间一家家红酒做选择，红酒网站上可以拉出来评分，选择两个评价都在98/99分以上的，买来尝尝，适合的，就多买一些回家放酒柜里，酒柜的选择很多，很多年后拿出来喝，你只要是经常补充，酒柜里肯定常年有十年以上的高分红酒。 8) 说米三吃不饱的，去吃几次Per Se, Eleventh Madison Park, Joel Robuchon等等的，就不会胡言乱语了。
说吃饭都一样的也没错，都是入胃最终变成大便和尿液。不过吃什么体验是完全不同，就和人生一样，同样的起点同样的终点，差别的是过程，这是人生的意义所在。

说几个简单的基本常识吧，楼上有些太扯了
1) Pinot noir相对其他Cab/Merlot红酒比较酸，但更顺滑一些，因为tannin含量低。 2) Tannin不可能几年就不涩，只能随着时光缓慢氧化而柔和，在舌面感觉会更firm和smooth，整体balance，没有tannin，红葡萄酒就没有灵魂，彻底失去入口的平衡，也是因为诸如cab这类含高tannin抗氧化剂的葡萄，使得这些种类的红酒可以抗过三四十年的高峰期，否则早变味了。 3) 红酒也不是噱头。类似我也有一些茅台藏酒在家里，但我从来不enjoy，只是为了应付国内来的朋友，很多人能品出来年份，我就不行。 4) 把红酒和糖水比太离谱了。 5) 年份高的红酒，只要保存温度合适，比如55华氏度左右，好的最长可以到半个世纪。 6) 有关年份，有一些年的葡萄品质高，就选择购买一些，放家里酒柜或者地窖中，设定好温度和湿度，过些年后再开。性价比高。 7) 至于rating，各有所爱，我没时间一家家红酒做选择，红酒网站上可以拉出来评分，选择两个评价都在98/99分以上的，买来尝尝，适合的，就多买一些回家放酒柜里，酒柜的选择很多，很多年后拿出来喝，你只要是经常补充，酒柜里肯定常年有十年以上的高分红酒。 8) 说米三吃不饱的，去吃几次Per Se, Eleventh Madison Park, Joel Robuchon等等的，就不会胡言乱语了。
说吃饭都一样的也没错，都是入胃最终变成大便和尿液。不过吃什么体验是完全不同，就和人生一样，同样的起点同样的终点，差别的是过程，这是人生的意义所在。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 12:37

NY 的米字号没怎么去过。带娃去Long Beach Heritage ，老牌米字号，一点点鲜贝，一点点鳕鱼，一点点猪肉，出来娃又去in and out 补了个animal burger.

50-100这个价位的性价比比较高，普通家庭就喝这个足够了。

50-100这个价位的性价比比较高，普通家庭就喝这个足够了。
lovejames 发表于 2023-10-01 13:16

没错 我们这种不懂酒的 现在家里就喝这个价位
好喝 区别也不太大。。再贵一点的 也能喝的出来口感好一些 但就有点舍不得平时随时喝了。。

喝的出来区别。哎，只是节俭惯了，只买价廉物美的。

二十以下的喝不出来差别，三五十的和十几的能喝出来好坏，上百的喝的太少，还没体会出差别

试酒时100以上的能喝出来跟便宜的不一样，啥不一样我也说不上来哈，二三十和七八十的我分不出来。不过我土我也就爱喝调的各种味道的，对红酒啤酒没啥兴趣

我能尝出来它们口味差别巨大，但是没法判断哪种口味应该是更贵的。至于说好喝，哪个甜就哪个好喝。记得上回去napa，最喜欢的就是一个城堡里的葡萄汁。。。

打个比方，这世上辣椒那么多种，有吃辣大省出来的，能说出各种辣的区别，搭配不同的食材的妙处。你想搞得一样清楚吗？大多数人不想，大多数人吃的是辣和不辣。 之所以那么多人觉得不懂红酒就缺了点啥，无非是酒文化的宣传比辣椒文化做的好，让你觉得懂红酒特别高大上。 其实你仔细想想，辣椒和红酒有啥区别，都是生活中可有可无的，不懂就不懂吧，无所谓。

打个比方，这世上辣椒那么多种，有吃辣大省出来的，能说出各种辣的区别，搭配不同的食材的妙处。你想搞得一样清楚吗？大多数人不想，大多数人吃的是辣和不辣。 之所以那么多人觉得不懂红酒就缺了点啥，无非是酒文化的宣传比辣椒文化做的好，让你觉得懂红酒特别高大上。 其实你仔细想想，辣椒和红酒有啥区别，都是生活中可有可无的，不懂就不懂吧，无所谓。
teapot 发表于 2023-10-01 16:39

是啊，那天打扫车库还找出一瓶12年vintage 的矿泉水，等圣诞节的时候请朋友来一起开了每人分点儿，看看有啥特别的。

喝多了能喝出低于10块和高于100的差别，中间20和7，80的喝不出来。我就喜欢不甜但是偏fruity的酒，不喜欢酸和苦，所以merlot，dry reisling和procecco就适合我，这几种酒偏偏比较便宜。。。

酒好不好， 喝起来太明显了吧！

几乎不喝酒，路过水一贴。 就我非常有限的品尝葡萄酒的经验，并不是一定要年份越久才好喝。看个人的偏好。 要是只是喜欢酒精的眩晕感，喝威士忌是不是更好一些。简单清澈，没有酸味。我家队友好像喜欢威士忌多一点。
Momo99 发表于 2023-10-01 10:05

晕。啥 眩晕感。 威士忌 白兰地 就是口感更好 质感更好。 高度数酒质量好的真的质感好强。 价格取决于牌子等各种因素。 质量和价格不完全等比例。 喜欢/擅长喝酒的，就纯看酒质感。

不光是红酒，我也吃不出来各种茶叶，各种咖啡的好坏。
我觉得就是舌头不敏感。我就喜欢辣的，重口味的，还喜欢大鱼大肉这些东西，老饕那一套我完全不行。

回复 19楼minijing的帖子
一直都搞不明白为啥有人那么喜欢喝酒甚至酗酒，可能像你说的是享受那种喝完以后的“眩晕”感？

我原来也不明白，但是自己喝几次后有点儿上瘾了，喜欢晕乎乎的感觉。我觉得分人，有人会上瘾，有人不会。

喝不出来

回复 46楼KVmitbbs的帖子
楼上有人说过了，红酒文化是宣传出来让人装逼用的，说丹宁是红酒的灵魂，我却觉得丹宁是让红酒难喝的重点，莫名奇妙的涩味在舌后残留， 不甜不香，喝起来有什么意思。
吃饭喝酒是个人体验，自己决定好吃好喝就好，不要PUA别人，好像不会品酒就是低人一等一样。 再楼上还有人说要去产地看看葡萄园， 吃个烤鸭还要去鸭寮查看鸭子吃什么饲料吗？
红酒就是个饮料，和糖水比有什么不可以，冰酒就是糖水，应该鼓励大家多喝冰酒。 喝酒是个体验，但是红酒干涩酸的体验不好，是个难喝的饮料。

我就想知道你们喝酒都不脸红吗？那种一喝酒红脸的简直省钱了

去酒庄试试看看能不能喝出差别，其实是有的，有段时间比较迷

我就想知道你们喝酒都不脸红吗？那种一喝酒红脸的简直省钱了
MerryBerry 发表于 2023-10-01 20:52

烟酒咖啡还有名茶都是浪费钱的坏习惯。
本虾只喝Walmart几美元的袋泡茶。不过听说袋泡茶有微塑料，准备连它也戒了！

晕。啥 眩晕感。 威士忌 白兰地 就是口感更好 质感更好。 高度数酒质量好的真的质感好强。 价格取决于牌子等各种因素。 质量和价格不完全等比例。 喜欢/擅长喝酒的，就纯看酒质感。
awesome010 发表于 2023-10-01 19:37

喜欢和红酒和喜欢和威士忌的是不是不同人群？ 我个人其实也更喜欢威士忌一些。 要不呢。我觉得很多女生和我差不多，就喝很甜的酒，比如甜米酒、百利甜酒、冰酒。

据说对酒genetically有人会有那种舒服的晕眩感，有人没有，就决定了爱不爱喝酒。我自己就没有

回复 46楼KVmitbbs的帖子
楼上有人说过了，红酒文化是宣传出来让人装逼用的，说丹宁是红酒的灵魂，我却觉得丹宁是让红酒难喝的重点，莫名奇妙的涩味在舌后残留， 不甜不香，喝起来有什么意思。
吃饭喝酒是个人体验，自己决定好吃好喝就好，不要PUA别人，好像不会品酒就是低人一等一样。 再楼上还有人说要去产地看看葡萄园， 吃个烤鸭还要去鸭寮查看鸭子吃什么饲料吗？
红酒就是个饮料，和糖水比有什么不可以，冰酒就是糖水，应该鼓励大家多喝冰酒。 喝酒是个体验，但是红酒干涩酸的体验不好，是个难喝的饮料。
HRennoguest 发表于 2023-10-01 20:12

你可以说你不喜欢红酒，没人会指责你，我也只是鼓励楼主去学着欣赏，但像你这么说，和义和团有什么差别？
红酒的历史贯穿人类文化，距今六七千年前就有记载和考古出的红酒了，红酒的文字记录甚至远超圣经的起源，因为圣经里提到红酒有多大几百处，其历史甚至在欧洲出现文明火苗前，人类就开始酿造红酒，欧洲的红酒文化波澜壮阔，去看看欧洲史里的红酒记录吧。
记得去年疫情期间，美国的红酒产业依然是高达近3000亿美元，你如果稍微了解一点红酒，也不会说出红酒是为了让人装逼，人类屁股都挂草的时候，就开始酿造红酒，有个p的b装？你到任何一家美国欧洲等好一点的餐厅用餐，你看看红酒或者葡萄酒，是不是几乎每一桌都有？
tannin是红酒balance和deep的最主要的物质，也是确保红酒能在岁月流逝中，依然保持良好的品质，firm且smooth的tannin是红酒最主要的指标之一。
你哪里看到我说不会品酒的人低人一等？只是这个世界上有太多美好的事情，你可以不会欣赏，昏昏耗耗地度过一生，但是如果你努力让生活变得有乐趣，在这个残酷的世界中，努力体会活着的美好，就是需要有精神层次的追求，不管是看一部剧，还是喝一口酒，而不是填鸭式的活着。
你提到的鸭子，你还真说对了，鸭子和鸭子也不一样，你吃的北京烤鸭，北京鸭最好，因为皮下脂肪略厚，在烤制过程中，鸭皮可以吸收脂肪而膨胀，脆，香，而不腻，所以正宗的北京烤鸭非常好吃，你用高邮鸭就烤不出北京烤鸭。
但高邮麻鸭可以下蛋，做的高邮红心蛋第一流，蛋心红儿流油，味道香滑而不腻，你用北京鸭就腌制不出高邮红心蛋。
我还去过广西红树林，看海鸭在红树林里生活养殖下蛋，红树林的海鸭蛋也非常好吃，你无法把北京鸭和高邮鸭赶下海去吃海带海虫下海鸭蛋。
把红酒和糖水比就是个笑话，你以为的吃烤鸭也远超过你的想象，你对美食如果有追求，人生多了一项乐趣，没有追求，没人指责，但是别把自己不知道的，以为都是别人装逼。
用一句红酒非常流行的一句话来结尾，就是drink less but drink better，或许这就是我们的人生写照，aim small but aim high，挣扎在人世间，有些感动在心间，这是这个世界上很多美好的事物可以带给你的。

之前不是有个胖子自己在家用便宜红酒勾兑出冒牌好红酒，在美国这边卖给有钱淫，骗了不少钱，bbc有个纪录片，还有资深红酒收藏家上当呢🤣，可见口感啊啥的都是瞎扯。

还有就是红酒开了要放一会醒醒再喝，说是醒过的好喝很多，但我一点感觉不到差别

喜欢和红酒和喜欢和威士忌的是不是不同人群？ 我个人其实也更喜欢威士忌一些。 要不呢。我觉得很多女生和我差不多，就喝很甜的酒，比如甜米酒、百利甜酒、冰酒。
Momo99 发表于 2023-10-01 21:20

我喜欢红酒，但是怎么也喝不惯威士忌。
年轻时代在国内，因为经常陪客户，其中不少台湾人，喜欢喝芝华士，也常开21年皇家礼炮，当年是6000人民币一瓶，非常贵，觉得是好东西。来美国以后，路过酒店，发现价格只要199美元一瓶，于是买了两瓶，回家慢慢喝。
结果喝了两年，是怎么都无法欣赏，于是放弃，剩下的半瓶，带到朋友家做菜当料酒了。

回复 69楼KVmitbbs的帖子
是乐趣 在了解酒类酒区过程中也能学到地理人文知识 蛮有趣的

之前不是有个胖子自己在家用便宜红酒勾兑出冒牌好红酒，在美国这边卖给有钱淫，骗了不少钱，bbc有个纪录片，还有资深红酒收藏家上当呢🤣，可见口感啊啥的都是瞎扯。
frankingcn2 发表于 2023-10-01 21:48

骗过人的味蕾和鼻腔是有可能的，但是假的不代表真的就是瞎扯，今天的陶瓷造假可以仿制任何古代瓷器，也不妨碍你去欣赏有年份的青花瓷。
小提琴有几万几十万一把的老琴，音质或许都比不过雅马哈几百块一把的，但这不能说明，老琴弹不出高调。
国内现在小饭店的科技与狠活的味道远超米其林餐厅，但我还是愿意去吃米其林，而不是科技与狠活。

回复 74楼KVmitbbs的帖子
这里有些人明显是不enjoy life 你跟他们谈就是对牛弹琴

我喜欢红酒，但是怎么也喝不惯威士忌。
年轻时代在国内，因为经常陪客户，其中不少台湾人，喜欢喝芝华士，也常开21年皇家礼炮，当年是6000人民币一瓶，非常贵，觉得是好东西。来美国以后，路过酒店，发现价格只要199美元一瓶，于是买了两瓶，回家慢慢喝。
结果喝了两年，是怎么都无法欣赏，于是放弃，剩下的半瓶，带到朋友家做菜当料酒了。


KVmitbbs 发表于 2023-10-01 21:52

可以理解。如果喝惯了红酒的话，白兰地/威士忌这样的高烈度酒显得太直接了。 不过我特地去查了一下，对于不常饮酒的人来说，威士忌的门槛低多了。 “归根结底，相比于葡萄酒，威士忌是个风味丰富，容易入门，味觉考验低，价格更可以接受且不容易受骗的爱好。” “另外，葡萄酒开酒最多两天，否则风味变质，以及低酒精度需要更大饮用，储存不易消耗量很大。加上坑大，旧世界，法国西班牙葡萄牙意大利澳大利亚德国加拿大新西兰，各种产区，波尔多阿玛罗尼蚝湾之类的，各种赤霞珠梅洛丹魄长相思雷司令等，各种类型干半干甜、贵腐、超级什么玩意儿的，往往一个酒庄就有一大把产品，所以入坑难度大，耗费很高。波尔多列庄几十个，精品庄还一大把，还有其他的一大堆，勃艮第更别提，一个酒庄分地块，大区、村、园、一级园、特级园、田、特级田，一个酒庄一堆产品，一个田里不同酒庄一堆产品，一个比一个贵。 以及葡萄酒渠道很难得，威士忌一共三个还是几个大集团，格兰父子、、保乐力加，威士忌你不挑贱的买，错不了。葡萄酒你只好找酒商啊，找不到酒商产品少价格高，有渠道满分拉菲7200能买到，没有渠道京东一万多，但找到了也没完，他真坑你往小众去，有几个懂葡萄酒的，那葡萄酒当爱好的，哪个不是坑出来的。 于是凑一块葡萄酒真正作为爱好来说，很贵，非常非常贵。”

作者：姜一 链接：https://www.zhihu.com/question/579775675/answer/2853807647 来源：知乎

说几个简单的基本常识吧，楼上有些太扯了
1) Pinot noir相对其他Cab/Merlot红酒比较酸，但更顺滑一些，因为tannin含量低。 2) Tannin不可能几年就不涩，只能随着时光缓慢氧化而柔和，在舌面感觉会更firm和smooth，整体balance，没有tannin，红葡萄酒就没有灵魂，彻底失去入口的平衡，也是因为诸如cab这类含高tannin抗氧化剂的葡萄，使得这些种类的红酒可以抗过三四十年的高峰期，否则早变味了。 3) 红酒也不是噱头。类似我也有一些茅台藏酒在家里，但我从来不enjoy，只是为了应付国内来的朋友，很多人能品出来年份，我就不行。 4) 把红酒和糖水比太离谱了。 5) 年份高的红酒，只要保存温度合适，比如55华氏度左右，好的最长可以到半个世纪。 6) 有关年份，有一些年的葡萄品质高，就选择购买一些，放家里酒柜或者地窖中，设定好温度和湿度，过些年后再开。性价比高。 7) 至于rating，各有所爱，我没时间一家家红酒做选择，红酒网站上可以拉出来评分，选择两个评价都在98/99分以上的，买来尝尝，适合的，就多买一些回家放酒柜里，酒柜的选择很多，很多年后拿出来喝，你只要是经常补充，酒柜里肯定常年有十年以上的高分红酒。 8) 说米三吃不饱的，去吃几次Per Se, Eleventh Madison Park, Joel Robuchon等等的，就不会胡言乱语了。
说吃饭都一样的也没错，都是入胃最终变成大便和尿液。不过吃什么体验是完全不同，就和人生一样，同样的起点同样的终点，差别的是过程，这是人生的意义所在。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 12:37

有年头的茅台太好喝了。 不会喝的，都能喝半斤。喝嗨了，头也不疼。

可以理解。如果喝惯了红酒的话，白兰地/威士忌这样的高烈度酒显得太直接了。 不过我特地去查了一下，对于不常饮酒的人来说，威士忌的门槛低多了。 “归根结底，相比于葡萄酒，威士忌是个风味丰富，容易入门，味觉考验低，价格更可以接受且不容易受骗的爱好。” “另外，葡萄酒开酒最多两天，否则风味变质，以及低酒精度需要更大饮用，储存不易消耗量很大。加上坑大，旧世界，法国西班牙葡萄牙意大利澳大利亚德国加拿大新西兰，各种产区，波尔多阿玛罗尼蚝湾之类的，各种赤霞珠梅洛丹魄长相思雷司令等，各种类型干半干甜、贵腐、超级什么玩意儿的，往往一个酒庄就有一大把产品，所以入坑难度大，耗费很高。波尔多列庄几十个，精品庄还一大把，还有其他的一大堆，勃艮第更别提，一个酒庄分地块，大区、村、园、一级园、特级园、田、特级田，一个酒庄一堆产品，一个田里不同酒庄一堆产品，一个比一个贵。 以及葡萄酒渠道很难得，威士忌一共三个还是几个大集团，格兰父子、、保乐力加，威士忌你不挑贱的买，错不了。葡萄酒你只好找酒商啊，找不到酒商产品少价格高，有渠道满分拉菲7200能买到，没有渠道京东一万多，但找到了也没完，他真坑你往小众去，有几个懂葡萄酒的，那葡萄酒当爱好的，哪个不是坑出来的。 于是凑一块葡萄酒真正作为爱好来说，很贵，非常非常贵。”

作者：姜一 链接：https://www.zhihu.com/question/579775675/answer/2853807647 来源：知乎
Momo99 发表于 2023-10-01 22:23

我年轻时代做业务的，芝华士，皇家礼炮，JW蓝带等，陪台湾人时候经常喝，他们又能喝，直接on rock，大杯，一口闷，我年轻时候征战酒场多年，唯一真正在酒场被放到的，就是被威士忌，可能确实本能就欣赏不了。
我试着做过很多功课，到餐厅吧台那里和waitor聊美国酒文化，努力学着喝美国土老帽波本，努力学着喝英国威士忌，最后放弃，是真不行。
中国白酒我也欣赏不了，精酿啤酒和红酒是真喜欢，但是喝的很少。

有意思的事情多了去了，不喜欢红酒很正常并没什么低人一等的。 但红酒的味道肯定不是hoax，不同的酒味道差别确实大了去了，而且也不是越贵越适合个人口感。没必要自己不喜欢就觉得谁都是装逼。

有年头的茅台太好喝了。 不会喝的，都能喝半斤。喝嗨了，头也不疼。
Fanfuliao 发表于 2023-10-01 22:25

我朋友送的都是2010年前后的茅台，当时是中粮集团向美国运的，如今市值都一万五以上一瓶了，我都是拿来带回国送人，我是真不能enjoy。
我回国差不多半斤到一斤的高度白酒量，可以一口闷，但是要我坐下来慢慢欣赏，这个真不行。
但我不少朋友闭眼能品出来年份，这个很牛，疫情开放后回国两次了，现在国内流行自带茅台，喝啤酒的酒局很少，大多数都是来聚会请客餐饮时候，带着几瓶茅台。

你可以说你不喜欢红酒，没人会指责你，我也只是鼓励楼主去学着欣赏，但像你这么说，和义和团有什么差别？
红酒的历史贯穿人类文化，距今六七千年前就有记载和考古出的红酒了，红酒的文字记录甚至远超圣经的起源，因为圣经里提到红酒有多大几百处，其历史甚至在欧洲出现文明火苗前，人类就开始酿造红酒，欧洲的红酒文化波澜壮阔，去看看欧洲史里的红酒记录吧。
记得去年疫情期间，美国的红酒产业依然是高达近3000亿美元，你如果稍微了解一点红酒，也不会说出红酒是为了让人装逼，人类屁股都挂草的时候，就开始酿造红酒，有个p的b装？你到任何一家美国欧洲等好一点的餐厅用餐，你看看红酒或者葡萄酒，是不是几乎每一桌都有？
tannin是红酒balance和deep的最主要的物质，也是确保红酒能在岁月流逝中，依然保持良好的品质，firm且smooth的tannin是红酒最主要的指标之一。
你哪里看到我说不会品酒的人低人一等？只是这个世界上有太多美好的事情，你可以不会欣赏，昏昏耗耗地度过一生，但是如果你努力让生活变得有乐趣，在这个残酷的世界中，努力体会活着的美好，就是需要有精神层次的追求，不管是看一部剧，还是喝一口酒，而不是填鸭式的活着。
你提到的鸭子，你还真说对了，鸭子和鸭子也不一样，你吃的北京烤鸭，北京鸭最好，因为皮下脂肪略厚，在烤制过程中，鸭皮可以吸收脂肪而膨胀，脆，香，而不腻，所以正宗的北京烤鸭非常好吃，你用高邮鸭就烤不出北京烤鸭。
但高邮麻鸭可以下蛋，做的高邮红心蛋第一流，蛋心红儿流油，味道香滑而不腻，你用北京鸭就腌制不出高邮红心蛋。
我还去过广西红树林，看海鸭在红树林里生活养殖下蛋，红树林的海鸭蛋也非常好吃，你无法把北京鸭和高邮鸭赶下海去吃海带海虫下海鸭蛋。
把红酒和糖水比就是个笑话，你以为的吃烤鸭也远超过你的想象，你对美食如果有追求，人生多了一项乐趣，没有追求，没人指责，但是别把自己不知道的，以为都是别人装逼。
用一句红酒非常流行的一句话来结尾，就是drink less but drink better，或许这就是我们的人生写照，aim small but aim high，挣扎在人世间，有些感动在心间，这是这个世界上很多美好的事物可以带给你的。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 21:47

红酒历史没那样厉害，中国酒是以谷物做麴为主的米酒或杂粮酒，红酒文化在中国不发达。 是西方葡萄产量多的地方才有红酒文化。
不会喝红酒就是不会享受生活不欣赏生活，这个就是装逼的红酒文化，骨子里面自觉高人一等的地方。 和你持不一样观点，就是不懂红酒文化不会欣赏生活。
就是因为研究过红酒，才知道里面装逼的程度有多大。 喝酒之前摇头晃脑，杯里杯外研究挂杯的颜色程度，小吸一口让酒香从舌尖流到舌后，再装模作样的说我感觉到蜂蜜混合柑橘的香味，带着遥远山丘上苹果的甘甜 ，最后舌根上体验出橡木桶的苦香加上泥土风味的回甘狗屁，不是装逼是什么。

我能尝出15块钱以下的和50块钱以上的红酒差别，但是高过50块以后都一样。 哦不对，还喝过一次500块的，好多沉淀物
zhimama 发表于 2023-10-01 01:06

10块和几十以上的还是喝得出来差别的。其他就无感了。

喝了二十年澳洲袋鼠。

等待着不远的将来，这里开始讨论是加州的叶子好还是科罗拉多的好，是coastal region 的好还是inland empire 的好， 是暖房的好，还是国家公园偷种的好，是ember valley fig farm 的holy moly 好还是cream of corps 的high C 好。

考虑到红酒既有靠天吃饭，产量和品质都不稳定的问题，入门的门槛又很高，我觉得它的绝对粉丝的数量还是不如烈酒的。。做红酒的粉丝比做烈酒的粉丝要求高多了。

喝了二十年澳洲袋鼠。
kinect 发表于 2023-10-01 23:05

袋鼠的cab和merlot还行，但是它同样价格的pinot noir极其差，一股硫磺苦味和金属腥味。
法国红酒一般是几个葡萄品种blend，我买过20-30美元的几种，大部分都好喝 ，波尔多的带Grand Cru从来不让我失望，但只带Cru的有的好有的坏。

茶叶，红酒，白酒，金枪鱼，这些行业的存在和卷，by far 是因为marketing, 人为制造一个市场，各种评分，events, 文章，电影的placement ，造出理论体系，都是商业行为。个人得到是气氛，是属于一个小众的“in club” 的满足感，是自我陶醉感到有文化有历史有仪式感。最后才是感官上的享受 - 最不重要的就是这个。
TLDR： 通过marketing 把消费过程塑造成experience.
无可厚非。
所以我说等大麻普及了会有一样的97，98分的rating。

茶叶，红酒，白酒，金枪鱼，这些行业的存在和卷，by far 是因为marketing, 人为制造一个市场，各种评分，events, 文章，电影的placement ，造出理论体系，都是商业行为。个人得到是气氛，是属于一个小众的“in club” 的满足感，是自我陶醉感到有文化有历史有仪式感。最后才是感官上的享受 - 最不重要的就是这个。
TLDR： 通过marketing 把消费过程塑造成experience.
无可厚非。
所以我说等大麻普及了会有一样的97，98分的rating。
Sleepy3824 发表于 2023-10-01 23:23

义和团不是没有原因的。
以你提到的金枪鱼为例，这个行业卷个p啊，认为marketing个p啊，你吃过几种金枪鱼？市场上买的？街边日料店里吃的？
太平洋的蓝鳍金枪鱼，已经被日本人快吃绝了，一条四五百磅的拍卖能到几百万美元，普通人吃不到，大腹部分在日本，几片几百上千美元的价格。
大西洋的蓝鳍金枪鱼，美国政府规定，每个拥有金枪鱼license的钓鱼者，73英寸以上的，即300来磅以上的，每个季节只能留一条，商业来说，每条商业船，每次出海，只能一条，而且通常会在开季后几个月就关闭，所有钓上来的蓝鳍73+，只能卖给美国政府指定的收购单位，然后出口给日本，美国人民吃不到，除非买游艇去钓。
那问题来了，这东西好吃么？我这么说吧，蓝鳍的otoro即大腹，雪花一样，入口即化，香气四溢，舌面流油，toro上面那部分，柔软细腻。
然后在你这边就成了噱头了。
不要拿你吃到的金枪鱼来觉得，就那么回事，是因为你根本就没有吃到好的，我和朋友每年夏季出海钓金枪鱼，两天一夜算下来，油费三千多，游艇折旧费两万美元，经常不过是钓到普通的黄旗金枪鱼，连大眼都少见，更不用说蓝鳍了。今年是蓝鳍的大年，我们钓的都是150磅以上的，国家规定每次可以留一条。
吃过以后，我是从不碰外面的金枪鱼，形容说是难以下咽可能是矫情，但是让我吃街边日料店或者超市的金枪鱼，我宁可吃面包。
你觉得有钱人都是傻子，就为了面子装逼，楼上还来了一个说研究过红酒，发现品红酒的都摇头晃脑，真无知者无畏，说什么都行。
我再说一遍，这个世上有美食，你愿意设法去研究，去品尝，人生多了乐趣，英文中说，you are what you eat，你不愿意，吃糠咽菜，没人会评价，那是你的生活，我只是说，这天下有好东西，或者man made，或者是天然的，顶级的不都是噱头，又傻又有钱的，我没见过。
别觉得都是市场和噱头，在中国可能，在美国和欧洲，我没见过，除了女人爱钻石。

考虑到红酒既有靠天吃饭，产量和品质都不稳定的问题，入门的门槛又很高，我觉得它的绝对粉丝的数量还是不如烈酒的。。做红酒的粉丝比做烈酒的粉丝要求高多了。
Momo99 发表于 2023-10-01 23:14

发酵这东西有点玄学，葡萄品质可能还可以依靠天气地形做些改善。
葡萄酒其实还好，名酒是因为名气上来了，自然水涨船高，看过bottle shock没有？我觉得那就是说的stag's leap酒庄，当年在击败法国红酒前，几乎要倒闭了，酿的酒也没人要。有不少的小酒庄的品质是很好的，只是现在太难在几千上万家酒庄中脱颖而出，napa那里的小酒庄几千家，淘到好品质的应该不是问题，我是没时间，只看JS和RP的ratings去选来看看，以后退休了，可以经常去小酒庄转转，淘点好酒回来。
酒类的入门门槛都不高，入门门槛高的是茶叶，现在好茶简直天价。

我的体会是不管茶、咖啡还是红酒，贵的跟便宜的最大区别在于味道久不久，贵的味道醇厚，直白一点的感觉就是味道会留得比较久，而且还会在前味、中味、后味上有些变化，便宜的刚喝到有味，但一下子就散没了，嘴里空落落的

义和团不是没有原因的。
以你提到的金枪鱼为例，这个行业卷个p啊，认为marketing个p啊，你吃过几种金枪鱼？市场上买的？街边日料店里吃的？
太平洋的蓝鳍金枪鱼，已经被日本人快吃绝了，一条四五百磅的拍卖能到几百万美元，普通人吃不到，大腹部分在日本，几片几百上千美元的价格。
大西洋的蓝鳍金枪鱼，美国政府规定，每个拥有金枪鱼license的钓鱼者，73英寸以上的，即300来磅以上的，每个季节只能留一条，商业来说，每条商业船，每次出海，只能一条，而且通常会在开季后几个月就关闭，所有钓上来的蓝鳍73+，只能卖给美国政府指定的收购单位，然后出口给日本，美国人民吃不到，除非买游艇去钓。
那问题来了，这东西好吃么？我这么说吧，蓝鳍的otoro即大腹，雪花一样，入口即化，香气四溢，舌面流油，toro上面那部分，柔软细腻。
然后在你这边就成了噱头了。
不要拿你吃到的金枪鱼来觉得，就那么回事，是因为你根本就没有吃到好的，我和朋友每年夏季出海钓金枪鱼，两天一夜算下来，油费三千多，游艇折旧费两万美元，经常不过是钓到普通的黄旗金枪鱼，连大眼都少见，更不用说蓝鳍了。今年是蓝鳍的大年，我们钓的都是150磅以上的，国家规定每次可以留一条。
吃过以后，我是从不碰外面的金枪鱼，形容说是难以下咽可能是矫情，但是让我吃街边日料店或者超市的金枪鱼，我宁可吃面包。
你觉得有钱人都是傻子，就为了面子装逼，楼上还来了一个说研究过红酒，发现品红酒的都摇头晃脑，真无知者无畏，说什么都行。
我再说一遍，这个世上有美食，你愿意设法去研究，去品尝，人生多了乐趣，英文中说，you are what you eat，你不愿意，吃糠咽菜，没人会评价，那是你的生活，我只是说，这天下有好东西，或者man made，或者是天然的，顶级的不都是噱头，又傻又有钱的，我没见过。
别觉得都是市场和噱头，在中国可能，在美国和欧洲，我没见过，除了女人爱钻石。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 23:49

生鱼片一直就是那个味道，为什么以前不流行，最近这几十年世界上才流行？还不是因为60，70年代的日本经济腾飞。如果1950年在纽约DC 请高官富豪吃sushi, 不怕被以为是恶心人？
Sushi’s US success during the 1960s was the result of a confluence of economical, social, material, and discursive conditions. 经济基础决定上层建筑，引导口味和潮流。如果日本是个穷国，西方人想起sushi 就跟吃五更肠旺那么为难。
最后都是钱。

袋鼠的cab和merlot还行，但是它同样价格的pinot noir极其差，一股硫磺苦味和金属腥味。
法国红酒一般是几个葡萄品种blend，我买过20-30美元的几种，大部分都好喝 ，波尔多的带Grand Cru从来不让我失望，但只带Cru的有的好有的坏。


xiaxie8 发表于 2023-10-01 23:14

硫磺苦味和金属味，你用decanter醒个半小时还有么？虽然pinot noir基本不用醒。
美国人简单粗暴，直接单一葡萄酿酒，法国红酒基本都是搭配混合的，不过美国人一向酿酒粗暴，robert mondavi开创了流水线金属桶酿酒，十几年前开始，直接把一两年的红酒就上市抢钱，直接把传统橡木桶扔了。
他家有小产量的红酒，也有我非常喜欢的1996， 2009，2013 opus one，很难相信阳春白雪和下里巴人同时存在，类似法拉利造丰田，所以只能说，他迎合了部分市场需要，拉爆了红酒价格。

你可以说你不喜欢红酒，没人会指责你，我也只是鼓励楼主去学着欣赏，但像你这么说，和义和团有什么差别？
红酒的历史贯穿人类文化，距今六七千年前就有记载和考古出的红酒了，红酒的文字记录甚至远超圣经的起源，因为圣经里提到红酒有多大几百处，其历史甚至在欧洲出现文明火苗前，人类就开始酿造红酒，欧洲的红酒文化波澜壮阔，去看看欧洲史里的红酒记录吧。
记得去年疫情期间，美国的红酒产业依然是高达近3000亿美元，你如果稍微了解一点红酒，也不会说出红酒是为了让人装逼，人类屁股都挂草的时候，就开始酿造红酒，有个p的b装？你到任何一家美国欧洲等好一点的餐厅用餐，你看看红酒或者葡萄酒，是不是几乎每一桌都有？
tannin是红酒balance和deep的最主要的物质，也是确保红酒能在岁月流逝中，依然保持良好的品质，firm且smooth的tannin是红酒最主要的指标之一。
你哪里看到我说不会品酒的人低人一等？只是这个世界上有太多美好的事情，你可以不会欣赏，昏昏耗耗地度过一生，但是如果你努力让生活变得有乐趣，在这个残酷的世界中，努力体会活着的美好，就是需要有精神层次的追求，不管是看一部剧，还是喝一口酒，而不是填鸭式的活着。
你提到的鸭子，你还真说对了，鸭子和鸭子也不一样，你吃的北京烤鸭，北京鸭最好，因为皮下脂肪略厚，在烤制过程中，鸭皮可以吸收脂肪而膨胀，脆，香，而不腻，所以正宗的北京烤鸭非常好吃，你用高邮鸭就烤不出北京烤鸭。
但高邮麻鸭可以下蛋，做的高邮红心蛋第一流，蛋心红儿流油，味道香滑而不腻，你用北京鸭就腌制不出高邮红心蛋。
我还去过广西红树林，看海鸭在红树林里生活养殖下蛋，红树林的海鸭蛋也非常好吃，你无法把北京鸭和高邮鸭赶下海去吃海带海虫下海鸭蛋。
把红酒和糖水比就是个笑话，你以为的吃烤鸭也远超过你的想象，你对美食如果有追求，人生多了一项乐趣，没有追求，没人指责，但是别把自己不知道的，以为都是别人装逼。
用一句红酒非常流行的一句话来结尾，就是drink less but drink better，或许这就是我们的人生写照，aim small but aim high，挣扎在人世间，有些感动在心间，这是这个世界上很多美好的事物可以带给你的。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 21:47

US 红酒产业一年3000亿美元是一拍脑袋想出来的？美国一年GDP不到30万亿，拿出1%喝红酒？对数字有点常识好不好。
美国所有wine 加起来大概600个亿一年。
另外义和团这个帽子真好用。

生鱼片一直就是那个味道，为什么以前不流行，最近这几十年世界上才流行？还不是因为60，70年代的日本经济腾飞。如果1950年在纽约DC 请高官富豪吃sushi, 不怕被以为是恶心人？
Sushi’s US success during the 1960s was the result of a confluence of economical, social, material, and discursive conditions. 经济基础决定上层建筑，引导口味和潮流。如果日本是个穷国，西方人想起sushi 就跟吃五更肠旺那么为难。
最后都是钱。
Sleepy3824 发表于 2023-10-02 00:06

老祖宗钻木取火前，吃的都是生的。
一个国家强盛与否，同样展现的就是一个国家的文化饮食政经体制的对外输出和传播，郑和下西洋大汉民族文明传播到了异域，至今依然有迹可循，中国街头充斥着麦当劳肯德基苹果手机电话平板电脑，还有现在国内的西餐西装流行音乐，哪一样不是西方文化的侵入？
你今天习以为常的很多事情，都是别人的，饮食也不例外，我们学着去欣赏，不代表我们屈服，而是以开拓宽广的心态，看待我们遇到的，品尝到的，感受到的文化，现在纽约街头的餐厅，高级中餐厅，很多也有中国文化的影子，拉斯维加斯的wing lei，jasmine，纽约的53@53st，都有非常棒的中餐，华裔的厨师，是per se的主厨。
别那么俗，也别那么狭隘，觉得一切都是钱，我们努力赚钱，是为了更好的生活，负重前行，偶尔也可以stop and smell the roses，所谓万箭穿身，依然有颗光芒万丈的心，别用灰暗的态度看待一切，不要总觉得别人看不起，一切都是钱，我前面帖子里说过了，人生差别就是过程，你只是给自己活的，你可以只欣赏馒头，但别看不起那些吃过馒头，也吃过蓝鳍大腹的人。
不是一切都是噱头都是市场，你enjoy的，是过程。

US 红酒产业一年3000亿美元是一拍脑袋想出来的？美国一年GDP不到30万亿，拿出1%喝红酒？对数字有点常识好不好。
美国所有wine 加起来大概600个亿一年。
另外义和团这个帽子真好用。
Sleepy3824 发表于 2023-10-02 00:19

美国葡萄酒产业在2022年是创造了接近3000亿美元的产值。
我搜了一下，虽然差一点，但是也有2700亿美元。
https://www.sohu.com/a/622130391_100051959

老祖宗钻木取火前，吃的都是生的。
一个国家强盛与否，同样展现的就是一个国家的文化饮食政经体制的对外输出和传播，郑和下西洋大汉民族文明传播到了异域，至今依然有迹可循，中国街头充斥着麦当劳肯德基苹果手机电话平板电脑，还有现在国内的西餐西装流行音乐，哪一样不是西方文化的侵入？
你今天习以为常的很多事情，都是别人的，饮食也不例外，我们学着去欣赏，不代表我们屈服，而是以开拓宽广的心态，看待我们遇到的，品尝到的，感受到的文化，现在纽约街头的餐厅，高级中餐厅，很多也有中国文化的影子，拉斯维加斯的wing lei，jasmine，纽约的53@53st，都有非常棒的中餐，华裔的厨师，是per se的主厨。
别那么俗，也别那么狭隘，觉得一切都是钱，我们努力赚钱，是为了更好的生活，负重前行，偶尔也可以stop and smell the roses，所谓万箭穿身，依然有颗光芒万丈的心，别用灰暗的态度看待一切，不要总觉得别人看不起，一切都是钱，我前面帖子里说过了，人生差别就是过程，你只是给自己活的，你可以只欣赏馒头，但别看不起那些吃过馒头，也吃过蓝鳍大腹的人。
不是一切都是噱头都是市场，你enjoy的，是过程。
KVmitbbs 发表于 2023-10-02 00:22

生鱼作为一个cuisine 之所以能传播，之所以能成为高端食品，就是因为日本的经济发展，就是资本的力量。如果格陵兰的土著人占据经济制高点了，饭店就一万块一只卖Kivaik了， 我们在这里争的就是是ringed seal 好，还是earless seal 好， 该腐烂三个月还是四个月了。
TLDR就是，很多食物和消费品不是因为它多好，而是因为原来的人群有钱了，继而有文化了。
Like Clinton said “it is the economy, stupid” (quoting Clinton, not calling anyone stupid)。

美国葡萄酒产业在2022年是创造了接近3000亿美元的产值。
我搜了一下，虽然差一点，但是也有2700亿美元。
https://www.sohu.com/a/622130391_100051959
KVmitbbs 发表于 2023-10-02 00:27

这个包括衍生产业，算impact 这样说说就罢了，算产值没有这么算的。你不能把亚麻办公楼外面的good truck 都算到高科技产值里去。

看了半天，不明觉厉。。 真正的美食应该很多很多，被追崇的很多不是因为“最”好吃。而主要是在于被炒作后呈现出来的稀缺性。（因为“最好吃”纯属主观感受） 什么时候世界人民以能吃上一口纯正的“开水白菜”为荣，中国菜就成功了。

回复 88楼KVmitbbs的帖子
原来是贫穷限制了我的想像，层主是有钱人，不能跟夏虫语冰呀。

喝不惯葡萄酒的建议先从Meiomi的pinot noir喝起

喝不惯葡萄酒的建议先从Meiomi的pinot noir喝起
manny 发表于 2023-10-02 01:19

这个低价位的Meiomi pinot noir甜死人不偿命。
推荐它家(Wagner)的高一档产品：
Belle Glos pinot noir才$52.99。这个会告诉你什么叫做酒香扑鼻，回味无穷。
https://www.totalwine.com/wine/red-wine/pinot-noir/belle-glos-pinot-noir-las-alturas/p/38584750?s=205&igrules=true

回复 110楼xiaxie8的帖子
我突然发现我这个不在烟酒咖啡茶上浪费钱的人竟然几个月前发过红酒帖子。
https://huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2943125&postid=97944460#97944460

说几个简单的基本常识吧，楼上有些太扯了
1) Pinot noir相对其他Cab/Merlot红酒比较酸，但更顺滑一些，因为tannin含量低。 2) Tannin不可能几年就不涩，只能随着时光缓慢氧化而柔和，在舌面感觉会更firm和smooth，整体balance，没有tannin，红葡萄酒就没有灵魂，彻底失去入口的平衡，也是因为诸如cab这类含高tannin抗氧化剂的葡萄，使得这些种类的红酒可以抗过三四十年的高峰期，否则早变味了。 3) 红酒也不是噱头。类似我也有一些茅台藏酒在家里，但我从来不enjoy，只是为了应付国内来的朋友，很多人能品出来年份，我就不行。 4) 把红酒和糖水比太离谱了。 5) 年份高的红酒，只要保存温度合适，比如55华氏度左右，好的最长可以到半个世纪。 6) 有关年份，有一些年的葡萄品质高，就选择购买一些，放家里酒柜或者地窖中，设定好温度和湿度，过些年后再开。性价比高。 7) 至于rating，各有所爱，我没时间一家家红酒做选择，红酒网站上可以拉出来评分，选择两个评价都在98/99分以上的，买来尝尝，适合的，就多买一些回家放酒柜里，酒柜的选择很多，很多年后拿出来喝，你只要是经常补充，酒柜里肯定常年有十年以上的高分红酒。 8) 说米三吃不饱的，去吃几次Per Se, Eleventh Madison Park, Joel Robuchon等等的，就不会胡言乱语了。
说吃饭都一样的也没错，都是入胃最终变成大便和尿液。不过吃什么体验是完全不同，就和人生一样，同样的起点同样的终点，差别的是过程，这是人生的意义所在。
KVmitbbs 发表于 2023-10-01 12:37

葡萄牙甜甜的那种dessert wine红酒 超级超级好喝 就是糖分高啊。 一般的红酒不爱喝 除非是甜甜的dessert wine 红酒～很能上瘾哎哎