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以色列反击哈马斯恐袭的“道德”问题
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以色列反击哈马斯恐袭的“道德”问题

文革传人
楼主 (文学城)

2023年10月7日,来自“加沙走廊”的巴勒斯坦哈马斯武装分子,利用以色列国防的疏忽,突破以色列的若干“以/加边境”障碍,杀入以色列,屠杀以色列人700名以上,被杀者主要是平民,包括妇女老人儿童。绑架以色列人一百上下。那个死亡数字,比例的说接近以色列总人口的万分之一,而且是一天之内。你能想象美国一天之内被杀3万人?或是中国一天被杀超过10万人吗?事态还在发展,具体数字会有新的变动。

事发后,从美国的自身经验,有将此次恐袭事件同1941年日军偷袭珍珠港或是本拉登的基地组织2001年恐袭纽约华盛顿相提并论。

哈马斯恐袭以色列与偷袭珍珠港不同。

那次日军偷袭珍珠港,是“军队对军队”,而且,美军与日军在事发时的军事力量接近。就是在珍珠港事后半年的中途岛海战发生时,日军依然是交战双方的“优势军力”一方。

哈马斯的恐袭是针对平民设计的,被杀的也是平民为主,而事后其武装分子基本回到“加沙走廊”,不存在从军事上对抗以色列军队的能力,而让武装分子潜于“加沙”的平民中。

哈马斯的恐袭基本上是911事件的同类事件。

以色列军队开始对存在于“加沙走廊”的哈马斯组织的反击与清除是必然的,就像911后美国对基地组织的反击与清除。而且一定会清除到大量的居民住所,也必然会有“加沙走廊”内的巴勒斯坦平民的伤亡。

网上有一种说法,反问“哈马斯杀死的以色列平民与以色列军队反击在‘加沙’杀死的巴勒斯坦平民有区别吗?”

当然有。

以色列军队如果在反击中在“加沙走廊”有“针对平民”的故意屠杀,这种行为,是为以色列社会的价值所不容的,日后是会上军事法庭的。而哈马斯在以色列对平民的屠杀是符合“加沙价值”的,被社会拥护甚至被“普大喜奔”,是没有任何“巴勒斯坦”的内部力量能牵制与反对的,更不要说被“加沙”的法律制裁了。

顺便说一句,哈马斯在“加沙走廊”最初是“民选”出来的,随后就成为了“加沙人民选择了哈马斯”而荣升终身统治集团。

长远的说,在那片充满传奇与悲剧的土地上,一个以色列与巴勒斯坦的“两国共存”是美好愿景。但是,清除掉哈马斯这个“被终身选择”的统治集团是前题。要知道,哈马斯是反对“两国共存”的,只支持“一国愿景”,只有巴勒斯坦这个国。

希望以色列军队清除哈马斯成功,也希望过程中平民的死亡越少越好。

杀人杀不出和平,对。但献人头更献不出和平。

附上纽时专栏作家 Thomas Friedman 关于此次事件的文章中有关哈马斯组织的叙述。译文:

在说过内塔尼亚胡(Netanyahu)对以色列社会的伤害,哈马斯自 2007 年接管加沙以来就是巴勒斯坦人民遭到的致命诅咒了。多年来,仅卡塔尔就向哈马斯提供了数十亿美元的援助,本可以用于把加沙建设为一个富有活力的社会,拥有像样的学校、大学和基础设施,这可能成为未来包括约旦河西岸巴勒斯坦国的典范。相反,哈马斯将大部分精力和资源投入到挖掘通往以色列的隧道和制造火箭上,试图摧毁一个强大得多的敌人——从而剥夺了加沙人通过一个体面、民主和公正的政府而充分发挥其潜力成为有效社会的机会。

 



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freemanli01
2 楼
所以,国际社会的基础,不应该是仇恨别人、别国、别族,而是应该立足于建立自己。其实这正是美国的立国精神,和孤立主义根本不是

一回事儿。

孤立主义是我不跟世界交往、或孤立别人,而美国的意思(我理解)是交往,但目的就是建立自己。这个建立自己,并非破坏别人,其实也是亚当斯密看不见的手的意思。在和平的环境下,各自照顾自己的需求,那整个社会就发展。

试图输出革命或解放世界上三分之二的受苦人,其实并不是非常合适的。

不过,关于国际制裁。比如一个国家太过对内暴政,美国该如何做?不跟你交往,按说这是合理的吧,我们看不上你的做法,就不愿跟你做贸易,不行吗?这个不交往,为什么叫做经济制裁?

当年以色列总理梅厄夫人说的一句话,如果去掉政治色彩,还是很对的:当他们对自己子女的爱超过对我们的恨的时候,中东就和平了。所以,所有的宗教都强调:不要报复。

反击不同于报复。不过这个心理状态的差别对很多人来讲,也无法区分。世界就是这样了。

 

 

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看客2010
3 楼
以的总理,当初读mit硕士生的时候,请假回国参战,额挺佩服的。以要保家卫国。打起仗来,啥人都可能会死,无解。
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看客2010
4 楼
美厄夫人就更令人佩服了。
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freemanli01
5 楼
地中海真是扎堆儿呀。。。呵呵
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papyrus
6 楼
是,哈马斯这次发动的是一个大号的恐袭行动。和911事件, 也和几年前伊斯兰国在欧洲的一系列恐袭行为一样,都是以平民为目标

说到以色列的疏忽,这里有一个以色列同事,据她说目前以色列从左到右有一个共识,就是不管结局如何,这场战争结束后,内塔尼亚胡必须立即下台。是他撕裂了以色列社会,破坏了国家机制正常运转。最近这段时间只顾颠覆司法系统,忽视了外来威胁。军队也都被派去保护各个定居点,放松了边境防卫。还有以色列军队越来越“宗教化”,7号那天可能有1/3的官兵都在过安息日,等等

哈马斯一样,也是巴勒斯坦社会的撕裂者。当年还和法塔赫刀兵相见,打过“内战”

传人兄周二开心

PS. 谢照片

 

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核桃小丸子
7 楼
看姐,远在天边和近在咫尺的道德困境感受会有差别,希望我们都不遇到澳洲老键正在遭遇的囧。
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看客2010
8 楼
这个吧,

美英以三国的情报机构都失职了。老拜拿60亿换回5个人质,哈可不有样学样,绑一大堆人回去当盾牌。军队宗教化咱不知,咱只知以国人要是没有坚定的宗教信仰,早就不知被灭了多少回了。内肯定是强硬派,他上过几次战场,在最优秀的兵种部队,是打出来的。左派不该骂他啊,他可是最早祝贺老拜上台的,呵呵。以还要求墙国表态,到现在都没醒。还有对鹅的态度,虽然确实是鹅帮助他们建国有功。反正,各种事情交杂在一起,因果呢,十分复杂。最倒霉的,就是平民百姓。美国已经死了11个人了。那60亿,回来5个,死了11个,后面死亡数据会不会增加,还不知道。欧美各国,有那么多支持哈的,以后会不会生出什么事来,天晓得。末世末劫,哪儿都不安生。咱自己守住善良就行了。

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看客2010
9 楼
老键和一剑都有点直男,一说就没了。陶兄在这点上,比较明白。
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和气客气
10 楼
战争本来就是不道德,除了完全防卫性的。但那个国家能只正当防卫?其实,严格说:人类的扩张性生存就是不道德的。
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咲媱
11 楼
用极端的方法对付恐怖分子,不是学恐怖分子。因为恐怖分子是罪犯。对罪犯开枪,警察和受害者都是无罪的。要分清这个区别
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papyrus
12 楼
这哪跟哪

这位以色列同事说的话里面好像没骂过谁吧。再说我都不知道这位同事是左派。至于什么人以前有多么神勇,和他后来的行为好像一般没什么关系;同样,一个族群的信仰好像和一个军队宗教化越来越强也没什么关系。

至于其他的,更看不出和这位同事的话有什么关系

 

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看客2010
13 楼
咳,不是说你同事如何如何,就是看了以后借贴说点自己的胡思乱想。
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papyrus
14 楼
啊,我说跟不上思路。刚才看见采访 Be'eri 屠杀的幸存者,那才是骂内塔尼亚胡
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看客2010
15 楼
他当政出了这事挨骂是跑不掉的。但责任不是他一人的。极左的绥靖甚至爱什么的,也是跑不掉的。
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papyrus
16 楼
他骂的内塔尼亚胡的政策还是挺具体的。另外以色列整个偏右,没有像别的国家的极左,最左边的那个党也从来没产生过政治影响
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看客2010
17 楼
额说的就是别的,比如米锅里的一些。
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freemanli01
18 楼
“那60亿,回来5个,死了11个”,是事实啊。。政治确实是The art of the deal。说的和结果可能天悬地隔
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BeagleDog
19 楼
以色列一直都说哈马斯是恐怖组织。不过它确实是Gaza民主选举的得胜者。看来民主选举也不是解决一切问题的灵丹妙药。
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freemanli01
20 楼
不了解阿以的具体情况,不过看来B的deal 是做的不好
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papyrus
21 楼
是跟我贴?看你自觉很了解的样子嘛
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papyrus
22 楼
马德里和会,“土地换和平”,是老布什
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papyrus
23 楼
跟我贴?你是说 Bush ? 看你好像很了解的样子嘛
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土豆-禾苗
24 楼
啊~哈哈哈哈哈有~~有~~~有~~~~~
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土豆-禾苗
25 楼
James Baker,那个拼起来的T型卓,印象深刻
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看客2010
26 楼
布什家的额都不喜欢。
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papyrus
27 楼
Not just any James Baker. It's James Baker III
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papyrus
28 楼
不过布什家不算极左,这在美国是共识吧
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papyrus
29 楼
在历史时刻面前要庄严一点
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看客2010
30 楼
额不是来和你争斗的。额相信,你不会同意911是somebody did something这种说法的,也不会支持

议员在自己的办公室外悬挂巴旗的,也不会赞成对恐怖分子不做任何谴责,却一味要求以要和平解决这种做法的。

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papyrus
31 楼
我也相信你不是来争斗的。大家都在表达自己的观点,相同自然好,不同的继续存异就是
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看客2010
32 楼
布家说是右边的,但要看人家实际上干的啥事。就像左派里的曼钦,实际上并不那么左。
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papyrus
33 楼
那就说最后一点吧,我的意思是你说的中东“绥靖”是美国共和党主导确立的
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土豆-禾苗
34 楼
在文学城你怎么让我庄严一点呢,装严一点倒可以 :))
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看客2010
35 楼
额说的是老拜的60亿,和额楼下说的那些个议员的言行,后者用绥靖二字来形容已经不够了。
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papyrus
36 楼
啊,那开始就不应该用“绥靖”一词。绥靖主义译自appeasement,老布什主导的”土地换和平”可以说是“绥靖”。60亿

美元本来就是伊朗的,换人质连赎金都算不上,更算不上绥靖。议员言行不知道

 

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freemanli01
37 楼
呵呵,见识了。我说的是白登。最少以前还有亚伯拉罕协议。
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freemanli01
38 楼
出国后听人说没有愚蠢的问题,只有愚蠢的回答。慢慢才知道确实如此,简中圈就这样了。。。~~~

 

 

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看客2010
39 楼
谁都知道那钱是冻结伊朗的,是说那事做的,就是那行为。议员的言行额已经说了在楼下,对你说的。你再说不知道,额也没辙。
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papyrus
40 楼
虽然近四个小时后才有回答,但是很有意思
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papyrus
41 楼
你说议员办公室挂哈马斯旗我还真不知道,有链接可以看么
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freemanli01
42 楼
我出去了。而且,我没想到B会有别的说法,这点确实历史了解的少。况且我是先引了前面看客的帖子,也没想到别的可能。只是当时不

想提B的名字。

回来后又花时间看了看那个土地换和平到底什么事儿。

 

另外,我的观点是从来不看党派的。党派是从属的,做的事儿是第一的。

 

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